Khomjack Женат |
21-03-2012 - 14:09
QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 13:42) | Ну и конечно же перегиб по взиманию хлеба, ну за это надо спасибо еще и местным органам, которые перед центром выслужиться хотели. | Вы, действительно, верите в то, что в центре не вкурсе были? Верите в доброго царя-батюшку, которому просто недоложили? |
rattus Свободен |
21-03-2012 - 14:24
QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 13:42) | А почему стыдно-то, что было, то было. | В СССР как и сейчас в России неочень любят вспоминать об тех событиях. Так, вскользь. "Нацией победеителей" гораздо приятней величать, ЧСВ тешить |
Jeyn Свободна |
21-03-2012 - 14:43
QUOTE (dva60 @ 21.03.2012 - время: 01:07) | QUOTE (Carnyx @ 21.03.2012 - время: 00:56) | вон целый институт национальной фантазии трудится |
А где результаты его деятельности ? | Круты , Маковка , вал информации о ЗУР И УНР, и их злучки , герольдизация Мазепы и любого другого кто хоть одно плохое слово сказал о России. |
rattus Свободен |
21-03-2012 - 14:47
QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 14:43) | ... герольдизация Мазепы ... | что простите? |
Jeyn Свободна |
21-03-2012 - 14:48
QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 14:47) | QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 14:43) | ... герольдизация Мазепы ... |
что простите? | Прощаю |
rattus Свободен |
21-03-2012 - 15:00 Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский? |
Khomjack Женат |
21-03-2012 - 15:08
QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 15:00) | Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский? | Рене Мартель, написавший "Жизнь и порывы великого гетмана". Видимо, ещё в 30-е годы завербованный украинским институтом. Так же как и Вольтер, написавший большую часть о Мазепе в эссе "Карл XII" и лорд Байрон, написавший поэму "Мазепа". |
Cityman Свободен |
21-03-2012 - 15:44
QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 14:24) | QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 13:42) | А почему стыдно-то, что было, то было. |
В СССР как и сейчас в России неочень любят вспоминать об тех событиях. Так, вскользь. "Нацией победеителей" гораздо приятней величать, ЧСВ тешить | А может с хорошими воспоминаниями жить легче, а от обид только желчью исходишь. Это надо просто принять как один их неблагоприятных периодов нашей истории, каких было за века ой как много. Жертвы забывать нельзя - это однозначно, но и до сих пор держать обиду на правителей от которых даже и костей-то наверное не осталось, ну разве что Ленин в Мавзолее, тоже не стоит. Надо быть выше этих обид и жить прежде всего будущим, а не оглядываясь на прошлое. Ведь не предъявляет же современный Вьетнам за напалмовые бомбежки, за расстрелянные деревни. Они развиваются и продолжают жить. |
Khomjack Женат |
21-03-2012 - 15:49
QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 15:44) | А может с хорошими воспоминаниями жить легче, а от обид только желчью исходишь. Это надо просто принять как один их неблагоприятных периодов нашей истории, каких было за века ой как много. Жертвы забывать нельзя - это однозначно, но и до сих пор держать обиду на правителей от которых даже и костей-то наверное не осталось, ну разве что Ленин в Мавзолее, тоже не стоит. Надо быть выше этих обид и жить прежде всего будущим, а не оглядываясь на прошлое. Ведь не предъявляет же современный Вьетнам за напалмовые бомбежки, за расстрелянные деревни. Они развиваются и продолжают жить. | Совершенно согласен на 100%. Одно угнетает: что так как мы с Вами властьимущие не думают. Причём, все, не зависимо от количества цветных полос на флаге. |
rattus Свободен |
21-03-2012 - 16:03
QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 15:44) | Жертвы забывать нельзя - это однозначно, но и до сих пор держать обиду на правителей от которых даже и костей-то наверное не осталось, ну разве что Ленин в Мавзолее, тоже не стоит. | А вы евреям предложите на адолька обиду не держать. |
Cityman Свободен |
21-03-2012 - 16:05 QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 16:03) | QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 15:44) | Жертвы забывать нельзя - это однозначно, но и до сих пор держать обиду на правителей от которых даже и костей-то наверное не осталось, ну разве что Ленин в Мавзолее, тоже не стоит. |
А вы евреям предложите на адолька обиду не держать. |
Так они не на Гитлера в обиде, а на режим его, далеко негуманный. Евреи вообще никогда ничего не забывают.
QUOTE (Khomjack @ 21.03.2012 - время: 15:49) | Одно угнетает: что так как мы с Вами властьимущие не думают. Причём, все, не зависимо от количества цветных полос на флаге. |
Так у нас у самих голова на плечах есть, нам-то кто запрещает обиды эти не вспоминать, да на провокации властьимущих не поддаваться. Так нет мы иногда хуже баранов себя ведем, ну что поделать "стадный инстинкт" в генах еще со времен пещерного человека заложен и неважно какой они национальности.
Это сообщение отредактировал Cityman - 21-03-2012 - 16:09 |
rattus Свободен |
21-03-2012 - 16:14
QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 16:05) | Евреи вообще никогда ничего не забывают. | А чего украинцы или русские должны забывать? Видите, евреи ничего не забывают, хотя история их народа насчитывает намного больше веков, чем история украинцев или русских. И развиваються и продолжают жить намного успешней за Украину и Россию. |
Jeyn Свободна |
21-03-2012 - 18:00
QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 16:14) | QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 16:05) | Евреи вообще никогда ничего не забывают. |
А чего украинцы или русские должны забывать? Видите, евреи ничего не забывают, хотя история их народа насчитывает намного больше веков, чем история украинцев или русских. И развиваються и продолжают жить намного успешней за Украину и Россию. | Да никто ничего забывать не собирается и особенно то что батальоны SS не важно какой украинский , немецкий или эстонский , латвийский, литовский мало чем отличался от батальонов НКВД. |
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
21-03-2012 - 18:26
QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 18:00) | Да никто ничего забывать не собирается и особенно то что батальоны SS не важно какой украинский , немецкий или эстонский , латвийский, литовский мало чем отличался от батальонов НКВД. | Согласен. Преступники не имеют национальности. Так что там с Украиной в российском кино?:)) |
Odesssa Свободен |
21-03-2012 - 20:57
QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 17:14) | Видите, евреи ничего не забывают, хотя история их народа насчитывает намного больше веков, чем история украинцев или русских. И развиваються и продолжают жить намного успешней за Украину и Россию. | Контрреволюционныенациональные вещи говорите. © Булгаков. * исправлено мной. |
CРП Свободен |
21-03-2012 - 23:00 QUOTE (Khomjack @ 21.03.2012 - время: 14:08) | QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 15:00) | Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский? |
Рене Мартель, написавший "Жизнь и порывы великого гетмана". Видимо, ещё в 30-е годы завербованный украинским институтом. Так же как и Вольтер, написавший большую часть о Мазепе в эссе "Карл XII" и лорд Байрон, написавший поэму "Мазепа". |
как посмели? предать анафеме всех.
Это сообщение отредактировал CРП - 21-03-2012 - 23:00 |
Odesssa Свободен |
22-03-2012 - 11:35 Для вас откровение, что в Европе во все века Россию опасались, побаивались и недолюбливали? Вот и писали всяких гадостей. |
rattus Свободен |
22-03-2012 - 12:19
QUOTE (Odesssa @ 22.03.2012 - время: 11:35) | Для вас откровение, что в Европе во все века Россию опасались, побаивались и недолюбливали? Вот и писали всяких гадостей. | Так же как в России Европу опасаються побаиваються и недолюбливают. Правда счас акцент сместился в сторону США
Кстати, на Политике был когда-то интересный вопрос "Кто наши враги? глазами детей" Америку - 11. Криминал - 0. Фашистов и скинов - 1. Украину - 5... |
Radex Свободен |
22-03-2012 - 12:37 Это при президенстве Ющенко было? |
Jeyn Свободна |
22-03-2012 - 12:59
QUOTE (Khomjack @ 21.03.2012 - время: 15:08) | QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 15:00) | Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский? |
Рене Мартель, написавший "Жизнь и порывы великого гетмана". Видимо, ещё в 30-е годы завербованный украинским институтом. Так же как и Вольтер, написавший большую часть о Мазепе в эссе "Карл XII" и лорд Байрон, написавший поэму "Мазепа". | Писать о нём и делать его национальным героем , при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи. |
rattus Свободен |
22-03-2012 - 13:02
QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 12:59) | ... при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи. | По головам считали или по РТР услышали? |
Khomjack Женат |
22-03-2012 - 13:05
QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) | По головам считали или по РТР услышали? | В советской школе рассказывали. )) |
Jeyn Свободна |
22-03-2012 - 13:10
QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) | QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 12:59) | ... при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи. |
По головам считали или по РТР услышали? | Ну уж точно не со слов Ющенка и 5 го канала. |
Svetick Замужем |
22-03-2012 - 13:16
QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 12:59) | Писать о нём и делать его национальным героем , при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи. | Про большинство населения я бы не распространялась...
Я, вот например, считаю его национальным героем!
А вот кто национальный герой для вас? |
Jeyn Свободна |
22-03-2012 - 13:19
QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 13:05) | QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) | По головам считали или по РТР услышали? |
В советской школе рассказывали. )) | Слободское казачество не участвовало в предательствах Мазепы и других гетманов , и по этому его всегда у нас считали и будут считать предателем. |
Cityman Свободен |
22-03-2012 - 13:31 QUOTE (Svetick @ 22.03.2012 - время: 13:16) | Я, вот например, считаю его национальным героем! |
Svetick, а по каким таким качествам ты Мазепу в национальные герои записала? Я понимаю если бы он вообще с Петром не стал сотрудничать, а то явное предательство с его стороны и получилось, а это ну никак на национальное геройство не катит. Пацаны из-под Крут куда ближе к национальным героям, чем предатель Мазепа
Это сообщение отредактировал Cityman - 22-03-2012 - 13:33 |
rattus Свободен |
22-03-2012 - 13:48 QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 13:19) | QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 13:05) | QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) | По головам считали или по РТР услышали? |
В советской школе рассказывали. )) |
Слободское казачество не участвовало в предательствах Мазепы и других гетманов , и по этому его всегда у нас считали и будут считать предателем. |
Jeyn, слободских козаков под корень на Слобожанщине повывели, там где ты живёшь лишь понаехавшие живут. З.Ы.
QUOTE | Я понимаю если бы он вообще с Петром не стал сотрудничать, а то явное предательство с его стороны и получилось, а это ну никак на национальное геройство не катит. | Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели
Это сообщение отредактировал rattus - 22-03-2012 - 13:52 |
Jeyn Свободна |
22-03-2012 - 14:06
QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) | [/QUOTE] Jeyn, слободских козаков под корень на Слобожанщине повывели, там где ты живёшь лишь понаехавшие живут. З.Ы | Ты что ли вывел , воводильщик великий. |
rattus Свободен |
22-03-2012 - 14:19 QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:06) | Ты что ли вывел , воводильщик великий. |
Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла
Это сообщение отредактировал rattus - 22-03-2012 - 14:20 |
Jeyn Свободна |
22-03-2012 - 14:26
QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 14:19) | QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:06) | Ты что ли вывел , воводильщик великий. |
Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла | Чё ни будь по интереснее и желательно в документах с цифрами , скока в крепостные и куда они делись после, скока переселили , не в Канаду случаем ? |
rattus Свободен |
22-03-2012 - 14:42
QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:26) | Чё ни будь по интереснее и желательно в документах с цифрами , скока в крепостные и куда они делись после, скока переселили , не в Канаду случаем ? | Это ж нада как вы плохо знаете историю мест где живёте... Об "Комиссии о Слободских полках" наверное не слышали, об переводе жителей Слобожанщины в разряд военных поселенцев... |
Khomjack Женат |
22-03-2012 - 15:42
QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) | Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели | Так ведь это же логично. Хмельницкий для поляков, например, тоже не является героем. Как могут быть хорошими гетманы, воевавшие против Москвы? Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці". Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем. |
rattus Свободен |
22-03-2012 - 15:53
QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 15:42) | Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці". Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем. | Ну тут наверное зависит от политической подоплёки. Тот же Сагайдачный больше вреда для России сделал, но никто его нелюдем особо не рисовал. Да и некоторые действия Хмельницкого попосту замалчивали чтоб не навредить образу. |
Khomjack Женат |
22-03-2012 - 16:11 QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 15:53) | Ну тут наверное зависит от политической подоплёки. Тот же Сагайдачный больше вреда для России сделал, но никто его нелюдем особо не рисовал. Да и некоторые действия Хмельницкого попосту замалчивали чтоб не навредить образу. |
Сагайдачного нельзя объявлять негодяем. Он был подданным другого государства, на тот момент достаточно влиятельного - Речи Посполитой. Другое дело период Руины. И политическая подоплёка ни при чём. Всё время все, кто против Москвы были плохими. И это логично. С точки зрения Москвы.
Это сообщение отредактировал Khomjack - 22-03-2012 - 16:12 |
...Эдельвейс... Женат |
22-03-2012 - 16:35
QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 14:19) | Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла | Это как у нас в местных новостях слышишь словочетание " крымское казачество.." или "крымские казаки...". Кто такие ? Откуда они? Каким образом они появились в Крыму и при том такое заострение внимание и массовость в СМИ и всегда во всех вопросах за российскую сторону выступают. Вот диво дивное, как прям слобожанские казаки , может "они" родственники? |