Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
21-01-2013 - 16:47 (rattus @ 21.01.2013 - время: 15:43) В этом тоже отличие украинцев от россиян. Мы в большинстве не отождествляем себя с государством. Да никакого различия нет абсолютно , нормальные люди и там и там . |
||
 rattus Свободен |
21-01-2013 - 16:55 (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 15:57) сможешь ли ты этим людям в лицо сказать, что русские плохие люди, только на основании вот той картинки, которую ты запостил выше. Не поверишь, говорил и не раз. И самое интересное что они с этим соглашаються.  З.Ы. Объединись с Фарионшей . может полегчает?Мне и так не тяжело. А вот от такого обьединения тяжелее другим станет. Хотя в этом тож плюсы есть, для продавцов чимаданов, продажи у них резко возрастут |
||
radiotik Влюблен |
21-01-2013 - 17:09 (Genosse @ 21.01.2013 - время: 16:00) rattus 21.01.2013 - время: 15:43 Вполне литературное слово, не несущее негативный оттенок, а как же депутату с такой фамилией живется. Кость, не занимайся самомодерацией.. Genosse, какое б оно ни было, но правилами доски оно запрещено, как и все остальные. |
||
NEMINE Свободна |
21-01-2013 - 17:16 (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 16:47) (rattus @ 21.01.2013 - время: 15:43) В этом тоже отличие украинцев от россиян. Мы в большинстве не отождествляем себя с государством. Да никакого различия нет абсолютно , нормальные люди и там и там . Правильно, Дженни, но это тебе хорошо видно, потому что ты, считай, на два дома живёшь. Часть времени в России, часть-на Украине. А людям, которые живут только там или только там, им трудно сориентироваться. Вот смотри. Я очень давно на Украине не была. Включаю телевизор - а мне там про антирусские настроения среди Украинцев и про то, что Украина спит и видит как поживиться нашим газом на дармовщинку, захожу на форум, на Украину и что читаю? Что тут русские с украинцами не знают как друг друга задеть, унизить, оскорбить. Вот что я должна думать? Но я же общаюсь и с тобой, и с Костей, и с Виталей, а Влад как помогает мне с модерством, какой они мне с Лёлькой клип замечательный на День рождения подарили! Кость, а помнишь, как ты мне показывал, как в твоём городе прошёл День Победы? И я сидела, смотрела ночью и плакала, так это было сделано от души...итак... а ведь на сцене были только дети...как они всё это чувствовали... И вот об этом я думаю... и мне уж не так и верится, что украинцы плохо относятся к русским. Но вот какое дело...дети наши... как бы они не поверили в то, что вражда украинцев и русских- это нормально и так и должно быть. |
||
| Jeyn Свободна |
21-01-2013 - 17:18 (radiotik @ 21.01.2013 - время: 16:46)
Какой страны , СССР , а другой на этой территории не было .  |
||
NEMINE Свободна |
21-01-2013 - 17:23 (rattus @ 21.01.2013 - время: 16:55) (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 15:57) сможешь ли ты этим людям в лицо сказать, что русские плохие люди, только на основании вот той картинки, которую ты запостил выше. Не поверишь, говорил и не раз. И самое интересное что они с этим соглашаються. То есть они считают себя плохими, недостойными людьми?) Объединись с Фарионшей . может полегчает?Мне и так не тяжело. А вот от такого обьединения тяжелее другим станет. Хотя в этом тож плюсы есть, для продавцов чимаданов, продажи у них резко возрастут Фарион, насколько я поняла, весьма эксцентричная особа. Типа нашего Жириновского? Что ж... каждый борется как может за место под политическим небосводом... |
||
radiotik Влюблен |
21-01-2013 - 17:31 (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:18) (radiotik @ 21.01.2013 - время: 16:46) Я тебе так скажу, для той части страны, где ему ставят памятники, он не является тем, кто сотрудничал с фашистами, а лишь тем, кто боролся за свободу своей страны. Какой страны , СССР , а другой на этой территории не было . Jeyn, так и хочется вам ответить словами Раттуса.. но не буду.. для тех, кто боролся, не было СССР.. Была Украина. За нее они боролись. Но кому-то невыгодно признавать этот факт, что СССР для западной Украины в то время стал оккупационной властью. Вот и вдалбливали в головы столько лет, что СССР принес сюда мир и процветание, а фашисты - только зло.. Только злом были и те и те.. Ай, да чего я буду пояснять.. Это уже переливалось на форуме стопиццот раз. Только каждый слышит только то, что хочет слышать. |
||
| Jeyn Свободна |
21-01-2013 - 17:43 (radiotik @ 21.01.2013 - время: 17:31) Jeyn, так и хочется вам ответить словами Раттуса.. но не буду.. для тех, кто боролся, не было СССР.. Была Украина. За нее они боролись. Но кому-то невыгодно признавать этот факт, что СССР для западной Украины в то время стал оккупационной властью. Вот и вдалбливали в головы столько лет, что СССР принес сюда мир и процветание, а фашисты - только зло.. Только злом были и те и те.. А что мне слова Ратуся это что догма , а своим умом жить и свои слава говорить как то правильней будет . Так это только для Галиции русские были оккупантами , и с твоей стороны наивно полагать что кто то не знает как оно на самом деле обстояло . Но не надо это проецировать на всю Украину , и особенно на юго-восток , здесь Россию никто никогда не считал оккупантом. |
||
| rattus Свободен |
21-01-2013 - 17:47 (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 17:23) То есть они считают себя плохими, недостойными людьми? Не себя. А национальность к которой не только они принадлежат. Так это только для Галиции русские были оккупантами Jeyn, вы очень плохо знаете историю. Например я не живу на Галичине. Но россияне тут тож как бы незванные гости были. Как и в Запорожье. Да и у вас их частенько на ножи ставили. здесь Россию никто никогда не считал оккупантом.Покажите справку которая уполномачивет вас писать за весь юго-восток. Кстати, Jeyn, а вы знаете что большинство бойцов УНСО которые воевали в Чечне выходцы из этого самого юго-востока? Это сообщение отредактировал rattus - 21-01-2013 - 17:48 |
||
radiotik Влюблен |
21-01-2013 - 17:48 (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43) А что мне слова Ратуся это что догма , а своим умом жить и свои слава говорить как то правильней будет . Вот, Jeyn, у нас намечается конструктивный разговор.. А теперь поставьте себя на место тех, кто живет тут. Они просто иначе не могут воспринимать происходящее. Я вам так скажу.. Языковой закон - это самое последнее дело.. Тут мне могут написать, что мол где-то в швейцариях два языка.. Да, собственно мне всякие швейцарии безразличны.. Вот когда мы жить начнем как там, в достатке, тогда можно рассуждать про государственные языки, бо сути больше политикам тогда б делать нечего было.. А сейчас.. Сейчас есть более насущные вопросы, которые никак не решаются. Под видом всяких реформ идет наглая обдираловка народа. Причем как на востоке, так и на западе.. И им выгодно, чтоб население чубилось промеж собой, только в их дела не лезло. |
||
| NEMINE Свободна |
21-01-2013 - 18:13 (rattus @ 21.01.2013 - время: 17:47) (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 17:23) То есть они считают себя плохими, недостойными людьми? Не себя. А национальность к которой не только они принадлежат. То есть они себя считают хорошими русскими, а всех остальных плохими русскими?)) здесь Россию никто никогда не считал оккупантом.Покажите справку которая уполномачивет вас писать за весь юго-восток. Кстати, Jeyn, а вы знаете что большинство бойцов УНСО которые воевали в Чечне выходцы из этого самого юго-востока? Кость, а ты кем-то уполномочен говорить от лица всех западных украинцев?) У тебя есть такая справка?) Участие в бандформированиях не красит УНСО, выходцами из какой части Украины они бы ни были...Кстати, а откуда это известно, что большинство этих бойцов были выходцами с юго-востока? Есть какие-то документы на этот счёт? |
||
| rattus Свободен |
21-01-2013 - 18:24 (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 18:13) То есть они себя считают хорошими русскими, а всех остальных плохими русскими? Нет, они себя просто считают хорошими людьми. Участие в бандформированиях не красит УНСО, выходцами из какой части Украины они бы ни были...Что-то я не видел таких высказываний по поводу их участия в приднестровском конфликте. |
||
| NEMINE Свободна |
21-01-2013 - 18:25 (radiotik @ 21.01.2013 - время: 17:48) (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43) А что мне слова Ратуся это что догма , а своим умом жить и свои слава говорить как то правильней будет . Вот, Jeyn, у нас намечается конструктивный разговор.. А теперь поставьте себя на место тех, кто живет тут. Они просто иначе не могут воспринимать происходящее. Divide et impera( разделяй и властвуй) - этим принципом пользовались многие правители, чтобы держать народ в повиновении, начиная со времён чуть ли не Древнего Рима. А мы сами им даём такое оружие против себя. |
||
Genosse Женат |
21-01-2013 - 18:27 NEMINE 21.01.2013 - время: 17:16 И вот об этом я думаю... и мне уж не так и верится, что украинцы плохо относятся к русским. Но вот какое дело...дети наши... как бы они не поверили в то, что вражда украинцев и русских- это нормально и так и должно быть. Слишком грязная политическая кухня. Много лет общался по работе с коллегами с западной Украины (они там тоже очень различаются), и периодически до хрипоты ввязывались в споры, всегда легко спровоцированные выборами, политическими скандалами. После 2004 чехарда с начальниками началась (в государственной организации работал), поперли если не с криминальным душком, то один вообще бывший пациент психушки. Главное преданность режиму. А в результате задачи и проблемы все равно оставались общими. Главное не пускать в образование всех этих носителей крайних взглядов. А родители детей своих хотят обучать украинскому языку, русскому и английскому (немецкому, итал.....). Хотелось бы, что б мой ребенок вырос свободным от идеологического хлама. А агрессивные "патриоты" в реале не часто встречаются - больше на тв да в интернете. |
||
| NEMINE Свободна |
21-01-2013 - 18:33 (rattus @ 21.01.2013 - время: 18:24) (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 18:13) То есть они себя считают хорошими русскими, а всех остальных плохими русскими? Нет, они себя просто считают хорошими людьми. Участие в бандформированиях не красит УНСО, выходцами из какой части Украины они бы ни были... Что-то я не видел таких высказываний по поводу их участия в приднестровском конфликте. То есть они считают себя хорошими людьми, а всех русских плохими? Но они же сами русские?)) Тогда уж тут могут только два варианта: либо не все русские плохие, либо и твои друзья плохие тоже))) Участие в бандформированиях не красит УНСО, выходцами из какой части Украины они бы ни были...Что-то я не видел таких высказываний по поводу их участия в приднестровском конфликте. вообще не понимаю, зачем им надо вмешиваться в дела других государств... Кость, лучше бы они сидели дома, воспитывали детей, работали, а не приносили горе своим и чужим матерям и детям. |
||
| rattus Свободен |
21-01-2013 - 18:40 (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 18:33) вообще не понимаю, зачем им надо вмешиваться в дела других государств... Напиши то же самое только вместо "других государств" вставь "Южная Осетия". либо не все русские плохие, либо и твои друзья плохие тожеА где ты видела чтобы я писал "ВСЕ"? |
||
| NEMINE Свободна |
21-01-2013 - 18:45 (Genosse @ 21.01.2013 - время: 18:27) NEMINE 21.01.2013 - время: 17:16 Слишком грязная политическая кухня. Много лет общался по работе с коллегами с западной Украины (они там тоже очень различаются), и периодически до хрипоты ввязывались в споры, всегда легко спровоцированные выборами, политическими скандалами. После 2004 чехарда с начальниками началась (в государственной организации работал), поперли если не с криминальным душком, то один вообще бывший пациент психушки. Главное преданность режиму. А в результате задачи и проблемы все равно оставались общими. Главное не пускать в образование всех этих носителей крайних взглядов. А родители детей своих хотят обучать украинскому языку, русскому и английскому (немецкому, итал.....). Хотелось бы, что б мой ребенок вырос свободным от идеологического хлама. А агрессивные "патриоты" в реале не часто встречаются - больше на тв да в интернете. Крайности никогда ни к чему хорошему не приводили, только к бедам. Мне жаль тех людей, которым, чтобы гордиться своим народом, непременно надо "опустить ниже плинтуса" другой народ. Не понимаю русских, которые живя на Украине отказываются изучать украинский язык, но так же не понимаю и тех, кто силой мечтает запретить русский. Лучше бы учили и тот, и другой, и ещё языков 5 в придачу. Нет, я, конечно, не настолько наивна, чтобы не понимать, что проблема с распространением украинского языка имеет место быть, но эта проблема запретами не решается. Нужно всячески поощрять изучение украинского, а не запрещать русский( про запрет русского-это я утрирую, конечно) |
||
nicola11 Женат |
21-01-2013 - 18:49 (rattus @ 21.01.2013 - время: 18:40) Напиши то же самое только вместо "других государств" вставь "Южная Осетия". А это уже похоже на зависть... Украина, имей она такую возможность, непременно провела бы свой Blitzkrieg. Хотя бы, в отношении Румынии... |
||
| Lyynne Женат |
21-01-2013 - 18:57 (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43) Но не надо это проецировать на всю Украину , и особенно на юго-восток , здесь Россию никто никогда не считал оккупантом. Я, житель Днепропетровской области , считаю. Именно Россия организовала голодовку, убившая почти всех моих предков.Именно с России пришла коллективизация, в результате которых имущество у моих предков было реквизировано быдлом. В буфете моей покойной бабули до самой ее смерти стоял портрет Сталина. Хотя из всей семьи выжила только она с братом. Время и ЦК КПСС все это вытровило из сознания людей, да и другие сейчас проблемы у людей, да и Россия уже не та... Но вправе ли я забыть? |
||
| NEMINE Свободна |
21-01-2013 - 19:00 (rattus @ 21.01.2013 - время: 18:40) (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 18:33) вообще не понимаю, зачем им надо вмешиваться в дела других государств... Напиши то же самое только вместо "других государств" вставь "Южная Осетия" Кость, да я сюда любое слово готова поставить, начиная с Косова. Я считаю, что такие проблемы решаются политическим путём, а не войнушкой. Европа и Штаты, решая свои сиюминутные проблемы, отрывая кусок от Сербии, будто не хотели думать, что открывают ящик Пандоры. . либо не все русские плохие, либо и твои друзья плохие тожеА где ты видела чтобы я писал "ВСЕ"? Ты не писал "все" Ты написал:
Кость, а как национальность сама по себе может быть плохой? Ведь национальность-это люди! Ну, как? Они среди русских считают только себя хорошими? Да даже если и только себя... уже, значит, что не в национальности дело, ведь то, что они русские не мешает им быть хорошими людьми. Значит, мы можем выразиться точнее:"среди русских есть плохие люди". С этим я соглашусь. Но ведь плохие люди есть и среди украинцев, венгров, англичан, французов...так значит, дело не в национальности, да? |
||
| NEMINE Свободна |
21-01-2013 - 19:09 (Lyynne @ 21.01.2013 - время: 18:57) (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43) Но не надо это проецировать на всю Украину , и особенно на юго-восток , здесь Россию никто никогда не считал оккупантом. Я, житель Днепропетровской области , считаю. Именно Россия организовала голодовку, убившая почти всех моих предков.Именно с России пришла коллективизация, в результате которых имущество у моих предков было реквизировано быдлом. В буфете моей покойной бабули до самой ее смерти стоял портрет Сталина. Хотя из всей семьи выжила только она с братом. Время и ЦК КПСС все это вытровило из сознания людей, да и другие сейчас проблемы у людей, да и Россия уже не та... Но вправе ли я забыть? Твоя бабушка жила в том времени и кому как не ей судить... а разве это не украинцы раскулачивали друг друга? Не украинцы писали друг на друга доносы? В то время, когда украинцы гибли от голода, разве русские жировали? Ты знаешь, что творилось в это время в Поволжье? Если твоя бабушка даже после гибели семьи не убрала портрета Сталина, может быть, она знала нечто такое, чего ты понять просто не можешь... и не хочешь? |
||
| Jeyn Свободна |
21-01-2013 - 19:10 (radiotik @ 21.01.2013 - время: 17:48) (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43) А что мне слова Ратуся это что догма , а своим умом жить и свои слава говорить как то правильней будет . Вот, Jeyn, у нас намечается конструктивный разговор.. А теперь поставьте себя на место тех, кто живет тут. Они просто иначе не могут воспринимать происходящее. А вы попробуйте стать на наше место , это не мы лезем к вам в Галицию со своим уставом , , а Галиция пытается учить всю Украину , а на счёт языка , на сколько он для вас важен , на столько он важен и для нас , но мы же не пытаемся вас переучить на русский , почему же нам украинский хотят навязать .. Или ты тоже веришь в Ратусёвый бред по поводу отношения к русским в Украине , и подъем националистического самосознания украинцев . путём убийства русских в Чечне. |
||
| Lyynne Женат |
21-01-2013 - 19:27 (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 19:09) <q>Твоя бабушка жила в том времени и кому как не ей судить </q> Вроде бы и правильно. Но тот информационный вакуум в котором тогда жили... ... а разве это не украинцы раскулачивали друг друга? С чьей подачи ? Откуда пришла ЧК, ВКП(б) и прочая нечисть? В то время, когда украинцы гибли от голода, разве русские жировали? Ты знаешь, что творилось в это время в Поволжье? Это оправдывает Сталина в моих глазах? На Западной Украине, где не было красной чумы в то время, не было и голода. Если твоя бабушка даже после гибели семьи не убрала портрета Сталина, может быть, она знала нечто такое, чего ты понять просто не можешь... и не хочешь? Ну да.Она знала. Вот такой был ее ответ, на вопросы о голоде: "Время такое было..." Тем более , что Сталин для них был вождем, выигравшим ВОВ. Да что там говорить, достаточно взглянуть на КНДР - вот прототип СССР и его населения. Все что вытворяет вождь - это священно. |
||
| radiotik Влюблен |
21-01-2013 - 19:31 (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 19:10) А вы попробуйте стать на наше место , это не мы лезем к вам в Галицию со своим уставом , , а Галиция пытается учить всю Украину , а на счёт языка , на сколько он для вас важен , на столько он важен и для нас , но мы же не пытаемся вас переучить на русский , почему же нам украинский хотят навязать .. Хм... Я бы еще понял, если бы с вами жили где-то в другой стране.. Видите ли, само название нашего государства говорит о том, на каком языке нужно говорить.. Суть ведь не в том, кто и что кому навязывает, а в том, что кое-где просто наотрез отказываются понимать, что знание второго языка ничем не повредит.. Да, да.. я не оговорился.. именно второго. И не важно, какой будет первым - русский или украинский. Просто люди НЕ ЖЕЛАЮТ учить второй. Как одни, так и другие. Многими годами это вдалбливали в головы. У одних аргумент - "великий и могучий", а у вторых - чужой язык. И хоть тресни, хоть в лепешку расшибись, пока нас так будут делить наши очередные "уроды" и "рады", пока в наших головах мы не искореним этот дележ "а нам это не нужно", до тех пор все будет оставаться на том же уровне. Хаос в головах и прочее. Или ты тоже веришь в Ратусёвый бред по поводу отношения к русским в Украине , и подъем националистического самосознания украинцев . путём убийства русских в Чечне. Jeyn, я вам коротко отвечу - у наемников нет национальности. И не нужно все валить в кучу. |
||
| Jeyn Свободна |
21-01-2013 - 19:51 Похоже у вас не верная информация по поводу знания украинского на востоке , в школе он обязателен как сейчас , так и в советское время , только в советское время учили его куда лучше чем сейчас , а как с русским языком на западе , лично я не в курсе. Так это не я всё валю в одну кучу , я только повторила сказанное не мною ,а кто здесь генерирует высказывания порождающие вражду , вы как будто не видите |
||
| rattus Свободен |
21-01-2013 - 19:52 (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 19:10) а Галиция пытается учить всю Украину Такова доля меншинства. Их всегда учат. Просто русскоязычные пока не привыкли что вы - меньшинство. ...но мы же не пытаемся вас переучить на русский ...Уже не пытаетесь, время попыток закончилось. А совсем недавно "...проклятый царизм..." |
||
| nicola11 Женат |
21-01-2013 - 20:00 (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 19:51) ...а как с русским языком на западе , лично я не в курсе. Да, никак! Например, на весь И-Франковск - ОДНА русская гимназия, да и то, наполовину польская.... |
||
| rattus Свободен |
21-01-2013 - 20:03 (nicola11 @ 21.01.2013 - время: 20:00) (Jeyn @ 21.01.2013 - время: 19:51) ...а как с русским языком на западе , лично я не в курсе. Да, никак! Например, на весь И-Франковск - ОДНА русская гимназия, да и то, наполовину польская.... А зачем в Ивано-Франковсе 10 русскоязычных гимназий? Зачем украинцам учить чужой язык? |
||
| nicola11 Женат |
21-01-2013 - 20:41 Затем, что одной явно не хватает. В первые классы по 40 с лишним человек записываются... Многим отказывают. |
||
S.Holmes Влюблен |
21-01-2013 - 20:47 (nicola11 @ 21.01.2013 - время: 19:41) Затем, что одной явно не хватает. В первые классы по 40 с лишним человек записываются... Многим отказывают. У меня два варианта: - либо гимназия престижна своей специализацией; - либо люди перестраховываются на случай, если голубоглазики надумают очередной закон нарисовать по обязательному изучению русского языка. |
||
| nicola11 Женат |
21-01-2013 - 20:59 Тут много причин... И количество русскоговорящих в городе, и уровень преподавания, и 3 языка + к родному. Да и в российские вузы легче поступить. |
||
| Lyynne Женат |
21-01-2013 - 21:03 (nicola11 @ 21.01.2013 - время: 20:59) Да и в российские вузы легче поступить. Туда поступают единицы. |
||
| nicola11 Женат |
21-01-2013 - 21:04 Это понятно - не всем везёт... |
||
| Lyynne Женат |
21-01-2013 - 21:10 (nicola11 @ 21.01.2013 - время: 21:04) Это понятно - не всем везёт... Эт точно. В год поступления моего сына, дочь одних знакомых вынуждена была поступать в Белгородский национальный (кажись так), потому что уровень знаний был настолько низок, что в украинские ВУЗы не смогла никуда "втиснуться". А в Белгородский брали , как то по обмену студентами, результаты ЗНО были не нужны, лишь бы желание. Вот и учится там. |
||
| rattus Свободен |
21-01-2013 - 21:26 (nicola11 @ 21.01.2013 - время: 20:59) Да и в российские вузы легче поступить. Тогда лучше английский учить - в английские проще поступать будет. Затем, что одной явно не хватает. В первые классы по 40 с лишним человек записываются... Это всего лишь инерционность мышления. |