Взрослая социальная сеть
 Inquisitor6789 Свободен |
04-05-2014 - 00:28 (arisona @ 03.05.2014 - время: 16:27) Да, ничто не вечно.., но у финнов уже был опыт в одиночку воевать с Россией.. Действительно ничто не вечно... Особенно в 1944 как они хорошо повоевали в состеве гитлеровской коалиции... Так что на их месте я бы сидел на попе ровно. |
arisona Влюблен |
04-05-2014 - 00:38 Кидали или выкидывали? Один и тот же сюжет на видео показывают по разному. На украинских каналах видно как с 3-го этажа человек из окна бросает этот коктейль. На российских не показывают, кто бросает, только видно как бутылка уже разбивается и загорается.. Вот Вы пытаетесь оправдать хунту и правосеков, скажите, а Вы хотите с ними евроинтегрироваться? Да не хочу я никого оправдывать, я разобраться хочу. А Правый сектор я никогда не оправдывал, т.к. к бандитам у меня симпатий нет.. До евроинтеграции Украине ещё о-очень далеко, да и в НАТО её такую никто не возьмёт То, что Вы вырастили чудовище своей пропагандой, готовили их в лагерях, в том числе и прибалтийских, сейчас поддерживаете их материально, организационно, Ваши разведчики, которых под видом миссии ОБСЕ поймали в Славянске вели для них разведку, это может вас и радует, но скажите сможете ли Вы их остановить? Не боитесь, что через пару лет на очередном митинге против политики ЕС эти же правосеки загонят недовольных чем-нибудь десятки эстонцев в Домский собор и не сожгут их заживо? Какая у Вас гарантия, что Вы сможете загнать джина обратно в бутылку и этого не произойдет? Вы что, это серьёзно? В каких прибалтийских лагерях и кто их там готовит? По поводу "зеленых человечков" на Украине, они таки нашлись МВД Украины: Граждане Польши и Прибалтики получают украинские паспорта для участия в борьбе с ополченцами Граждане Польши и прибалтийских стран получают украинские паспорта для участия в борьбе с ополченцами на юго-востоке Украины в качестве полевых командиров. Об этом сообщил источник в МВД Украины. 03 мая 2014, 15:18 «Глава МВД Украины Арсен Аваков и руководитель СБУ Валентин Наливайченко, каждый по своей линии, 29 апреля направили указания в государственную миграционную службу срочно изготовить паспорта граждан Украины для трёхсот граждан Польши и стран Балтии», - заявил источник агентству РИА Новости. По его словам, «граждане этих стран уже осуществляют функции полевых командиров и советников военизированных подразделений на юге-востоке Украины для борьбы с ополченцами». Чушь какая то..Интересно, и именно Польша и Прибалтика, да сразу и чин полевого командира, прям Чечню напоминает..., да больше нам делать нечего, как с ополченцами на Украине ещё воевать, дэза какая то.. |
srg2003 Женат |
04-05-2014 - 01:44 arisona Один и тот же сюжет на видео показывают по разному. На украинских каналах видно как с 3-го этажа человек из окна бросает этот коктейль. На российских не показывают, кто бросает, только видно как бутылка уже разбивается и загорается.. Т.е. сами себя поджигали и сами себя забивали до смерти на улице? Факты есть, что правосеки превосходящей толпой сожгли лагерь на Куликовом поле, загнали сторонников федерализации в дом профсоюзов , подожгли его коктейлями Молотова и забивали тех, кто пытался вырваться, в итоге десятки жертв. Вы их оспаривать не будете? или будете говорить, что несколько десятков сторонников федерализации напали на толпу из явно сотен человек? Вы что, это серьёзно? В каких прибалтийских лагерях и кто их там готовит? сюжетов много, вот например http://volgograd.kp.ru/daily/26203/3090326/ а вот и Латвийский министр рассказывает о дружбе с правосеками http://newsland.com/news/detail/id/1334789/ Да не хочу я никого оправдывать, я разобраться хочу. А Правый сектор я никогда не оправдывал, т.к. к бандитам у меня симпатий нет.. а к хунте, которая пришла к власти сжигая заживо людей на майдане и удерживает власть сжигая противников заживо и расстреливая мирное население симпатия есть? Чушь какая то..Интересно, и именно Польша и Прибалтика, да сразу и чин полевого командира, прям Чечню напоминает..., да больше нам делать нечего, как с ополченцами на Украине ещё воевать, дэза какая то.. этому можно было бы поверить, если бы в Славянске не попалась под видом миссии ОБСЕ группа офицеров стран НАТО http://www.youtube.com/watch?v=u_33B3kacnw До евроинтеграции Украине ещё о-очень далеко, да и в НАТО её такую никто не возьмёт ну почему же, опыт предыдущей евроинтеграции они повторили один в один. А по поводу НАТО, думаю Вашего мнения не спросят- Вы в курсе о совместных учениях НАТО и Украины, об участии украинских войск в операциях НАТО? |
| arisona Влюблен |
04-05-2014 - 09:04 Т.е. сами себя поджигали и сами себя забивали до смерти на улице? Нет конечно, но когда происходит массовая драка, то каждая сторона будет впоследствии по своему это освещать. Победившие естественно будут обвиняться побеждёнными, так что я бы не стал делать скорых выводов насчёт того, кто тут больше виноват. Ведь как обычно ,врут все СМИ, с обоих сторон, а правда где то посередине.. сюжетов много, вот например Ну да, есть такой хутор Кауна, в 2006г там был молодёжный лагерь, Украину там представляла организация PLAST, типа скаутской. Тогда был шум в прессе, что мол террористов там готовят. Была проверка полицией, ничего противозаконного не нашли..Кстати, нацисткая символика у нас запрещена и свободно издаваться журнал с такой символикой просто не может. А фашисты конечно есть, они есть везде(они есть и в Израиле), но только в России фашистов в десятки(если не в сотни) раз больше, чем у нас.. Интересно другое, как делится впечатлениями "таллинский" приятель автора Андрей Андронов Группа молодых парней, человек 12 - 15, вроде ничего особенного не делали, но показывали пример, и люди за ними повторяли. Например, один начинает выковыривать камни из мостовой. Булыжник тяжелый, бросать его нелегко. Тогда он показательно ломает его о бордюр и кидает в полицейского. Все остальные как завороженные делают то же самое. Начнём с того что там, где проходили события Бронзовой ночи, нет мостовых, сплошь асфальт, так что.. Мостовые есть в Старом городе, но опять неувязочка,там гранитные камни и раньше бордюр пополам переломится. чем этот камень. Когда полетели первые шумовые гранаты, народ бросился врассыпную Не было шумовых гранат, т.к. некому было их кидать, да-да, полиции не было на улицах (только один вертолёт кружил над толпой), все магазины были отданы толпе на разграбление, чем она и воспользовалась На углу одной из таллинских улиц был магазинчик с товарами для шитья и вязания, туда залезла молодая девица и начала в окно выкидывать нитки. А потом они эти клубки как по команде перекинули через провода, сразу 30 - 40 нитей, разом дернули и замкнули провода троллейбуса. Этот магазинчик(рядом с к/т Космос) действительно был подвергнут нападению (как и все магазины на пути толпы), только не девицей, а один полупьяный отморозок пытался выбить окна в нём. Защищала магазинчик пожилая владелица его, потом к ней на помощь пришёл Владимир Лебедев(бывший депутат Верховного Совета Эстонии, истинный защитник памятника) и атака была отражена. Отморозок же рвал на себе рубаху и орал: я за памятник, бля, сдохну.. Бронзовая же ночь была запланирована нашими властями, и прежде всего Ансипом.. а вот и Латвийский министр рассказывает о дружбе с правосеками Т.е. если бы я сьездил на Украину и пообщался с майданщиками, то меня сразу бы записали в их друзья? а к хунте, которая пришла к власти сжигая заживо людей на майдане и удерживает власть сжигая противников заживо и расстреливая мирное население симпатия есть? Ещё раз повторяю, нельзя делать скоропалительных выводов, сначала надо выяснить, кто и к чему причастен. Вы же вроде юрист и не мне Вам об этом говорить.. этому можно было бы поверить, если бы в Славянске не попалась под видом миссии ОБСЕ группа офицеров стран НАТО И что они воевать туда приехали? А по поводу НАТО, думаю Вашего мнения не спросят- Вы в курсе о совместных учениях НАТО и Украины, об участии украинских войск в операциях НАТО? Вашего мнения тоже не спросят, а при чём здесь совместные учения? НАТО может и с Россией проводить совместные учения, правда не теперь.. Просто в НАТО страну с нестабильным положением никогда не возьмут, им головная боль не нужна.. Это сообщение отредактировал arisona - 04-05-2014 - 09:13 |
dedO'K Женат |
04-05-2014 - 14:13 (arisona @ 04.05.2014 - время: 10:04) этому можно было бы поверить, если бы в Славянске не попалась под видом миссии ОБСЕ группа офицеров стран НАТО И что они воевать туда приехали? Факт в том, что председатель ОБСЕ от них сразу же "открестился": не было такой миссии и таких членов ОБСЕ. |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 15:58 arisona Нет конечно, но когда происходит массовая драка, то каждая сторона будет впоследствии по своему это освещать. Победившие естественно будут обвиняться побеждёнными, так что я бы не стал делать скорых выводов насчёт того, кто тут больше виноват. Ведь как обычно ,врут все СМИ, с обоих сторон, а правда где то посередине.. Т.е. вину правосеков, которые заживо сожгли и забили более 40 человек (по официальным данным), а потом мародерствовали и глумились над трупами Вы отрицаете? На какой "середине" тут правда. это не кот Шредингера, действия либо были, либо нет. Ну да, есть такой хутор Кауна, в 2006г там был молодёжный лагерь, Украину там представляла организация PLAST, типа скаутской. Тогда был шум в прессе, что мол террористов там готовят. Была проверка полицией, ничего противозаконного не нашли.. т.е. лагерь действительно есть и "скауты" из Украины там были и шум о подготовки террористов действительно был. понятно. А не смущает, что эти "скауты" сейчас сжигают заживо людей в Одессе и устраивают карательные операции в Краматорске и Славянске? А фашисты конечно есть, они есть везде(они есть и в Израиле), но только в России фашистов в десятки(если не в сотни) раз больше, чем у нас.. а в процентном отношении? к тому же в России нацистская идеология запрещена, а в Эстонии ССовцы марши официально устраивают. Т.е. если бы я сьездил на Украину и пообщался с майданщиками, то меня сразу бы записали в их друзья?вы министр? Ещё раз повторяю, нельзя делать скоропалительных выводов, сначала надо выяснить, кто и к чему причастен. Вы же вроде юрист и не мне Вам об этом говорить.. есть факты, Вы их пытаетесь обойти, скажите Вы факты подтверждаете или отрицаете? И что они воевать туда приехали? их поймали за ведением разведки, изъяли аппаратуру под прикрытием миссии ОБСЕ и ОБСЕ от них после этого официально открестилось. Вашего мнения тоже не спросят, а при чём здесь совместные учения? НАТО может и с Россией проводить совместные учения, правда не теперь.. Просто в НАТО страну с нестабильным положением никогда не возьмут, им головная боль не нужна.. и в военных операциях НАТО Россия участвует? я на Ваши вопросы ответил, ответьте пожалуйста на мои а к хунте, которая пришла к власти сжигая заживо людей на майдане и удерживает власть сжигая противников заживо и расстреливая мирное население симпатия есть? Т.е. сами себя поджигали и сами себя забивали до смерти на улице? Факты есть, что правосеки превосходящей толпой сожгли лагерь на Куликовом поле, загнали сторонников федерализации в дом профсоюзов , подожгли его коктейлями Молотова и забивали тех, кто пытался вырваться, в итоге десятки жертв. Вы их оспаривать не будете? или будете говорить, что несколько десятков сторонников федерализации напали на толпу из явно сотен человек? |
| arisona Влюблен |
04-05-2014 - 16:57 Т.е. вину правосеков, которые заживо сожгли и забили более 40 человек (по официальным данным), а потом мародерствовали и глумились над трупами Вы отрицаете? По каким официальным данным? Если Вы имеете ввиду российские СМИ, то им у меня меньше всего веры. А не смущает, что эти "скауты" сейчас сжигают заживо людей в Одессе и устраивают карательные операции в Краматорске и Славянске? Вы провели экспертизу и установили что это одни и те же люди? к тому же в России нацистская идеология запрещена, а в Эстонии ССовцы марши официально устраивают. У нас тоже нацистская идеология запрещена, правда это не мешает многим россиянам считать всех эстонцев фашистами.. Не надо только выдумывать, какие марши эсэсовцев в Эстонии? есть факты, Вы их пытаетесь обойти, скажите Вы факты подтверждаете или отрицаете? Факты российских СМИ я не подтверждаю и не отрицаю, когда эти факты подтвердятся и другими источниками, тогда я их могу принять их поймали за ведением разведки, изъяли аппаратуру под прикрытием миссии ОБСЕ Как я понял при них была обнаружена карта блокпостов, это преступление? Такую карту можно составить при помощи спутника за считанные минуты. И какую такую разведку они могли там вести, что нельзя увидеть со спутника? и в военных операциях НАТО Россия участвует? Вот только не надо смешивать военные операции с конкретными учениями "я на Ваши вопросы ответил, ответьте пожалуйста на мои а к хунте, которая пришла к власти сжигая заживо людей на майдане и удерживает власть сжигая противников заживо и расстреливая мирное население симпатия есть? Т.е. сами себя поджигали и сами себя забивали до смерти на улице? Факты есть, что правосеки превосходящей толпой сожгли лагерь на Куликовом поле, загнали сторонников федерализации в дом профсоюзов , подожгли его коктейлями Молотова и забивали тех, кто пытался вырваться, в итоге десятки жертв. Вы их оспаривать не будете? или будете говорить, что несколько десятков сторонников федерализации напали на толпу из явно сотен человек?" Отвечаю. К такой хунте, как Вы описываете, симпатий нет, но Киевскую власть пока у меня нет оснований причислять к этой хунте. Вот появятся неопровержимые доказательства, тогда и поменяю своё мнение. Кстати, частично могли и сами себя поджечь, т.к. очаги возгорания были и на верхних этажах (Какой Геракл смог туда забросить коктейль?) Ещё раз повторяю, факты основанные только на российских СМИ, для меня не факты. Опыт есть, на Эстонию столько лжи было вывалено (да и продолжает периодически вываливаться), что мы просто привыкли к тому, что верить российским СМИ просто нельзя, вот когда эти т.н. факты будут подтверждены СМИ и других стран, тогда только можно их акцептировать.. Кстати, вчера смотрел по новостям опрос простых одесситов, т.с. взгляд со стороны. Мнения были разные насчёт последних событий, но у некоторых было и кое что общее. Вот оно, если они так любят и боготворят Россию, то и пускай едут туда жить, почему они хотят здесь установить Россию? И напоследок ответьте и мне пожалуйста на пару вопросов. Вы считаете правильным и законным, что Крым отошёл к России? Если юго восток Украины отойдёт к России(не без участия последней), Вы будете это считать правильным и законным действием? Это сообщение отредактировал arisona - 04-05-2014 - 16:59 |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 17:46 arisona о каким официальным данным? Если Вы имеете ввиду российские СМИ, то им у меня меньше всего веры. по данным прокуратуры Одессы. специально для Вас ссылка на украинский источник http://lb.ua/news/2014/05/04/265239_genpro..._vozmetsya.html Вы провели экспертизу и установили что это одни и те же люди? Воспользуйтесь бритвой Оккама. если в эстонских лагерях проходят обучение "скауты" с Украины, про которые даже местные говорили о подготовке террористов, (ведь они же не исчезли потом в никуда), потом на майдане при поддержке ЕС и США вооруженные "скауты" устраивают беспорядки, сжигают заживо и убивают людей, захватывая власть, потом "скауты" сжигают и убивают несогласных в Одессе ( они же не появились из ниоткуда), то логика подсказывает, что это одни и те же люди, так? Повторю вопрос- Вы имеете гарантию, что эти же "скауты" не будут через какое-то время сжигать несогласных в той же Эстонии? У нас тоже нацистская идеология запрещена, правда это не мешает многим россиянам считать всех эстонцев фашистами.. Не надо только выдумывать, какие марши эсэсовцев в Эстонии? Во-первых не нужно передергивать, мало кто считает ВСЕХ эстонцев фашистов, есть фашисты, есть им сочувствующие и оправдывающие их и есть те, кто против фашистов. МИД Эстонии осуждает реакцию МИД РФ на сбор ветеранов СС МИД Эстонии в среду выступил с осуждением официального заявление МИД России, в котором выражается глубокое возмущение в связи с проведением в Эстонии очередного сбора ветеранов СС, назвав его мелочной пропагандой. «Достойно сожаления, что трагические события Второй мировой войны спустя более чем 60 лет после ее окончания используются в мелочной и лживой пропагандистской войне»,- заявила пресс-секретарь эстонского МИД Керсти Луха. Ветераны эстонской 20-й дивизии СС в воскресенье провели ежегодный традиционный сбор по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ (на северо-востоке Эстонии), где в конце июля 1944 года Красная Армия, в составе которой были и бойцы Эстонского стрелкового корпуса, вела ожесточенные бои с войсками нацистской Германии. МИД РФ во вторник выразил «глубокое возмущение» проведением в Эстонии очередного слета ветеранов 20-й эстонской дивизии «Ваффен-СС», воевавшей на стороне гитлеровской Германии, заявил официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Андрей Нестеренко, слова которого приводит департамент информации и печати МИД России. Как отметил официальный представитель ведомства, «эстонские власти вопреки приговору Нюрнбергского трибунала и другим международным документам, включая известную прошлогоднюю резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН, продолжают кощунственные попытки реабилитировать бывших эсэсовцев и их пособников, прикрываясь пафосом псевдопатриотизма и называя их сегодня не иначе, как «борцами за свободу» Эстонии». На слете присутствовали более 500 человек, среди которых были ветераны СС из Эстонии, Латвии, Литвы, Норвегии, Дании, Германии и Голландии. Среди участников слета были также молодые люди из «Клуба друзей Эстонского легиона», одетые в черные рубашки с сине-черно-белыми галстуками. Читать полностью: http://www.km.ru/news/mid_estonii_osuzhdaet_reakcziyu_ Как я понял при них была обнаружена карта блокпостов, это преступление? Такую карту можно составить при помощи спутника за считанные минуты. И какую такую разведку они могли там вести, что нельзя увидеть со спутника? т.е. ведение разведки Вы не отрицаете? Ведение разведки предполагает получение информации из нескольких источников. Данные спутниковой разведки искажаются маскировкой объектов и созданием ложных целей. К такой хунте, как Вы описываете, симпатий нет, но Киевскую власть пока у меня нет оснований причислять к этой хунте. Вот появятся неопровержимые доказательства, тогда и поменяю своё мнение. Я Вам привел ссылку на Конституцию Украины вообще-то, подтверждающую незаконность свержения Януковича без квалифицирующего большинства Рады и решения Конституционного суда. Если президент действует, то получается и ИО президента и все назначенные им министры самозванцы, так? Не подскажите какая статья Конституции позволяет использовать армию против населения? Не подскажите какая статья Конституции предусматривает наличие Нац. гвардии? И после этого Вы говорите- не хунта? Ещё раз повторяю, факты основанные только на российских СМИ, для меня не факты. Опыт есть, на Эстонию столько лжи было вывалено (да и продолжает периодически вываливаться), что мы просто привыкли к тому, что верить российским СМИ просто нельзя, вот когда эти т.н. факты будут подтверждены СМИ и других стран, тогда только можно их акцептировать..факты что десятки людей заживо сожгли и забили до смерти отрицаете? Сколько Вам еще нужно жертв, чтобы Вы признали фашистский режим хунты? Вот оно, если они так любят и боготворят Россию, то и пускай едут туда жить, почему они хотят здесь установить Россию? Старая песня бывших советских республик, не нравится режим и политика- чемодан, вокзал , Россия, так? Вы считаете правильным и законным, что Крым отошёл к России? Да, в соответствии со ст.1 Устава ООН, которая устанавливает принцип права самоопределения народа. Если юго восток Украины отойдёт к России(не без участия последней), Вы будете это считать правильным и законным действием? Это уже решать народу Юго-Востока, если решит, то да, решит по другому- его воля. |
1NN Свободен |
04-05-2014 - 21:14 Сударь, Крым не отошел к России. Крым ВЕРНУЛСЯ в Россию. Поскольку в 1954 г передача Крыма УССР не была документально оформлена по всем правилам, то и эта передача территории ИЗНАЧАЛЬНО была неправомочной. Следовательно, Украина владела Крымом незаконно. Следовательно, Крым законно вернулся в состав России. |
| srg2003 Женат |
05-05-2014 - 01:51 arisona Во здесь ответ на Ваш вопрос про летевшие сверху коктейли молотова http://ru-cprf.livejournal.com/2241539.html Прошу посмотрите и прокомментируйте |
| Art-ur Женат |
05-05-2014 - 03:37 Тяжелая картина. Искренне тяжело видеть что подобные события происходят в Украине. Жаль людей. Не буду делать выводов по поводу того кто тут прав, кто виноват. Но... Srq2003, статью прочитал внимательно, и должен сказать что далеко не со всем выводами автора согласен. Подобные ожоги (только верхней части тела и немного нижней) могли быть получены и в том случае, если бутылки с зажигательной смесью бросаются сверху вниз, или сама смесь льется сверху. К примеру, такие повреждения на лестнице могут получить люди, штурмующие здание, если обороняющиеся находятся сверху. Соответственно и пулю в голову на лестнице получить куда проще, чем в любую другу часть тела, особенно если стреляют поперек пролетов, а не вдоль. По трупам определить принадлежность погибшего к тому или иному лагерю тоже достаточно проблематично. Поэтому кто-кого убивал и насиловал сложно сказать. (Кстати, если насиловал вообще, не могу представить, что в такой ситуации кому-то могло прийти на ум подобное) Уж не знаю насколько объективным будет расследование, но все равно надо дождаться его результатов. По такой статье делать выводы не стоит, такие картины в сочетании с комментариями действуют очень сильно. |
| arisona Влюблен |
05-05-2014 - 08:11 по данным прокуратуры Одессы. специально для Вас ссылка на украинский источник Ну так и давайте дождёмся результатов официального расследования, я очень сомневаюсь что из Киева поступил приказ устроить эту трагедию если в эстонских лагерях проходят обучение "скауты" с Украины, про которые даже местные говорили о подготовке террористов, (ведь они же не исчезли потом в никуда), потом на майдане при поддержке ЕС и США вооруженные "скауты" устраивают беспорядки, сжигают заживо и убивают людей, захватывая власть, потом "скауты" сжигают и убивают несогласных в Одессе ( они же не появились из ниоткуда), то логика подсказывает, что это одни и те же люди, так? Повторю вопрос- Вы имеете гарантию, что эти же "скауты" не будут через какое-то время сжигать несогласных в той же Эстонии? Скаутов жечь людей не обучают. А военные игры.., в СССР мы играли в военную игру Зарница, в таком случае можно и её приплести..Да и мало ли кого и чему обучали, вопрос не в этом, а в том как данный человек в дальнейшем применит полученные знания. Среди бандитов тоже много бывших военных-спецназовцев, Вы же не будете обвинять инструкторов, которые их в своё время обучали? МИД Эстонии осуждает реакцию МИД РФ на сбор ветеранов СС... Я спросил про марши эсэсовцев, а не про сбор однополчан, где они? т.е. ведение разведки Вы не отрицаете? Как Вы скоры на выводы.., я объяснил возможность возникновения карты, а не признал ведение разведки факты что десятки людей заживо сожгли и забили до смерти отрицаете? Сколько Вам еще нужно жертв, чтобы Вы признали фашистский режим хунты? Люди погибли, это факт, но кто конкретно причастен к их смерти, надо ещё разобраться. Старая песня бывших советских республик, не нравится режим и политика- чемодан, вокзал , Россия, так? А почему бы и нет? Зачем в чужом монастыре свои порядки устанавливать? Насчёт Крыма и юго-востока Украины понятно, уверен что и "добровольное" присоединение Эстонии к России Вы тоже одобрите.. arisona Во здесь ответ на Ваш вопрос про летевшие сверху коктейли молотова Вот с этим и надо разобраться.. Это сообщение отредактировал arisona - 05-05-2014 - 08:13 |
Volganin Женат |
05-05-2014 - 09:24 Ясно одно, пропасть между сторонниками евроинтеграции и сторонниками федерализации становится всё больше, а киевские власти упорно не хотят этого видеть и надеются на силовое решение ! С подачи "советников" из ЦРУ и ФБР, которым глубоко плевать и на Украину и на Европу, они преследуют свои глобальные цели утверждения верховенства США как империи во всём мире. "Противостояние на Украине перешло в новую фазу — гражданской войны. В Донецкой области начатая Киевом «антитеррористическая операция» вылилась в кровопролитные бои между национальной гвардией и «народным ополчением». В Одессе столкновения сторонников и противников киевской власти унесли 46 жизней. Последние события окончательно разделили страну на два враждующих лагеря. Президентские выборы 25 мая теряют смысл: независимо от того, пройдет ли голосование, угрозы расползания конфликта и распада государства будут нарастать." © news.mail.ru |
| Art-ur Женат |
05-05-2014 - 16:43 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 21:46) Во-первых не нужно передергивать, мало кто считает ВСЕХ эстонцев фашистов, есть фашисты, есть им сочувствующие и оправдывающие их и есть те, кто против фашистов. МИД Эстонии осуждает реакцию МИД РФ на сбор ветеранов СС МИД Эстонии в среду выступил с осуждением официального заявление МИД России, в котором выражается глубокое возмущение в связи с проведением в Эстонии очередного сбора ветеранов СС, назвав его мелочной пропагандой. «Достойно сожаления, что трагические события Второй мировой войны спустя более чем 60 лет после ее окончания используются в мелочной и лживой пропагандистской войне»,- заявила пресс-секретарь эстонского МИД Керсти Луха. Ветераны эстонской 20-й дивизии СС в воскресенье провели ежегодный традиционный сбор по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ (на северо-востоке Эстонии), где в конце июля 1944 года Красная Армия, в составе которой были и бойцы Эстонского стрелкового корпуса, вела ожесточенные бои с войсками нацистской Германии. МИД РФ во вторник выразил «глубокое возмущение» проведением в Эстонии очередного слета ветеранов 20-й эстонской дивизии «Ваффен-СС», воевавшей на стороне гитлеровской Германии, заявил официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Андрей Нестеренко, слова которого приводит департамент информации и печати МИД России. Как отметил официальный представитель ведомства, «эстонские власти вопреки приговору Нюрнбергского трибунала и другим международным документам, включая известную прошлогоднюю резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН, продолжают кощунственные попытки реабилитировать бывших эсэсовцев и их пособников, прикрываясь пафосом псевдопатриотизма и называя их сегодня не иначе, как «борцами за свободу» Эстонии». На слете присутствовали более 500 человек, среди которых были ветераны СС из Эстонии, Латвии, Литвы, Норвегии, Дании, Германии и Голландии. Среди участников слета были также молодые люди из «Клуба друзей Эстонского легиона», одетые в черные рубашки с сине-черно-белыми галстуками. Читать полностью: http://www.km.ru/news/mid_estonii_osuzhdaet_reakcziyu_ Знаете, я ненавижу фашизм. Ненавижу фашистов и все что с этим связано. Но я не вижу никаких причин для того, чтобы препятствовать встрече ветеранов войны. Даже если они бывшие эсэсовцы! Ровным счетом никаких причин! Да люди воевали против нас. Но они тоже были солдатами и тоже выполняли приказы. Прошло много лет, для многих из них все стало ясно. Многие из них просили прощения и были прощены. (lifenews.ru 3 октября 2012 @ 02:02) 91-летний Всеволод Федоров из Санкт-Петербурга спустя почти 70 лет после войны встретился с немецким офицером, который едва не убил его в битве под украинским городом Бердичев. Он случайно узнал экс-врага в толпе. В Германии на встрече с ветеранами Великой Отечественной войны бывший немецкий летчик попросил познакомить его с русским солдатом. — Нас стали представлять друг другу, и я понял, что это лицо мне до боли знакомо. Спрашиваю: Рудольф, а на третий день войны на аэродроме в Бердичеве не бывал? Бывал, говорит. Бомбил нас с самолета? Да, все правильно. Так это ты в меня стрелял! Он обнял меня, заплакал, — рассказывает ветеран. День своего первого сражения Всеволод Александрович до сих пор вспоминает с замиранием сердца. Немецкие истребители пролетали буквально над головами русских солдат. Бойцы стреляли из автоматов на поражение. — Один самолет опустился и летел над землей низко-низко. Я схватил винтовку и бросился в бой, — рассказывает ветеран Великой Отечественной. — Отчетливо запомнил смеющееся лицо немецкого летчика. А потом он стал стрелять по нам из пулемета, но не попал. Дружба немецкого офицера и русского солдата длилась несколько лет. Экс-противники обменялись адресами и постоянно переписывались. — Мы говорили о войне. Плакали. Просили друг у друга прощения. Мы ведь видели смерть своими глазами, теряли дорогих нам людей, — вспоминает Всеволод Федоров. — Немцы сожгли в госпитале мою возлюбленную. Это еще страшнее, чем видеть глаза человека, который в тебя стреляет. Мы жили только надеждой, что сможем спастись. По словам ветерана, с тех пор Рудольф каждый год на 9 Мая высылал ему по 100 евро в конвертах. — Он до последнего винил себя за ту войну, — рассказывает Всеволод Александрович. — На последнее письмо, которое мы отправили в Германию, ответа не получили. Он на год меня старше. Родные написали ответ, что Рудольф умер. Хорошо, что успели простить друг друга. Сам Всеволод Александрович не так давно отпраздновал свой 91-й день рождения. Его супруге 75. По словам ветерана, война научила его ценить каждую минуту жизни, проведенную рядом с любимым человеком. Даже наши ветераны прощают своих бывших противников. Наши ветераны встречаются с ними, общаются, вспоминают. Они противники конечно, но бывшие! Лично я ничего не имею против того, что ветераны Вермахта и СС проводят какие-то там встречи. Это сообщение отредактировал Art-ur - 05-05-2014 - 16:46 |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 17:43 (Art-ur @ 05.05.2014 - время: 04:37) Srq2003, статью прочитал внимательно, и должен сказать что далеко не со всем выводами автора согласен. Подобные ожоги (только верхней части тела и немного нижней) могли быть получены и в том случае, если бутылки с зажигательной смесью бросаются сверху вниз, или сама смесь льется сверху. К примеру, такие повреждения на лестнице могут получить люди, штурмующие здание, если обороняющиеся находятся сверху. Соответственно и пулю в голову на лестнице получить куда проще, чем в любую другу часть тела, особенно если стреляют поперек пролетов, а не вдоль. пламя распространяется поверху. Ни разу не пробовали при пожаре нагнуться или лечь на пол, чтоб избежать возгорания или удушения дымом? Правда, тут тоже засада: угарный газ, который распространяется сверху вниз. А пулю в голову проще получить в упор, когда добивают. |
| srg2003 Женат |
05-05-2014 - 22:46 Art-ur Знаете, я ненавижу фашизм. Ненавижу фашистов и все что с этим связано. Но я не вижу никаких причин для того, чтобы препятствовать встрече ветеранов войны. Даже если они бывшие эсэсовцы! Ровным счетом никаких причин! Да люди воевали против нас. Но они тоже были солдатами и тоже выполняли приказы. Прошло много лет, для многих из них все стало ясно. Многие из них просили прощения и были прощены. Но тогда зачем пытаетесь оправдать нацистских преступников? Нацистские преступления по нормам международного права не имеют срока давности, так что не надо про "бывших" эсесовцев,они и сейчас остаются преступниками. Выполнение преступных приказов также является преступлением. Даже наши ветераны прощают своих бывших противников. Наши ветераны встречаются с ними, общаются, вспоминают. Они противники конечно, но бывшие! Лично я ничего не имею против того, что ветераны Вермахта и СС проводят какие-то там встречи. Не надо передергивать, вермахт, в отличие от СС не преступная организация и военнослужащие вермахт априори не являются преступниками, в отличие от членов СС. По трупам определить принадлежность погибшего к тому или иному лагерю тоже достаточно проблематично. Поэтому кто-кого убивал и насиловал сложно сказать. (Кстати, если насиловал вообще, не могу представить, что в такой ситуации кому-то могло прийти на ум подобное) если 3000 вооруженных загнали в здание и подожгли 300 безоружных- трупы с чьей стороны будут? А про изнасилования, это не новинка, читайте материалы Нюрнбергского трибунала, каратели, охрана концлагерей любили так "развлекаться" во время акций- до сих пор не понимаете, кого пытаетесь защитить? Подобные ожоги (только верхней части тела и немного нижней) могли быть получены и в том случае, если бутылки с зажигательной смесью бросаются сверху вниз, или сама смесь льется сверху. К примеру, такие повреждения на лестнице могут получить люди, штурмующие здание, если обороняющиеся находятся сверху. Соответственно и пулю в голову на лестнице получить куда проще, чем в любую другу часть тела, особенно если стреляют поперек пролетов, а не вдоль. а еще вероятнее, если человека сбить, чтобы он упал на пол или на колени, а там, чтобы добить беспомощного полить его горючей смесью или выстрелить в голову. Уж не знаю насколько объективным будет расследование, но все равно надо дождаться его результатов. По такой статье делать выводы не стоит, такие картины в сочетании с комментариями действуют очень сильно. arisona Ну так и давайте дождёмся результатов официального расследования, я очень сомневаюсь что из Киева поступил приказ устроить эту трагедию Вопрос- а кто будет расследовать? Украинская милиция, которая стояла в одном строю с людьми в красных повязках, позволяла сжигать и убивать людей т арестовала ТОЛЬКО пострадавших? или киевская хунта, которая пришла к власти благодаря молодчикам из Правого сектора? Т.е. основные подозреваемые, кому это больше всего выгодно и будут расследовать? Или может киевские власти организуют международную комиссию с представителями США, ЕС, России, Беларуси, Китая и т.д.? Кстати, Вы не ответите, почему после Одесской бойни сотрудники одесского Беркута, демонстративно бросили щиты, вышли из оцепления и отказались служить киевским властям, что могло на них повлиять? |
| Art-ur Женат |
06-05-2014 - 00:20 (srg2003 @ 06.05.2014 - время: 02:46) Но тогда зачем пытаетесь оправдать нацистских преступников? Нацистские преступления по нормам международного права не имеют срока давности, так что не надо про "бывших" эсесовцев,они и сейчас остаются преступниками. Выполнение преступных приказов также является преступлением. Видите-ли о чем речь, фашистская идеология мне противна. Социализм вообще я просто считаю бесперспективной моделью и не более того, но фашизм ненавижу, но только тут ведь есть засада небольшая если это немецкий национал-социализм 30-40-х годов 20 го века, то преступность этого режима понятна каждому. А если взять режим Франко 60-70-х годов? Фашисты они ведь тоже разные. И многим вполне себе антифашистски настроенным гражданам, отчасти, присущи фашистские взгляды. Взять к примеру национализм, как одну из основных черт фашизма. Вам наверное известно, что в русском языке больше всего оскорбительных прозвищ, которые даны представителям других национальностей. Многие русские проявляют открытую ненависть к представителям других национальностей, при этом они уверены в том, что они искренние последователи антифашизма. Я лично столкнулся с таким отношением в Москве. Мне таксист сказал в лицо: "Я "черножопых" в свою машину не сажаю!" и уехал. Я директор регионального представительства в крупной российской компании, у меня два высших образования, звание К.Э.Н. У меня много хороших знакомых русских здесь, в Казахстане. Я не понимаю чем я заслужил такое отношение к себе. Разве это не фашистская выходка? И я бы подумал, что это был тоже фашист, современный русский фашист, но... У него на машине была закреплена "Георгиевская ленточка!!!" Возьмем другие яркие черты фашизма, такие как антилиберализм, антикоммунизм, милитаризм, экстремизм. Разве эти черты не присущи никому из знакомых вам людей? Фашизм, как идеология, ведь не запрещен. Пропаганда его запрещена, а сама идеология, система общественного устройства нет. То есть сажать человека только за то, что он придерживается фашистских взглядов во многих странах нельзя. Украина, насколько я понимаю, входит в число таких стран. Поэтому там, в Украине, вину фашистов в этом чудовищном деянии надо доказать. Надо! Докажут, тогда да надо сажать!!! Не надо передергивать, вермахт, в отличие от СС не преступная организация и военнослужащие вермахт априори не являются преступниками, в отличие от членов СС.Я нисколько не передергиваю. Большинство СС-овцев подверглись преследованию, были осуждены и отбыли положенные сроки заключения. И если человек признал свою вину и покаялся, зачем продолжать подвергать его преследованию? Да воевал он в составе СС, но это в прошлом. Теперь он такой же гражданин, как и любой другой. если 3000 вооруженных загнали в здание и подожгли 300 безоружных- трупы с чьей стороны будут? А про изнасилования, это не новинка, читайте материалы Нюрнбергского трибунала, каратели, охрана концлагерей любили так "развлекаться" во время акций- до сих пор не понимаете, кого пытаетесь защитить?Видите-ли я всегда стараюсь взгянуть на ситуацию с разных точек зрения. Вот в Украинской прессе, говорят, что де часть силовиков перешли на сторону сепаратистов и передали им оружие. И огонь велся с обеих сторон. Причем даже со стороны сепаратистов огонь был интенсивнее. Как быть? Я ведь в Казахстане и не буду принимать изложенное в российской прессе за истину в последней инстанции. Преступление было совершено, теперь надо найти виновных и они должны понести заслуженное наказание. И не наше с Вами дело проводить такое расследование. Пока вина конкретных лиц не доказана, вешать ярлыки не стоит. а еще вероятнее, если человека сбить, чтобы он упал на пол или на колени, а там, чтобы добить беспомощного полить его горючей смесью или выстрелить в голову.Возможно и то, и другое. Не отрицаю. Нужны доказательства того, что все было именно так, как Вы говорите. Хотя бы к какому лагерю принадлежали убитые определить надо. Вы уверены, что все погибшие - это именно сепаратисты? Я не уверен. Вопрос- а кто будет расследовать? Украинская милиция, которая стояла в одном строю с людьми в красных повязках, позволяла сжигать и убивать людей т арестовала ТОЛЬКО пострадавших? или киевская хунта, которая пришла к власти благодаря молодчикам из Правого сектора? Т.е. основные подозреваемые, кому это больше всего выгодно и будут расследовать? Или может киевские власти организуют международную комиссию с представителями США, ЕС, России, Беларуси, Китая и т.д.? Кстати, Вы не ответите, почему после Одесской бойни сотрудники одесского Беркута, демонстративно бросили щиты, вышли из оцепления и отказались служить киевским властям, что могло на них повлиять?Добиваться независимого расследования право есть у родственников погибших, насколько я знаю. Что я хочу сказать, Уважаемый srq2003, лично для меня сепаратист - преступник. Да и не только для меня! Во многих странах есть законы, по которым призыв к нарушению территориальной целостности государства есть уголовно наказуемое деяние. Я правда не знаю как с этим обстоят дела в Украине и в России. Но если в РК, кто то позволит себе призывать к нарушению территориальной целостности моей страны, я буду в первых рядах тех, кто будет требовать призвать таких людей к ответу! Если сепаратист берет в руки оружие с целью добиться нарушения территориальной целостности государства, то это уже однозначно преступник. Если сепаратист при попытке ареста оказывает вооруженное сопротивление, то силовые структуры должны иметь полное право на его уничтожение. Разве я не прав? Граждане страны, которые попирают государственные символы, кстати, тоже преступники! Да, народы имеют право на самоопределение. Но никто из граждан страны не имеет права действовать с целью нарушения территориальной целостности государства. Это уже преступление! Тем более вести вооруженную борьбу с такой целью. Баски, курды, ирландцы и многие другие уже многие годы ведут такую борьбу. И я их методов, мягко говоря, не одобряю. |
| Sorques Женат |
06-05-2014 - 00:31 (Art-ur @ 06.05.2014 - время: 00:20) Я лично столкнулся с таким отношением в Москве. Артур, вы же не глупый человек и понимаете, с чем это связано, так как наверное видели, количество приезжие в Москве а с учетом того, что они совершают половину тяжких и особо тяжких преступлений, то соответственно и такие настроения...во многих районах из за их численности, детей на улицы не выпускают гулять... У меня не мало вменяемых знакомых, выходцев из южных регионов и они сами офигивают, от того что происходит в Москве.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-05-2014 - 00:32 |
| Sorques Женат |
06-05-2014 - 00:35 (Art-ur @ 06.05.2014 - время: 00:20) лично для меня сепаратист - преступник. Да и не только для меня! Во многих странах есть законы, по которым призыв к нарушению территориальной целостности государства есть уголовно наказуемое деяние. Есть сепаратизм, а есть национально-освободительное движение, в зависимости от симпатий и антипатий, эти люди герои или преступники. США-государство сепаратистов, для Англии, а для самих себя национальные герои и освободители от гнета английской короны... |
| arisona Влюблен |
06-05-2014 - 00:47 srg2003 Т.е. основные подозреваемые, кому это больше всего выгодно и будут расследовать? Тут часто встречается, кукловоды из ЕС, кукловоды из США, но почему то забыли про кукловодоа из Кремля или Вы думаете что их там нет? В Одессе совершено преступление, каждая сторона выдвигает свою версию событий, кому верить? Давайте логически порассуждаем, а кому это было действительно выгодно? Киевской власти? Очень сомневаюсь, их и так фашистами клеймят, а тут такой прекрасный аргумент. Как ни странно, но получается то выгодно именно российской стороне. Смотрите ЕС и Штаты, вы не верили что там фашисты правят, так смотрите и убеждайтесь. Тем более что посмотрев по Вашей ссылке фото из сгоревшего здания, видно что там занимались какими то инсценировками, как будто специально хотели показать всему миру, какие зверства творят Киевские власти. Чем ближе 25 мая, тем ожесточённее становятся столкновения. Если пройдут выборы 25 мая, то Россия вынуждена будет признать легитимность власти Украины и потерять этим один т.с. козырь. Что Путин задумал, никто не знает, но беспорядки на Украине ему выгодны, как предлог для ввода войск.. Это сообщение отредактировал arisona - 06-05-2014 - 08:07 |
| Art-ur Женат |
06-05-2014 - 00:53 (Sorques @ 06.05.2014 - время: 04:31) Артур, вы же не глупый человек и понимаете, с чем это связано, так как наверное видели, количество приезжие в Москве а с учетом того, что они совершают половину тяжких и особо тяжких преступлений, то соответственно и такие настроения...во многих районах из за их численности, детей на улицы не выпускают гулять... Но это ведь национализм, или нет? Я ведь оказался виноват перед этим человеком только за то, что родился с неславянской внешностью! Это ведь национализм чистой воды. Я Вас прекрасно понимаю. Но закон есть закон, судить надо за преступление, а не за разрез глаз. Вы говорите, что половина преступлений совершается выходцами из южных регионов? Как по Вашему, если бы эта фашисткая сволочь не уехала, а посмела бы выйти из машины и доказать мне свое расовое превосходство, что бы я сделал с учетом моих первого разряда по боксу и прекрасным владением дзю-до? Честно скажу: руки чесались долго. Но злость была у меня в отношении этого конкретного человека, а не ко всем русским. Но суть заключается в том, что если бы я его избил, то это деяние пополнило бы черный список преступлений совершенный "плохими нерусскими" в отношении "хороших русских"! Вам не кажется, что многие преступления из той самой половины, которые совершаются "плохими нерусскими" являются спровоцированными? У себя в городе, когда я вижу людей танцующих лезгинку на улице, я не испытаю к этому негативных эмоций. А если это будут мои знакомые, то и станцую вместе с ними. Равно как и чеченские ребята вместе со мной отплясывали цыганочку на свадьбе у сына моего друга. Я приехал домой, и рассказал эту историю моему близкому другу - русскому, с прекрасным русским именем Сергей, с которым мы выросли вместе, учились вместе, боксом занимались вместе. Знаете, что он мне ответил? Он мне рассказал, что прошлым летом ему довелось отдыхать в Турции в одном отеле с туристами из России. "Я таких скотов никогда в жизни не видел!!!" - сказал мне мой русский друг. Вы ведь тоже не глупый человек и знаете что каждого человека надо судить за его конкретные поступки, а не за цвет кожи и разрез глаз. Но Вы не ответили на вопрос: "Таксисту этому присущи фашистские черты?" |
| Art-ur Женат |
06-05-2014 - 00:55 (Sorques @ 06.05.2014 - время: 04:35) Есть сепаратизм, а есть национально-освободительное движение, в зависимости от симпатий и антипатий, эти люди герои или преступники. США-государство сепаратистов, для Англии, а для самих себя национальные герои и освободители от гнета английской короны... Давйте будем вести отчет с того периода, когда интегритет стал принципом международного права и был закреплен в Уставе ООН. |
de loin Свободен |
06-05-2014 - 02:08 (Art-ur @ 05.05.2014 - время: 16:43) Знаете, я ненавижу фашизм. Ненавижу фашистов и все что с этим связано. Но я не вижу никаких причин для того, чтобы препятствовать встрече ветеранов войны. Даже если они бывшие эсэсовцы! Ровным счетом никаких причин! Да люди воевали против нас. Но они тоже были солдатами и тоже выполняли приказы. Прошло много лет, для многих из них все стало ясно. Многие из них просили прощения и были прощены. QUOTE Да, все правильно. Так это ты в меня стрелял! Он обнял меня, заплакал, — рассказывает ветеран. QUOTE Даже наши ветераны прощают своих бывших противников. Наши ветераны встречаются с ними, общаются, вспоминают. Они противники конечно, но бывшие! Лично я ничего не имею против того, что ветераны Вермахта и СС проводят какие-то там встречи. Art-ur, а мне, знаете, что-то мешает поверить в то, что, приведённая Вами статья о трогательной дружбе некогда воевавших друг с другом ветеранов, является подлинной историей, а не очередной журналистской уткой. Долгожители, однако... Которые из 20-й СС-овской. Ну, СС — особая статья вообще-то. Туда не с бухты-барахты попадали. По-моему и в Вики красноречиво написано в статье о 20-й дивизии СС: В соответствии с уставом войск СС комплектование производилось на добровольной основе, причём желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции „Хейнрик“ и „Фриц“ по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель- Идрица- Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года ЦГА Литовской ССР, ф. Р-1399, оп.1, ед.х.61, личное дело № 195. По данным того же архива, в карательной экспедиции „Фриц“ принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Там же, ф.240, оп.1 д.7, личное дело 52-55) Карательные налёты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г. После этого трудно представить дружеские объятья ветерана 20-й дивизии СС и бывшего советского партизана. Или заключённого концлагеря, попавшего туда стараниями кого-либо из участников описанных выше нынешних очередных памятных торжеств в Эстонии. Или того, чьи родные были уничтожены этими «людоведами» и «душелюбами». Что-то типа такого: — Здорóво! А классно ты моих родных тогда успел в концлагерь отправить, а то сожгли бы их заживо твои друзья, а так хоть кое-кто из них выжил. Или — Да и хорошо, что ты приказал тогда наших расстрелять! Это лучше, чем концлагерь. И оба прослезились, крепко обнявшись как родные братья... Что ж, кому война, а кому — мать родна © Считаю заявление Российского МИДа здоровой реакцией на недавние «торжества» в Эстонии. |
| Sorques Женат |
06-05-2014 - 02:11 (Art-ur @ 06.05.2014 - время: 00:53) Но это ведь национализм, или нет? Я ведь оказался виноват перед этим человеком только за то, что родился с неславянской внешностью! Это ведь национализм чистой воды. Бытовой, на фоне нездоровой обстановки...причем это раздражение обуяло и весьма образованную и либеральную часть населения... Но злость была у меня в отношении этого конкретного человека, а не ко всем русским. В Москву в основном приезжают необразованные люди и далекие от понимая того, что в чужом городе, нужно соблюдать правила и нормы местного населения и таких гостей около 3 млн...индивидуальный подход очень затруднен... Я нисколько не оправдываю конкретного таксиста, это безусловно хамство по любому, но тех кто относится к приезжим без симпатий очень много... Вам не кажется, что многие преступления из той самой половины, которые совершаются "плохими нерусскими" являются спровоцированными? Нет. Пенсионеры провоцируют, что бы их избивали и грабили гастарбайтеры, а женщины, что бы их затаскивали в машины и насиловали? Вы просто не в курсе того, что происходит... Он мне рассказал, что прошлым летом ему довелось отдыхать в Турции в одном отеле с туристами из России. "Я таких скотов никогда в жизни не видел!!!" - сказал мне мой русский друг. Я вообще не останавливаюсь в гостиницах, которые популярны среди соотечественников и стараюсь не общаться и не знакомится... Вы ведь тоже не глупый человек и знаете что каждого человека надо судить за его конкретные поступки, а не за цвет кожи и разрез глаз. Безусловно, но мы же говорим о том, почему такое отношение у основной массы москвичей... Но Вы не ответили на вопрос: "Таксисту этому присущи фашистские черты?" Вы же знаете, что фашизм и нацизм, это не просто расхожие выражения, а идеологии и это не только на ксенофобия...одного признака мало, что такое говорить...это бытовая ксенофобия и не более того, даже не национализм... Давйте будем вести отчет с того периода, когда интегритет стал принципом международного права и был закреплен в Уставе ООН. Так после ВМВ, все тоже самое... |
| de loin Свободен |
06-05-2014 - 02:59 (Volganin @ 05.05.2014 - время: 09:24) Ясно одно, пропасть между сторонниками евроинтеграции и сторонниками федерализации становится всё больше, а киевские власти упорно не хотят этого видеть и надеются на силовое решение ! Что интересно, в поддержку унитаризма Украины активно выступают западные страны, которые сами являются федерациями: Германия, США, Канада, Великобритания. В той же Германии федерализм имеет давнюю историю. Исключение как раз таки в период нацизма (фашизма), когда Германия превратилась в централизованное унитарное государство. |
| Art-ur Женат |
06-05-2014 - 07:50 (de loin @ 06.05.2014 - время: 06:08) Art-ur, а мне, знаете, что-то мешает поверить в то, что, приведённая Вами статья о трогательной дружбе некогда воевавших друг с другом ветеранов, является подлинной историей, а не очередной журналистской уткой. В соответствии с уставом войск СС комплектование производилось на добровольной основе, причём желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС.
Ну в статье-то говорится о летчике люфтваффе. СС конечно преступная организация. Но не забывайте и о том, что люди туда попадали разные. Вы полагаете что человек не меняется? Что человек всегда придерживается одних и тех же взглядов и в 16 лет и в 50? Действующий СС-овец - преступник. СС-овец, который совершал особо тяжкие преступления должен был быть казнен, СС-овец, который не был замечен в совершении тяжких и особо тяжких преступлений и был осужден, отбыл срок заключения, который покаялся и живет нормальной жизнью для меня такой-же гражданин, как и я. Я в свои 18 тоже ангелом не был, будучи спортсменом входил в состав ОПГ, был соучастником преступлений, за которые мне сейчас стыдно. Но я подвергся уголовному преследованию,и искренне говорю, что за многое из того, что я делал в 18 лет, мне в свои 38 очень и очень стыдно!!! Не дай Бог, чтобы о моей молодости узнала моя жена и мои дети. И я не один такой! Сейчас среди бывших членов нашей ОПГ есть и хирург, и летчик, и солидные бизнесмены, и даже прокурор. И смею Вас заверить, что они вовсе не гордятся тем, что делали раньше. |
| arisona Влюблен |
06-05-2014 - 08:05 de loin Ну, СС — особая статья вообще-то. Туда не с бухты-барахты попадали. Сначала, да, потом брали и по обычной мобилизации. Согласно Нюрнбергскому процессу, не являлись преступниками ( в частях СС) лица, призванные принудительно на службу действующей властью, за исключением конечно тех, кто конкретно совершал преступления.. После этого трудно представить дружеские объятья ветерана 20-й дивизии СС и бывшего советского партизана. Вот Вам наглядный пример, мой сосед(у нас частные дома) воевал в 20-й дивизии, а отец был и в партизанах, а потом воевал в Эстонскои стрелковом корпусе. Оба уже в ином мире, но никогда у них не возникали распри по поводу тех лет, жили в дружбе и согласии, помогая друг другу, впрочем как обычные хорошие соседи. Сосед всё время любил повторять: простые люди не виноваты, виноваты Сталин и Гитлер.. Кстати, сосед не был осуждён, т.к. был мобилизован в СС оккупационной властью Германии, а преступлений(тех, за которые полагается срок или расстрел) он не совершал, был обычным солдатом.. Что интересно, в поддержку унитаризма Украины активно выступают западные страны, которые сами являются федерациями: Германия, США, Канада, Великобритания. Если честно, то я тоже думаю что Украине лучше бы было быть федеральной, но пророссийские сепаратисты то хотят не этого, они хотят обьявления своей территории независимой и дальнейшего присоединения к России, иначе как обьяснить когда повсеместно уничтожают флаги Украины и поднимают флаг России. Это уже не федерализация, а раскол государства.. Я так же думаю что не стоит властям Украины бояться референдума, о котором заявляют раскольники, вряд ли большинство украинцев проголосует за присоединение к России(конечно, если будет всё честно) Тут повторяют часто, мол мирные активисты антимайдана, ничего себе мирные, у них уже и миномёты есть и крупнокалиберные пулемёты, вчера из такого был сбит военный вертолёт украинских войск Кстати, депутат из Одессы, живой свидетель трагических событий, вчера говорил что из дома профсоюзов стреляли нехило, в доказательство предлагал посмотреть здание, там полно гильз. А вот коктейли кидали с обоих сторон.. Это сообщение отредактировал arisona - 06-05-2014 - 08:20 |
| Art-ur Женат |
06-05-2014 - 08:37 (Sorques @ 06.05.2014 - время: 06:11) Бытовой, на фоне нездоровой обстановки...причем это раздражение обуяло и весьма образованную и либеральную часть населения... Вы полагаете, что есть значительная разница? Есть еще один пример. Мой знакомый, наставник моего друга хирург-травмотолог работающий в больнице Скорой помощи, сейчас уже доктор медицинских наук получил приглашение на обучение в институте им. Склифасофского. Так вот его избила в московском метро группа молодых людей. Знаете за что? За то что "чурка" не имеет права сидеть, когда русские стоят. На тот момент ему было за 50. Это тоже бытовой национализм? Для Вас грань между бытовым и небытовым нацонализмом очевидна? Для меня нет, поскольку грань эта может быть легко преодолена при помощи 100 граммов крепкого алкоголя. В Москву в основном приезжают необразованные люди и далекие от понимая того, что в чужом городе, нужно соблюдать правила и нормы местного населения и таких гостей около 3 млн...индивидуальный подход очень затруднен... Я нисколько не оправдываю конкретного таксиста, это безусловно хамство по любому, но тех кто относится к приезжим без симпатий очень много...Я так понимаю, что приезжают необразованные люди самых разных национальностей. А Россия многонациональная страна. У меня не выходит из головы целая масса противоречий в действиях и словах многих русских. Я помню как обсуждались события в Осетии. С одной стороны, все довольны, что Россия победила Грузию в этом конфликте. Ну так значит вы должны быть довольны, что осетины стали полноправными гражданами РФ и могут теперь беспрепятсвенно ехать в любой российский город и проживать в нем. Но оказывается эта перспектива радует далеко не всех. Так чему радоваться тогда? То же самое и в отношении крымских татар теперь. Ну да речь не об этом. Видите-ли, я совсем не против того, чтобы РФ ввела определенный ценз, языковой, образовательный или любой иной при выдаче рабочих виз в свою страну. Я и сам знаю, что к вам на заработки едет вовсе не элита скажем таджикского общества. Опять же малообразованный человек, он малообразован вне зависимости от нац. принадлежности.) Нет. Пенсионеры провоцируют, что бы их избивали и грабили гастарбайтеры, а женщины, что бы их затаскивали в машины и насиловали? Вы просто не в курсе того, что происходит...Я не сказал, что все преступления, но многие! Я, к примеру был в двух шагах от совершения преступления, ибо проявлений фашизма ненавижу. Но тот таксист совершил преступление! Я не знаю как в РФ, но в у нас в стране разжигание межнациональной розни - уголовно наказуемое деяние. И он не имел права отказывать мне в оказании услуг только по причине моей национальной принадлежности. Я вообще не останавливаюсь в гостиницах, которые популярны среди соотечественников и стараюсь не общаться и не знакомится...Мы кстати тоже стараемся избегать одних отелей с туристами из России. Но Серега хотел отдохнуть со своими.) Безусловно, но мы же говорим о том, почему такое отношение у основной массы москвичей...Знаете, что я заметил? Многие москвичи просто боятся вступать в диалог. Они даже не пытаются этого сделать. Вы же знаете, что фашизм и нацизм, это не просто расхожие выражения, а идеологии и это не только на ксенофобия...одного признака мало, что такое говорить...это бытовая ксенофобия и не более того, даже не национализм...Фашизм бывает разный, в фашистской идеологии могу не присутствовать все черты фашизма, достаточно их части. Так после ВМВ, все тоже самое...Ну теперь-то есть закон и его нарушение является преступлением. |
de loin Свободен |
06-05-2014 - 13:37 (Art-ur @ 06.05.2014 - время: 07:50) СС конечно преступная организация. Но не забывайте и о том, что люди туда попадали разные. Вы полагаете что человек не меняется? Что человек всегда придерживается одних и тех же взглядов и в 16 лет и в 50? Так-то оно вроде бы так, но, видите ли в чём дело, они же ведь встречаются не просто как участники II М.В., а именно как солдаты той самой 20-й дивизии СС. Причём не смущаясь этим обстоятельством своей биографии, а напротив публично это демонстрируя. Т.е. стыда и раскаяния как-то незаметно, скорее наоборот. Вопрос к arisona в связи с этим: поскольку Вы там живёте, Вам легче узнать и честно здесь рассказать о том, какие главные темы таких встреч обычно, о чём беседуют эти ветераны, каковы темы выступлений на этих слётах? Не просто же «как здорово, что все мы здесь сегодня собрались», а, наверное, и «вспомним мы пехоту и родную роту...»? |
| Art-ur Женат |
06-05-2014 - 21:32 (de loin @ 06.05.2014 - время: 17:37) Так-то оно вроде бы так, но, видите ли в чём дело, они же ведь встречаются не просто как участники II М.В., а именно как солдаты той самой 20-й дивизии СС. Причём не смущаясь этим обстоятельством своей биографии, а напротив публично это демонстрируя. Т.е. стыда и раскаяния как-то незаметно, скорее наоборот. А как ветераны какой части они должны собираться если они в этой части служили? Да тех кто зверствовал расстреляли, а тех кто просто воевал на фронте, даже за службу в этой самой 20 дивизии даже и не судили насколько я помню. |
| Volganin Женат |
06-05-2014 - 23:06 (Bigzzzz @ 06.05.2014 - время: 22:30) (arisona @ 06.05.2014 - время: 08:05) иначе как обьяснить когда повсеместно уничтожают флаги Украины и поднимают флаг России. А почему люди на своей земле не могут поднимать свои национальные флаги, вместо флага габсбургских вассалов? Вообще не понимаю как Украина живет с такой символикой. Для современной территории Украины такие цвета вообще не характерны, на тех территориях в символике всегда преобладал красный цвет. Они ещё свои флаги перекрасят и в центре на малюют свастику !!! |
| Sorques Женат |
07-05-2014 - 00:05 (Art-ur @ 06.05.2014 - время: 08:37) Так вот его избила в московском метро группа молодых людей. Знаете за что? За то что "чурка" не имеет права сидеть, когда русские стоят. На ютубе полно роликов, где приезжие избивают за то, что некие граждане просто русские... Я не знаю как в РФ, но в у нас в стране разжигание межнациональной розни - уголовно наказуемое деяние. У нас за это наказывают только местное население...или есть еще такая распространения вещь..пять человек приезжих избивает русского и подрежет ножом, а когда их задерживают, то говорят что он сам на них напал из за национальной вражды, когда они шли в музей изучать русскую живопись, отнял у них нож, сам себя начал резать и бить себя в лицо... после этого подключаются диаспоры и их освобождают до суда, а они естественно благополучно исчезают, если потерпевший не становится обвиняемым...это не мои выдумки, а из некоторых реальных историй озвученных в СМИ... Обид в таких условиях, у умного человека быть не может, так как если я приеду в иностранный город, где русские ведут себя неподобающим образом и ко мне будут относится отрицательно, то мне просто будет стыдно за соотечественников, которые создали такой имидж, но местных жителей я пойму... Многие москвичи просто боятся вступать в диалог. Они даже не пытаются этого сделать. О каком диалоге речь? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2014 - 00:05 |
| arisona Влюблен |
07-05-2014 - 00:19 (de loin @ 06.05.2014 - время: 13:37) Вопрос к arisona в связи с этим: поскольку Вы там живёте, Вам легче узнать и честно здесь рассказать о том, какие главные темы таких встреч обычно, о чём беседуют эти ветераны, каковы темы выступлений на этих слётах? Не просто же «как здорово, что все мы здесь сегодня собрались», а, наверное, и «вспомним мы пехоту и родную роту...»? Честно рассказываю. Раньше, да, были моменты когда политики пытались использовать эти встречи в своих интересах, т.с. зарабатывали себе будущие голоса на выборах. Но тогда там присутствовали и представители антифашистов, а также и полиция, чтобы встреча не переросла в потасовку..Потом страсти поулеглись, наши ветераны себя не выпячивают, не маршируют, просто встречаются, да и много ли их осталось то? Основное в этой встрече, это конечно возложение венков погибшим на поле брани, обычно присутствует и священник, который проводит свою службу по усопшим.. Встречи проводятся в годовщину битвы при Синимяэ, это была очень кровопролитная и ожесточённая битва, с обоих сторон в этом сражении погибло около 100000 солдат.. Никакой свастики там нет, никаких нацистских лозунгов тоже нет, просто собираются старики, помянут тех кто погиб в этой битве, да тех кто ушёл из их рядов в мир иной, да и всё.. Я тоже не понимаю, что тут из-за этого свистопляску устраивать? Дескать героизация фашизма, оскорбление памяти победителей фашизма.., да нет этого.. Это сообщение отредактировал arisona - 11-05-2014 - 00:00 |
| Art-ur Женат |
07-05-2014 - 13:15 (Sorques @ 07.05.2014 - время: 04:05) На ютубе полно роликов, где приезжие избивают за то, что некие граждане просто русские... Видите-ли, я не оправдываю преступников. Впятером бить одного - это в любом случае скотство. Согласен. Ролики наверное есть. Но для чего они нужны? Посмотрев такой ролик, даже те, кто не сталкивался с хамством представителей других национальностей будут относиться к ним, мягко говоря, с осторожностью. Строго говоря, ролик с названием типа "Кавказцы бьют русских", или "Русские бьют кавказцев" или еще что-то в этом роде, является прямым разжиганием межнациональной розни. Авторы такого ролика должны быть подвержены уголовному преследованию. Случаи конечно бывают разные. Я вот например, взрослый и состоявшийся человек. Хамство одного конкретного человека, я воспринимаю как его хамство, а не хамство всей нации, представителем которой он является. И я приехал домой, и пригласил за большой стол своих друзей, русских в том числе, и в наших отношениях ничего не изменилось. А вот если какой-нибудь казахский 18-летний паренек столкнется с таким отношением в Москве, то по приезду его домой, я не стану гарантировать, что он станет также вежливо относиться к местным русским. Если приедете в Казахстан и скажете, что Вы из Москвы, Вас будут встречать как самого дорогого гостя!) Устанете за дастарханами сидеть! Наши предки дважды дрались у стен Москвы и здесь это помнят. ))) О каком диалоге речь?Ну как о каком? О любом!!! Видят человека другой национальности и все. Он "черножопый", "чурка" или "косоглазый". Ну можно ведь хоть парой слов перекинуться, узнать, что за человек перед тобой. Так нет, просто ярлык и все. Мы когда в офис своей компании зашли все аж притихли. Ну правильно дикие азиаты в цитадели цивилизации! А когда началась работа оказалось, что у нас лучшие показатели, лучшая программа развития филиала, лучшая по содержанию и качеству презентация.))) Удивлялись... Как это "полуобезьяны" так работать умеют? А вот умеем.)))) |
| Sorques Женат |
07-05-2014 - 15:06 (Art-ur @ 07.05.2014 - время: 13:15) Видите-ли, я не оправдываю преступников. Впятером бить одного - это в любом случае скотство. Согласен. Ролики наверное есть. Но для чего они нужны? Посмотрев такой ролик, даже те, кто не сталкивался с хамством представителей других национальностей будут относиться к ним, мягко говоря, с осторожностью. Строго говоря, ролик с названием типа "Кавказцы бьют русских", или "Русские бьют кавказцев" или еще что-то в этом роде, является прямым разжиганием межнациональной розни. Авторы такого ролика должны быть подвержены уголовному преследованию. Тогда нужно вообще запретить всю инфу, о подобных происшествиях, но это будет выглядеть как умышленное замалчивание... Хамство одного конкретного человека, я воспринимаю как его хамство, а не хамство всей нации, представителем которой он является. Все так, но это здравый смысл, который не срабатывает в подобных ситуациях... А вот если какой-нибудь казахский 18-летний паренек столкнется с таким отношением в Москве, то по приезду его домой, я не стану гарантировать, что он станет также вежливо относиться к местным русским. Вот у вас уже двойные стандарты в подходах...паренька, вы оправдываете, а местных жителей, которые судят по таким же отношениям в свой адрес, вы призываете быть рассудительными...Почему когда хамят пенсионерам или оскорбляют женщин, отдельные представители, то рядом стоящие их друзья-соплеменники смеются, а не сделают им замечание? Видят человека другой национальности и все. Он "черножопый", "чурка" или "косоглазый". Ну можно ведь хоть парой слов перекинуться, узнать, что за человек перед тобой. Так нет, просто ярлык и все. Мы когда в офис своей компании зашли все аж притихли. Ну правильно дикие азиаты в цитадели цивилизации! А когда началась работа оказалось, что у нас лучшие показатели, лучшая программа развития филиала, лучшая по содержанию и качеству презентация.))) Удивлялись... Как это "полуобезьяны" так работать умеют? А вот умеем.)))) В Москве не совсем такая атмосфера, к ассимилированным или интегрированным в среду, отношение нормальное, да и часто у этих ассимилированных граждан, отношение такое же как у москвичей к своим землякам, поэтому речь идет не о расизме, а о бытовой ксенофобии, то есть побаиваются приезжих на основе приобретенного опыта общения... |