Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
12-06-2013 - 01:27 (kazak7484 @ 11.06.2013 - время: 22:07) Был задан вопрос, как я его понял, откуда вообще взялось название "русские". Название "русские" с греческого языка. А Ермак сделал Сибирь российской, почитайте Карамзина, "Историю государства российского", "Завоевание Сибири". Очень удивитесь, сей учёный муж никаких русских не упоминает. Лишь россиян.  У вас фамилия на "ин" заканчивается. Это как правило евреи. Берёзкин еврей штоле? Это сообщение отредактировал rattus - 12-06-2013 - 01:31 |
Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 01:52 (rattus @ 12.06.2013 - время: 01:27) (kazak7484 @ 11.06.2013 - время: 22:07) Был задан вопрос, как я его понял, откуда вообще взялось название "русские". Название "русские" с греческого языка. А Ермак сделал Сибирь российской, почитайте Карамзина, "Историю государства российского", "Завоевание Сибири". Очень удивитесь, сей учёный муж никаких русских не упоминает. Лишь россиян. У вас фамилия на "ин" заканчивается. Это как правило евреи. Берёзкин еврей штоле? Корень фамилии таки имеет значение, тем более не я это писал  А вы заодно Ключевского почитайте-дюже много интересного найдете :))) |
kazak7484 Свободен |
12-06-2013 - 01:54 (rattus @ 12.06.2013 - время: 01:27) Название "русские" с греческого языка. А Ермак сделал Сибирь российской, почитайте Карамзина, "Историю государства российского", "Завоевание Сибири". Очень удивитесь, сей учёный муж никаких русских не упоминает. Лишь россиян. Вы считаете так, я считаю несколько иначе. Устал я уже чего-то тут доказывать очевидное. Уважаемый rattus Вы тоже удивитесь, но читал я все вами названное и в отличии от Вас более внимательно и полностью. Ну например: Н.М. Карамзин. История государства Российского. Глава 9. О князе Владимире и о любви русских к вину Первые Послы были от Волжских или Камских Болгаров. На восточных и южных берегах Каспийского моря уже давно господствовала Вера Магометанская, утвержденная там счастливым оружием Аравитян: Болгары приняли оную и хотели сообщить Владимиру. Описание Магометова рая и цветущих гурий пленило воображение сластолюбивого Князя; но обрезание казалось ему ненавистным обрядом и запрещение пить вино - уставом безрассудным. Вино, сказал он, есть веселие для РУССКИХ; не можем быть без него. Еще прямо в оглавлении такое можно прочитать при желании: Глава III. Правда РУССКАЯ, или законы Ярославны. Достаточно или еще приводить дальше?!! Могу еще главу 6 девятого тома "О завоевании Сибири" процитировать, там тоже русские упоминаются и даже "русские татары" есть. Как говорят "не увидеть может только слепой или тот, кто не хочет видеть" Это сообщение отредактировал kazak7484 - 12-06-2013 - 02:04 |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:05 (kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 01:54) Ну например Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:09 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05) (kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 01:54) Ну например Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Вы древнерусский с современным не путайте! А этруски, здесь таким же местом, как Антарктида к Эфиопии. |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:12 (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:09) (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05) Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Вы древнерусский с современным не путайте! Я и не путаю. Это русские путают. И не просто путают, а по непонятной причине приписывают к русскому то, что никакого отношения к нему не имеет. |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:14 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:12) (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:09) (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05) Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Вы древнерусский с современным не путайте! Я и не путаю. Это русские путают. И не просто путают, а по непонятной причине приписывают к русскому то, что никакого отношения к нему не имеет. Опровергайте с пруфами, тогда и посмотрим |
Anenerbe Свободен |
12-06-2013 - 02:15 (rattus @ 12.06.2013 - время: 01:27) (kazak7484 @ 11.06.2013 - время: 22:07) Был задан вопрос, как я его понял, откуда вообще взялось название "русские". Название "русские" с греческого языка. А Ермак сделал Сибирь российской, почитайте Карамзина, "Историю государства российского", "Завоевание Сибири". Очень удивитесь, сей учёный муж никаких русских не упоминает. Лишь россиян. У вас фамилия на "ин" заканчивается. Это как правило евреи. Берёзкин еврей штоле? Не все, но многие Примеры: Рыбин, Райкин, Лукин и т.д. |
| kazak7484 Свободен |
12-06-2013 - 02:17 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05) (kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 01:54) Ну например Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Что и требовалось доказать. Не хотите видеть, ну и не надо. А Карамзин писал не историю русских, а Историю государства Российского, т.е. о многих Российских народах, украинцах в том числе. |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:19 (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:14) Опровергайте с пруфами, тогда и посмотрим Вам выше уже указано, "Правда" не руССкая, а лишь Руска, схожее слово. Русские как национальность сформировались совсем на другой територии, а не там где был написан этот свод законов. Да и назывались они не русскими. Московитами, россиянами. А Карамзин писал не историю русских, а Историю государства РоссийскогоСтранно, Карамзин "русских татар" упоминает, а вот самих русских - нет. Лишь россиян. Знаете почему? В его времена такая национальность не сформировалась попросту. Это сообщение отредактировал rattus - 12-06-2013 - 02:20 |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:38 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:19) Странно, Карамзин "русских татар" упоминает, а вот самих русских - нет. Лишь россиян. Знаете почему? В его времена такая национальность не сформировалась попросту. Карамзин, этнический татарин и слишком вольно обращался с информацией (не фактами). он действительно чаще употреблял "россияне" даже по отношению к киевскому периоду Руси... |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:40 (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:38) Карамзин, этнический татарин и слишком вольно обращался с информацией (не фактами). он действительно чаще употреблял "россияне" даже по отношению к киевскому периоду Руси... Правильно делал. Потому что слово Русь, Россия иностранные, это не самоназвания. |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:41 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:40) (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:38) Карамзин, этнический татарин и слишком вольно обращался с информацией (не фактами). он действительно чаще употреблял "россияне" даже по отношению к киевскому периоду Руси... Правильно делал. Потому что слово Русь, Россия иностранные, это не самоназвания. Раттус! А вы сторонник норманнской теории или как??? |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:47 (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:41) Раттус! А вы сторонник норманнской теории или как??? Не теории, а аксиомы. |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:58 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:47) (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:41) Раттус! А вы сторонник норманнской теории или как??? Не теории, а аксиомы. А каким местом тогда там Украина? Что они вам дать могли? Зы: а славяне восточные-ни разу не русские, украинцы, белорусы? Это сообщение отредактировал Лаки Лучиано - 12-06-2013 - 03:10 |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 03:28 Хабиба тут спрашивала. Повесть временных лет. Там же можно найти и про Нориков "суть которые славяне" ижили они в центральной Европе и вообще Венеция, славянский город потому, как венеды и есть славяне. племена Русь и ПоРусь, кстати там и почитайте... Ну и тут еще посмотрите: http://www.russdom.ru/node/5711 Это сообщение отредактировал Лаки Лучиано - 12-06-2013 - 04:13 |
| kazak7484 Свободен |
12-06-2013 - 07:59 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:19) (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:14) Опровергайте с пруфами, тогда и посмотрим Вам выше уже указано, "Правда" не руССкая, а лишь Руска, схожее слово. Русские как национальность сформировались совсем на другой територии, а не там где был написан этот свод законов. Да и назывались они не русскими. Московитами, россиянами. А Карамзин писал не историю русских, а Историю государства Российского Странно, Карамзин "русских татар" упоминает, а вот самих русских - нет. Лишь россиян. Знаете почему? В его времена такая национальность не сформировалась попросту. Беседа напоминает популярную некогда телепередачу "Очевидное - невероятное". Я вижу и говорю Очевидное, а вот Вы Невероятное. Вам дают конкретные ссылки на документы, вами же и названные, но вы упорно не хотите их видеть. |
 MuZZZa Свободна |
12-06-2013 - 09:51 (kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 07:59) Беседа напоминает популярную некогда телепередачу "Очевидное - невероятное". Миша, а мне напоминает "нас в дверь, а мы в окно"... я говорю, что я русская, а мне отвечают, "я не знаю, кто вы такая", и тут же опять просьба найти "русских" ... По-моему, метисов от мулатов отличать легче... |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 10:36 Даже с "еврейскими" фамилиями накосячили) Как видим ответа нет. Одни дЭбаты о прошлом веке. Я ни разу не удивлена. Возник новый интересный вопрос. Почему современные россияне стыдятся слова россиянин, а хотят быть мифическими русскими, у которых нет ни одного признака, кроме родного якобы русского языка. У меня он тоже родной, но я украинка. Но! Мы не привыкли отступать! Продолжаем диалог. Скажите мне кто по-вашему русскому мнению русский? Период только после СССР.  |
yellowfox Женат |
12-06-2013 - 12:11 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 10:36) Скажите мне кто по-вашему русскому мнению русский? Хабиба, придумали бы что нибудь своё, а не копировали раттуса.... |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 12:15 Я не копирую раттуса. Хотя Вам и трудно в это поверить. Я вообще не особо знакома с Раттусом. Можете и у него об этом спросить) |
| yellowfox Женат |
12-06-2013 - 12:23 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 12:15) Я не копирую раттуса. Хотя Вам и трудно в это поверить. Я вообще не особо знакома с Раттусом. Можете и у него об этом спросить) А зачем быть с ним знакомым, достаточно почитать форум, чтобы нести ту же самую чушь.. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-06-2013 - 12:23 |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 12:35 Это всего лишь вопрос Вашей личной неприязни к Раттусу. У меня всегда и на все есть свое мнение. |
.Тимофей. Женат |
12-06-2013 - 12:46 В статье 26 Конституции РФ указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. (Конституция Укаины @ 1996) Верховна Рада України від імені Українського народу – громадян України всіх національностей... 1. понятие национальность признается, и, из определения народа видно, что "украинец" и "гражданин Украины" понятия разные. 2. определение национальность конституция не дает, хотя подчеркивает свою толерантность к национальным языкам и национальной культуре. Увы, вывод (для меня) печальный: 1. росиияне (граждане России) могут сказать кто такие русские (национальность): "это те кто считает себя русскими". 2. Украинцы (граждане Украины) не могут сказать, кто такие украинцы (национальность). |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 12:52 Хабиба! Вы со своей свидомостью окончательно русский забыли??? Вам тут каждый уже вталдычивает по нескольку раз, а вы все за свое... Может Вам в ислам сразу податься нужно было? А какая разница, для Вас главное быть "Иваном, родства не помнящим", а с кем-глубоко фиолетово, от русских бы подальше... |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 13:13 Никто не в состоянии ответить на простейший вопрос.Загоняешь в угол наводящими вопросами сразу хамство и попытки обидеть.Вот так всегда и происходит. Лаки Лучиано, ставлю Вас в известность,что следующий Ваш пост с переходом на мою личность,подколками и оскорблениями я буду вынуждена показать адептам. Ага! Я свое родство знаю и легко определяю почему я украинка. Ваша же логика, я русский и ... и все равно почему. Неувязочка. Так че? Хоть одного русского кто-то вспомнил? В современной России, уточняю такая)  |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 13:14 (.Тимофей. @ 12.06.2013 - время: 12:46) 1. росиияне (граждане России) могут сказать кто такие русские (национальность): "это те кто считает себя русскими". "это те кто считает себя русскими". Это самый смешной из ответов на мой вопрос. )))) |
Camalleri Женат |
12-06-2013 - 14:00 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 13:13) Я свое родство знаю и легко определяю почему я украинка. Ну, кто-то себя эльфом считает. И тоже легко это определяет. |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 14:13 (kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 07:59) Беседа напоминает популярную некогда телепередачу "Очевидное - невероятное". На какие "документы"? Вам уже указали что свод законов времён Ярослава ну вовсе не "русский". "Руска правда" была. Уже обьяснили что племена пруссов ( к которым некоторые исследователи причисляют росов-русов) тоже никакого отношения к славянам не имеют. А вы всё какое-то "очевидное" ищете. Обьясняю ещё раз. Русские как нация очень схожи с американцами. Это смесь различных культур и народов. |
| .Тимофей. Женат |
12-06-2013 - 14:51 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 12:14) (.Тимофей. @ 12.06.2013 - время: 12:46) 1. росиияне (граждане России) могут сказать кто такие русские (национальность): "это те кто считает себя русскими". "это те кто считает себя русскими". Ну так, серьезные ответы вы с завидным упорством игнорируете... |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 14:53 Так их не было ни одного. Ответ один я русский потому что я русский и отец мой был русский и дед мой был русский и т.п. Это не ответ. Для меня в смысле.) Даже ни одного современного русского никто назвать не смог. Вот такие дела) |
Oceanair Свободен |
12-06-2013 - 14:57 (Anenerbe @ 12.06.2013 - время: 01:00) У вас фамилия на "ин" заканчивается. Это как правило евреи... А как же Кацман, Кульман, Ватман, Фельцман, Боцман...? |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 14:58 Русские они. |
| .Тимофей. Женат |
12-06-2013 - 16:02 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 13:53) Так их не было ни одного. Ok. Соберу свои ответы в кучу: Кроме своего происхождения (русские корни), я воспитан в русской культуре. Вырос в русскоязычной среде, учился на русском языке, и говорю сейчас на русском языке. Я интересуюсь и горжусь русской историей ( не всей, конечно, но в основном ). Чем это отличается от Вашего определения? Мне ближе украинская культура, украинская кухня, украинские ценности, я люблю и знаю украинский язык, мне интересны новости и судьба Украины, и аблосютно не интерсно что происходит в Росии. Это просто одна их многих чужим для меня стран.У меня нет там родственнников. Поэтому я считаю себя украинкой. 1. кухня. Кое-что мне нравится из русской, больше из украинской, а еще из итальянской, грузинской... И суши. Из-за этого я должен стать "космополитом" без корней? 2. новости. Во-первых, было бы странно интересоваться меньше новостями страны, в которой ты живешь и более того, гражданином которой ты являешься. Во-вторых, современная Россия не является единственным очагом русской культуры. 3. ну и наконец, хотя это и самое главное. Поскольку речь идет не о гражданстве, а о национальности, то... Я не считаю, что Украина появилась в 1991-м. И откуда, скажите, взялись например, словаки, если такого государства не было. |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 16:11 (.Тимофей. @ 12.06.2013 - время: 16:02) Во-вторых, современная Россия не является единственным очагом русской культуры. Гундяев вас осудит! |