Взрослая социальная сеть
 Carnyx Свободен |
22-01-2010 - 01:56
Насколько отличается укаринская душа от русской? В чем отличие? Мочи старушку и совесть не мучает? |
||||||
| rattus Свободен |
22-01-2010 - 02:02 Carnyx, видишь там серенькими букавками надпись fydfdf11? Это автор. Товарищ Барон...... |
||||||
| Carnyx Свободен |
22-01-2010 - 02:11
т.е. ты считаешь нет разницы?м тогда чем тебе не нравится преподавание Достоевского в школе? Плохо влияет на самосознание молодых украинцев? Это сообщение отредактировал Carnyx - 22-01-2010 - 02:13 |
||||||
| rattus Свободен |
22-01-2010 - 02:19
Тем, что изучая его они начинают считать русских сирыми и убогими.  Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2010 - 02:19 |
||||||
Elbrujo В поиске |
22-01-2010 - 02:19 Если запрещать в школе Достоевского, то это делают те люди, которых видим в его романе "Идиот", что крутились вокруг князя Мышкина и строили из себя умников. Достоевский талант, спасибо, что на свет Божий приходят такие Люди. |
||||||
| Carnyx Свободен |
22-01-2010 - 02:23
Так ты не ответил о принципиальной разнице, С чего это вдруг тебя посетила такая мысль? |
||||||
| rattus Свободен |
22-01-2010 - 02:27
Ты с самого начала спор читал? Дима возмутился что детям нерассказывают кто такие Пушкин и Лермонтов. А я ответил что рассказывают. Толькот еперь им рассказывают об них в меньшем объеме. Мировая литература не ограничиваеться российской. Тем более что для теперишних школьников Россия чужая страна. Поэтому достаточно поверхностного изучения. Так как я в школе об Сервантесе учил. Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2010 - 02:28 |
||||||
Elbrujo В поиске |
22-01-2010 - 02:37 Но не понимаю где у Достоевского сказано о убогости души, и вообще кто это увидел? Он говорил о Душе Людей, не смотря на национальность, а о человеке - где люди могут захворать проказой свою душу и даже не пробовать её лечить. П.С. отец Достоевского с Украины. |
||||||
| Carnyx Свободен |
22-01-2010 - 02:44
Причем тут Пушкин или Лермонтов? С чего вдруг заключение о
Это сообщение отредактировал Carnyx - 22-01-2010 - 02:45 |
||||||
corwinnt Женат |
22-01-2010 - 02:54
А действительно, с чего бы вдруг? Ведь после изучения творчества Сервантеса мы не считаем всех испанцев сумасшедшими... |
||||||
otkruvaysova Свободен |
22-01-2010 - 04:02 Я считаю ,что русскую литературу надо выводить в отдельный предмет и изучать как минимум на протяжении 10-го и 11 классов ,когда уже что-то соображаешь и можешь хоть мало-мальски сформулировать свою мысль .И извините меня ,но просматривая иногда учебники ,я не вижу украинских национальных литераторов ,по произведениям коих можно учить детей ,они мало известные и на мое усмотрение нудные . Хотя я в душе патриот и где-то националист . Но правда ведь такова. |
||||||
| Elbrujo В поиске |
22-01-2010 - 04:12 Ну, насчет укрлитераторов - это кто там нудный? Не все, не все... Есть, но не все же. Улас Самчук, читаю, не скажу что нудота. Руслитературу можна как то по глубже изучять, это правда. Но это может перерости в прививки. Со всем надо аакуратно. Помню в школе Лев Толстой "Анну Каренину" читали - нудота была, а прошло гд ето 5 лет - взахльоб прочитал! |
||||||
| otkruvaysova Свободен |
22-01-2010 - 04:16
Вот потому я и пишу о том ,что классиков русской литературы надо изучать ,как можно позже . |
||||||
| Elbrujo В поиске |
22-01-2010 - 04:23
У меня знакомый чел есть, он прочитал три книг - первую, большую и синюю. (шутка с КВН), он так сам говорит. В школах любовь к книгам могут и переусердствовать, сами должны к этим книгам приходить. |
||||||
| Carnyx Свободен |
22-01-2010 - 04:24
Хм.. я смотрю тему решили расширить до вообще преподавания русской литературы? Что русская литература слишком сложная или немец Улас Самчук что-то важнее пишет? |
||||||
| otkruvaysova Свободен |
22-01-2010 - 04:31
Каюсь ,не знаком с творчеством Уласа Самчука . Может еще немного рекламы и побьет ,но зная себя ... не гарантирую . А Федор Михалыч ,это пласт так сказать и как его можно рассматривать вне контекста всей русской литературы . |
||||||
| Carnyx Свободен |
22-01-2010 - 04:43
Хм... а с красной шапочкой, Карлсоном что живет на крыше, Снежной королевой нужно тоже к совершеннолетию читать или финист - ясный сокол тоже страшную угрозу несет? или Ведьмак? Или Гарри Поттер. Или истинный украинец должен сначала запомнить наизусть все произведения Великого Тараса? |
||||||
| otkruvaysova Свободен |
22-01-2010 - 04:48
Это нужно изучать в соответствии с возрастом в разделе- зарубежная литература . |
||||||
| Carnyx Свободен |
22-01-2010 - 05:00
Вай. Реально украинская литература появилась в 91-ом году много чего есть изучать? Можем конечно и на эту ему поспорить если есть желание, но таки не уверен что в этой теме. Тут пока я на начальный вопрос хотел бы услышать ответ. Потом можно и за это взяться. Это сообщение отредактировал Carnyx - 22-01-2010 - 05:02 |
||||||
| Elbrujo В поиске |
22-01-2010 - 05:08
немец Улас Самчук что-то важнее пишет? Он Волынянын. Было прилично написано им. Прекрасный автор. Мне нравится. Вообще то, нужно Карлоса Кастанеду в школе изучять больше чем других авторов. И нет так творчество его как практическую стороны его книг. И применять в сфере познания истины. Может тогда по проще все будет. |
||||||
Ufl Свободен |
22-01-2010 - 09:24
Отвратительно влияет. Достоевского надо запретить на Украине. Вы его описание оранжевой революции читали? |
||||||
| rattus Свободен |
22-01-2010 - 11:33
Как с чего? Знаю что в Сорбонне в свое время даже докторскую защитили именно по Проблеме отраженияв произведениях Достоевского русской души. Глазком проглядел этот опус. Если этому верить, бедные мы сирые и убогие." Думаешь в Украине как-то по другому должны Достоевского воспринимать?
Вотещёодинпростой пример. В школе старательно подводят ученика к мысли чтоРодик раскаялся. А ведь он нераскаялся в содеянном. Он всего лишь осознал свою слабость.... З.Ы. Даже Ufl со мной согласен |
||||||
| Свободен |
22-01-2010 - 11:50
+1. блеск! |
||||||
Elbrujo В поиске |
22-01-2010 - 13:17 Надо все в меру - и Достоевский, И Шевченко, и Толстой, и Пушкин, Лермонтов, Франко, Мырный, Сервантес, Лондон, Стус, Брехт, Карпенко-Карый, Мушкетык, Леся Украинка, Костэнко, Пантэлэймон Кулиш, Микола Кулиш, Лесь Курбас, Есенин, Пастернак, ................................................................. Не навязывать, а приучать понимать и слушать. А то все ненавидят всех. Надо уметь Любить. |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
22-01-2010 - 13:22 По мне так его необходимо изучать, но в последнем классе. Разбирать его в 9-ом или в 10-ом к хорошему не приведёт. Лично моё субьективное мнение! Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 22-01-2010 - 13:23 |
||||||
ПродавецКошмаров Свободен |
22-01-2010 - 13:24
Думаешь все школьники пойдут бабок месить?!)) |
||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
22-01-2010 - 13:29
Нет. Просто всё так замысловато и везде со скрытым подтекстом, что действительно ещё в несформировавшемся сознании ребёнка будет полная каша. |
||||||
| ПродавецКошмаров Свободен |
22-01-2010 - 13:31
Так педагог должен весь этот подтекст и объяснить, а если они сами не читали чего они смогут объяснить?!))) |
||||||
| Elbrujo В поиске |
22-01-2010 - 17:58
Учат в школе Учат в школе Учат в школе-е! Это спец школы учат. |
||||||
| rattus Свободен |
22-01-2010 - 19:45
подтекст чего? Простой вопрос: Родя раскаялся в содеянном или нет, осознал чтобабулек валить нельзя? Или только осознал что ему в силу слабого характера это не под силу? |
||||||
| corwinnt Женат |
22-01-2010 - 20:28
А мне кажется, что с литературой и историей нужно поступить с точностью до наоборот. Не зарубежка, укр.лит. и рус.лит., а мировая литература. Есснно с приоритетом на литературу родную и родственную. Задумайтесь, литературу в школе преподают в хронологическом порядке, так неужели бы не было пользы от того, что дети сопоставили бы литературу разных стран одного периода? Найти что-то общее в «Хіба ревуть воли, як ясла повні?», «Анна Каренина» и «Les Misérables», учитывая, что между этими книгами не более десятилетия... И с историей аналогично. А то диковато читать о монголо-татарском нашествии в учебнике «История Украины» , когда создаётся полное впечатление, что татары сразу из-за Дона выскочили, как чёртик из табакерки, а не через Китай, Хорезм и Бухару шли... |
||||||
| Ufl Свободен |
22-01-2010 - 20:42
Конечно. Судите сами. по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись .......................... Россия, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. ......................... Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. ............................... Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разве можно такое печатать на Украине? |
||||||
| rattus Свободен |
22-01-2010 - 20:52
Можно Для того чтобы показать всю глубину великодержавного шовинизма. Этим многие писатели страдали. Не только российские. Киплинг например. Или один из классиков английской литературы Теннисон. |
||||||
| Ufl Свободен |
22-01-2010 - 20:55
Вы уверены, что все на украине воспримут это как шовинизм? |
||||||
| rattus Свободен |
22-01-2010 - 21:03
Сначала расскажите о какой идее говорит автор Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. |