Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
30-10-2012 - 20:52 (Jeyn @ 30.10.2012 - время: 20:20) Ну скажем так на Слобожданщине именно украинцев можно считать понаехавшими , и моих предков по матери в том числе. Jeyn, вы очень плохо знаете историю. Московитов (россиян) на Слобожанщине была жменька, пару сотен, которые сидели как миши в острожке. Основаня масса населения котороые осваивали земли Слобожанщины - переселенцы с Правобережья. А на сёт рассказать об этих странах , так попроси не будь гордым .Ну так поведайте нам об этих странах, не стесняйтесь. Это сообщение отредактировал rattus - 30-10-2012 - 20:53 |
 Jeyn Свободна |
30-10-2012 - 21:25 (rattus @ 30.10.2012 - время: 20:52) [/QUOTE] Jeyn, вы очень плохо знаете историю. Московитов (россиян) на Слобожанщине была жменька, пару сотен, которые сидели как миши в острожке. Основаня масса населения котороые осваивали земли Слобожанщины - переселенцы с Правобережья. Ну это ещё бабушка надвое сказала кто какую историю лучше знает , а своим постом ты сам только что подтвердил , что украинцы на Слободжанщине понаехавшие . Примерно в километре от того места где я нахожусь стоит памятник , тому по чьему приказу строились первые поселения в наших краях , и в честь кого назван населённый пункт в котором я живу. Украинцы периодически получая сдюлей от поляков бежали под защиту русского царя и заселяли наши края , а все приказы были русские. |
| rattus Свободен |
31-10-2012 - 01:59 (Jeyn @ 30.10.2012 - время: 21:25) Ну это ещё бабушка надвое сказала кто какую историю лучше знает , а своим постом ты сам только что подтвердил , что украинцы на Слободжанщине понаехавшие . Да, там до них мало кто жил. После Батыя те земли были малозасёленными. Примерно в километре от того места где я нахожусь стоит памятник , тому по чьему приказу строились первые поселения в наших краяхПо приказу царька строились лишь небольшие крепостцы в которых сидела кучка стрельцов сосланых с Москвы за пьянство и разгильдяйство. |
Юдите Григянс Замужем |
04-11-2012 - 18:55 В современной Украине очень распространено такое представление, что украинцы ближе даже не к полякам, а к швейцарцам - везде только и слышишь, что Украина могла бы быть Швейцарией, "если бы не соседи". Почему же, уже не говоря о Швейцарии, Польша идет вперед семимильными шагами, а Украина в таком же темпе деградирует, идет назад? |
| rattus Свободен |
04-11-2012 - 20:44 (Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 18:55) везде только и слышишь, что Украина могла бы быть Швейцарией Где вы это слышали? |
Oceanair Свободен |
04-11-2012 - 23:08 (Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 18:55) В современной Украине очень распространено такое представление, что украинцы ближе даже не к полякам, а к швейцарцам - везде только и слышишь, что Украина могла бы быть Швейцарией, "если бы не соседи". ИМХО, есть несколько главных причин. Одна из них - определяющая - Польша едина, как государство и как общество! Вторая - полный отказ от коммунистической идеологии и от присутствия её бывших носителей во власти; сознание людей не настолько было отравлено коммунистической идеологией. Третья - переход к рыночным отношениям сопровождался соответствующей сменой законов. По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд. Ну и далее... впрочем, всё это сотни раз уже обсуждалось, в том числе и на этом форуме. |
Тропиканка Замужем |
04-11-2012 - 23:34 (o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08) По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд. Да ладно..) Ни у нас, ни у вас, экономические законы Совка давно не действуют.. Ибо, просто-напросто, напрочь сведены на нет законами новыми.. Рыночными.. Сиречь - взаимоисключающими.. |
| Oceanair Свободен |
04-11-2012 - 23:57 (Тропиканка @ 04.11.2012 - время: 23:34) (o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08) По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд. Да ладно..) Да вот и не ладно как раз. Очень даже действуют. :-((( Их же никто не отменял. Начиная от КЗОТА и Жилищного и ... целина непаханая. |
| Тропиканка Замужем |
05-11-2012 - 00:09 (o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:57) (Тропиканка @ 04.11.2012 - время: 23:34) (o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08) По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд. Да ладно..) Да вот и не ладно как раз. Очень даже действуют. :-((( Их же никто не отменял. Начиная от КЗОТА и Жилищного и ... целина непаханая. Допустим..) Тогда вопрос - в чем именно социально-экономическая вредоносность КЗОТа и Жилищного?) И как именно они мешают людям жить?) Кстати, это так.. Вопрос риторический..)) Не знаю, как на Украине.. В России, и Трудовой и Жилищный кодексы, давным-давно новые.. Не совковые..) |
| Юдите Григянс Замужем |
05-11-2012 - 00:24 (o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08) сознание людей не настолько было отравлено коммунистической идеологией. Это верно. А как вы думаете, почему у поляков было не настолько отравлено, как у нас? |
| Oceanair Свободен |
05-11-2012 - 00:28 2 Тропиканка Я навскидку, например, такую проблему. Дочь родилась выросла и жила в родительском доме с родителями, прописана. Выехала. Вернулась. А прописаться не может - метры не позволяют. Причём, в приватизированное жильё. Согласно закона, которому сто лет в обед. Или, оказывается, у нас до сих пор инвалиду, скажем, безногому, каждый год надо подтверждать свою безногость на мед комиссии. Оба примера - совковый абсурд. И таких проблем на бытовом уровне пруд-пруди. И в экономике то же самое. Смешно, до сих пор ссылаются на ГОСТы СССР, которые просто морально устарели. Не соответствуют ни современным технологиям, ни материалам... Разве всё это не тормоз? Это сообщение отредактировал o_nist - 05-11-2012 - 00:29 |
| Юдите Григянс Замужем |
05-11-2012 - 00:31 (o_nist @ 05.11.2012 - время: 00:28) Оба примера - совковый абсурд. Украинская специфика такова, что принимаемые в "незалэжной" законы - еще более абсурдны, чем советские |
| Oceanair Свободен |
05-11-2012 - 00:33 (Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 00:24) (o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08) сознание людей не настолько было отравлено коммунистической идеологией. Это верно. А как вы думаете, почему у поляков было не настолько отравлено, как у нас? Мне представляется, что основных причин три. Первая - сильная религиозность, которую не удалось разрушить. Вторая - гораздо меньший срок воздействия. Третья - отсутствие таких жестоких репрессий и массовых переселений народов, какие были у нас. В совокупности, благодаря этому, менталитет нации устоял. |
| Oceanair Свободен |
05-11-2012 - 00:37 (Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 00:31) (o_nist @ 05.11.2012 - время: 00:28) Оба примера - совковый абсурд. Украинская специфика такова, что принимаемые в "незалэжной" законы - еще более абсурдны, чем советские Трудно с этим не согласиться. Смех сквозь слёзы вызывают наши депутаты, бахвалящиеся тем, что они по нескольку созывов занимались "законотворчой дияльностю"... До того назоконотворчили, что государство в ступоре. |
CРП Свободен |
05-11-2012 - 02:32 (Тропиканка @ 04.11.2012 - время: 22:34) (o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08) <q>По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд.</q> <q>Да ладно..) Ни у нас, ни у вас, экономические законы Совка давно не действуют.. Ибо, просто-напросто, напрочь сведены на нет законами новыми.. Рыночными.. Сиречь - взаимоисключающими..</q> Че ты пургу гонишь? Современная Московия это гнилой совок в чистом виде. Чего только стоят разные законы о клевете, инностранных агентах и тому подобные маразмы. И не надо говорить что к экономике это не относится. В стране где существуют такие законодательные нормы, где нет даже минимальных признаков гражданского общества, где не существует сменяемости власти, Где!!! все решает один великий орнитолог-мистер ПУ, другой власти там нет...как в такой стране может быть свободная экономика? Иди не позорься. Как жил СССР за счет сырья, так и сейчас живете. Это сообщение отредактировал CРП - 05-11-2012 - 02:34 |
| rattus Свободен |
05-11-2012 - 07:50 (Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 00:24) А как вы думаете, почему у поляков было не настолько отравлено, как у нас? У них понаехавших меньше. |
| Юдите Григянс Замужем |
05-11-2012 - 08:16 (CРП @ 05.11.2012 - время: 02:32) Современная Московия это гнилой совок в чистом виде. Чего только стоят разные законы о клевете, инностранных агентах и тому подобные маразмы. И не надо говорить что к экономике это не относится. В стране где существуют такие законодательные нормы, где нет даже минимальных признаков гражданского общества, где не существует сменяемости власти, Где!!! все решает один великий орнитолог-мистер ПУ, другой власти там нет...как в такой стране может быть свободная экономика? Иди не позорься. Как жил СССР за счет сырья, так и сейчас живете. В данную тираду можно с успехом поставить и слово "Украина" вместо "Россия" Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 05-11-2012 - 08:17 |
| rattus Свободен |
05-11-2012 - 13:16 (Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 08:16) В данную тираду можно с успехом поставить и слово "Украина" вместо "Россия"  вы как всегда ошиблись. у нас "орнитолога" нету, хатя понаехавшие и голохвастовы очень его хотели бы. |
| Oceanair Свободен |
05-11-2012 - 16:31 Rattus, при всём уважении к Вам, как к человеку рассудительному, не могу не удержаться: может быть хватит о "понаехавших" - как-то уж очень назойливо. Мой дед родом из Запорожья, отец из центральной России. Я родился и вырос в Иркутске, но большую часть жизни (37 лет) прожил сначала на Украине, потом в Украине.  Так я кто - "понаехавший" или вернувшийся на родину, на землю предков, так сказать?Революции и большевики перелопатили всё население 1/6 части суши целыми народами. Особенно во времена правления самого великого вождя вообще всех народов. Плюс война, послевоенные годы, необходимость восстановления разрушенного... Десятки миллионов людей разве виноваты, что их срывало с места против собственной воли и кидало в новые края? Многие бы хотели вернуться в родные места. Но, вплоть до начала 60-х годов (можно уточнить), институт прописки запрещал свободное перемещение и смену жительства граждан в СССР, а у колхозников даже паспортов не было! Чем же люди виноваты? Страна-то была одна. |
| rattus Свободен |
05-11-2012 - 17:02 (o_nist @ 05.11.2012 - время: 16:31) Десятки миллионов людей разве виноваты, что их срывало с места против собственной воли и кидало в новые края? Многие бы хотели вернуться в родные места. Но, вплоть до начала 60-х годов (можно уточнить), институт прописки запрещал свободное перемещение и смену жительства граждан в СССР, а у колхозников даже паспортов не было! Чем же люди виноваты? Страна-то была одна. На этот вопрос был дан ответ во время одного из съездов КПСС: Ныне, на сорок девятом году советской власти, выжить до конца такая колонизаторская наследие и такие колонизаторские настроения? Совсем нет, и сегодня, особенно в больших городах, очень сильный такой слой российского мещанства, безнадежно далек от того, чтобы быть носителем коммунистического интернационализма, а является духовным наследником "десяти поколений колонизаторов". Это русское мещанство чувствует себя не дружественным гостем и не добрым приятелем народов, среди которых живет, а хозяином положения и высшим элементом. Оно пренебрежительно относится к народам, среди которых оказалось, и вместо интересоваться, изучать и усваивать их культуру, язык, историю и т.п., - как это всегда делал и будет делать всякому доброму гость и поселенец или даже призван на помощь друг, - это мещанство не только не изучает и не усваивает их, но даже не интересуется ими и не пропускает ни одной возможности, чтобы пренебречь, посмеяться, поиздеваться над ним. "Знают вот украинская борщ, знают вот Украинское сало", - писал о них В. Маяковский сорок лет назад. Но и теперь они знают не больше. Отношение этого мещанства к украинскому народу скристализоване и скристализовуеться далее в такие печально известные "фольклорные перлы", как "Хохландия", "Гапкенштрассе", "железку на живот гэп" и т. п. Не лучше относится оно и к другим народам Союза. "Эти Грузины - такие лентяй, такие хамы ... и Ужасный националисты", "Эти азербайджанцы такие грязные, такие хамы, такие националисты" и т. д. и т. п., словом, весь мир - хамы и националисты, и только они, русские мещане, - Светозары культуры и добрые демоны интернационализма. Эта прослойка российского мещанства в национальных республиках - колоссальный и постоянно действующий, политически реакционный, культурно и нравственно понижающий фактор; он вносит посильную (и немалую) яд в дело дружбы народов СССР. (с) вы ж умный человек и с лёгкостью определите кого можно отнести к тому слою российского мещанства даже среди постящих тут. Их я и называю одним словом - понаехавшие. |
radiotik Влюблен |
05-11-2012 - 17:10 (rattus @ 05.11.2012 - время: 17:02)
хм.. Кость, ну со съездами КПСС ясно.. только сейчас тем словом, которым ты пытаешься называть русскоговорящих с востока страны, применим и к украинцам. Как же еще называть тех, кто возвращается сюда с заработков и не считает за людей тех, кто тут живет? "Понаехавшие", ИМХО, не имеет национального или языкового признака. |
| rattus Свободен |
05-11-2012 - 17:17 (radiotik @ 05.11.2012 - время: 17:10) Как же еще называть тех, кто возвращается сюда с заработков и не считает за людей тех, кто тут живет? А они себя уже и украинцами не считают. |
radiotik Влюблен |
05-11-2012 - 17:20 (rattus @ 05.11.2012 - время: 17:17) (radiotik @ 05.11.2012 - время: 17:10) Как же еще называть тех, кто возвращается сюда с заработков и не считает за людей тех, кто тут живет? А они себя уже и украинцами не считают. Неа, судя по манере - ближе к польской шляхте, типа "панство".)) |
| Тропиканка Замужем |
05-11-2012 - 17:24 (rattus @ 05.11.2012 - время: 17:02) (o_nist @ 05.11.2012 - время: 16:31) Десятки миллионов людей разве виноваты, что их срывало с места против собственной воли и кидало в новые края? Многие бы хотели вернуться в родные места. Но, вплоть до начала 60-х годов (можно уточнить), институт прописки запрещал свободное перемещение и смену жительства граждан в СССР, а у колхозников даже паспортов не было! Чем же люди виноваты? Страна-то была одна. На этот вопрос был дан ответ во время одного из съездов КПСС: Это, интересно, с какого съезда?) И чей именно такой полуграмотный перл?) |
Svetick Замужем |
05-11-2012 - 17:36 (Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 00:24) Это верно. А как вы думаете, почему у поляков было не настолько отравлено, как у нас? Почти на 30 лет меньше там были коммунисты, народу гораздо меньше повывели, хотя и там тоже коса работала, покультурней народ немного, и, самое, на мой взгляд, главное - единая религия, на которую ПОРП покуситься не осмелилась... |
| Jeyn Свободна |
06-11-2012 - 16:39 (rattus @ 05.11.2012 - время: 17:02)
Ратусь и где ты вообще видел понаехавших ? |
| rattus Свободен |
06-11-2012 - 16:46 (Jeyn @ 06.11.2012 - время: 16:39) (rattus @ 05.11.2012 - время: 17:02) вы ж умный человек и с лёгкостью определите кого можно отнести к тому слою российского мещанства даже среди постящих тут. Их я и называю одним словом - понаехавшие. Ратусь и где ты вообще видел понаехавших ? Єтих мещан? Начиная с Киева и заканчивая Харьковом. Они в Украине как арабы во Франции. |
| Svetick Замужем |
06-11-2012 - 16:51 (Jeyn @ 06.11.2012 - время: 16:39) Ратусь и где ты вообще видел понаехавших ? TЕсть и у нас, в Виннице... Много их, сермяжничков, поприезжало по выходу в отставку в совковые времена, целые кварталы в городе. И поехали почему-то не к себе в Калугу, а именно на Украину, говорят: здесь вишни слаще... |
| Jeyn Свободна |
06-11-2012 - 17:07 (Svetick @ 06.11.2012 - время: 16:51) (Jeyn @ 06.11.2012 - время: 16:39) Ратусь и где ты вообще видел понаехавших ? TЕсть и у нас, в Виннице... Много их, сермяжничков, поприезжало по выходу в отставку в совковые времена, целые кварталы в городе. И поехали почему-то не к себе в Калугу, а именно на Украину, говорят: здесь вишни слаще... И шо они приехали после 91 года , а всё что до это была единая страна с единым языком , и понаехавшие это они только в вашем воспалённом мозгу , особенно в ратусёвом. |
| rattus Свободен |
06-11-2012 - 17:18 (Jeyn @ 06.11.2012 - время: 17:07) а всё что до это была единая страна с единым языком , и понаехавшие это они только в вашем воспалённом мозгу , особенно в ратусёвом. Кто же мог знать, что будет революция. Люди устраивались как могли, кто имел аптеку, а кто даже фабрику… Я лично не вижу в этом ничего плохого.(с) Jeyn, страна исчезла 20 лет назад. И даже в той стране умные люди понимали, кто такие "российские мещане" и голохвастовы. Это арабы в Скандинавии. Которые не хотят ни перенимать культуру народа среди которого поселились, ни язык, ни хотя бы уважать этот народ. |
| Jeyn Свободна |
06-11-2012 - 17:24 (rattus @ 06.11.2012 - время: 17:18) (Jeyn @ 06.11.2012 - время: 17:07) а всё что до это была единая страна с единым языком , и понаехавшие это они только в вашем воспалённом мозгу , особенно в ратусёвом. Кто же мог знать, что будет революция. Люди устраивались как могли, кто имел аптеку, а кто даже фабрику… Я лично не вижу в этом ничего плохого.(с) Страна то исчезла да люди остались , и они тут жили ещё до того как образовалась Украина и хоть ногами топай хоть головой об стенку бейся сделать не ты не твоя странная свобода с этим ничего не сможете . |
| rattus Свободен |
06-11-2012 - 17:26 (Jeyn @ 06.11.2012 - время: 17:24) Страна то исчезла да люди остались Кому не нравицца - чимадан>вокзал. Вон евреям не нравилось в СССР - поехали себе кто куда хотел. Немцам в Казахстане кому не нравилось - уехали. Это сообщение отредактировал rattus - 06-11-2012 - 17:28 |
| Jeyn Свободна |
06-11-2012 - 17:31 (rattus @ 06.11.2012 - время: 17:26) (Jeyn @ 06.11.2012 - время: 17:24) Страна то исчезла да люди остались Кому не нравицца - чимадан>вокзал. Ты за свой чИмодан беспокойся , а я на своей родной земле живу . |
| rattus Свободен |
06-11-2012 - 17:36 (Jeyn @ 06.11.2012 - время: 17:31) а я на своей родной земле живу . Ну какая ж она вам родная если вы себя с другим народом отождествляете и с другая страна вам милее? Тогда учитесь уважать народ среди котрого живёте и подчиняйтесь законам страны в которой оказались. А нет - так вслед за храмовым могут отправить. |
| Jeyn Свободна |
06-11-2012 - 17:41 (rattus @ 06.11.2012 - время: 17:36) (Jeyn @ 06.11.2012 - время: 17:31) а я на своей родной земле живу . Ну какая ж она вам родная если вы себя с другим народом отождествляете и с другая страна вам милее? Тогда учитесь уважать народ среди котрого живёте и подчиняйтесь законам страны в которой оказались. Константин , ты часом не бредишь ты мою землю со своей не путай . |