Взрослая социальная сеть
 Юдите Григянс Замужем |
20-10-2012 - 21:37 (Zanki @ 20.10.2012 - время: 18:40) (dva60 @ 14.10.2012 - время: 22:24) Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблемИстинно так. Солидаризуюсь.Читая эти комментарии уважаемых пользователей dva60 и Zanki, вспомнила из недавно прочитанных "Воспоминаний" Николая Полетики - там, где он рассказывает о Евгении Ивановиче Замятине, авторе знаменитого романа "Мы": Евгений Иванович показал мне рассказ одного начинающего писателя, опубликованный в «Русском современнике»: герой рассказа, интеллигент в провинции, уже не имеет своих фраз для выражения собственных мыслей. Он видит детей на улице, в его уме мгновенно возникает штамп: «Дети — цветы жизни». Видит старика рабочего — другой штамп: «Слава труду». Видит попа — третий штамп: «Религия — опиум для народа» и т.д., и т.п.Похоже, что и Вы, друзья мои ситные dva60 и Zanki, заболеваете тем же. Ну скажите на милость: 1) какие конкретно насущные проблемы мешает вам (или кому?) решить мой топик? 2) а как помогают вам (или кому?) решать насущные проблемы такие топики, как, например, "Футбол", "Украинская вышиванка", "Фото наших форумчан" и многие-многие другие? А по большому счету - вообще ваше участие в данном форуме? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 20-10-2012 - 21:39 |
 rattus Свободен |
20-10-2012 - 23:18 Юдите Григянс, не отвлекайтесь. Так что там с народами? Вы несогласны что польский и украинский народы схожи между собой или согласны с этим утверждением? |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 00:08 (rattus @ 20.10.2012 - время: 23:18) Юдите Григянс, не отвлекайтесь. Так что там с народами? Вы несогласны что польский и украинский народы схожи между собой или согласны с этим утверждением? Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные. |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 00:42 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:08) Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные. Я тут уже столько подобных голословных заявлений читал... Почему вы не можете обосновать свои слова? |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 00:47 (rattus @ 21.10.2012 - время: 00:42) (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:08) Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные. Я тут уже столько подобных голословных заявлений читал... Почему вы не можете обосновать свои слова? Вот я и открыла топик. Неужели кроме меня никто так не считает? Тогда народ бы, наверное, не молчал. |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 00:50 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:47) Неужели кроме меня никто так не считает? Пальцы загибая7 Нет, тут все в уме считают. |
King_IX Женат |
21-10-2012 - 06:49 Живу (в польской околицы в Чикаго) и работаю с поляками два года! Вы можете много спрашивать (и я дам ответ), но я напишу только одно, если "українець українцю" не поможет, то поляк поляку поставит подножку! И нечего больше здесь писать! ПС. Поляки не любят украинский через УПА / ОУН (Бандеры), а россиян ненавидят все поляки кому за 40 по ряду причин! |
Oceanair Свободен |
21-10-2012 - 09:06 Сурово, но, увы, справедливо! :-( |
Jeyn Свободна |
21-10-2012 - 10:28 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:47) (rattus @ 21.10.2012 - время: 00:42) (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:08) Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные. Я тут уже столько подобных голословных заявлений читал... Почему вы не можете обосновать свои слова? Вот я и открыла топик. Неужели кроме меня никто так не считает? Тогда народ бы, наверное, не молчал. Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь. |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 11:01 (rattus @ 20.10.2012 - время: 18:45) (Юдите Григянс @ 20.10.2012 - время: 18:32) Да, это так, но титульная нация очень сильно влияет на нацменьшинства. Махровым шовонизмом запахло. Чьим "шовинизмом"? То, о чем я говорю, процесс естественный, объективный. Это как если бросить в котел разные продукты, то в супе будет, конечно преобладать вкус того, чего бросили больше. При чем здесь шовинизм? |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 15:43 (Jeyn @ 21.10.2012 - время: 10:28) Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь. У понаехавших которые себя не считают украинцами конечно ничего общего нет. Кстати, я не в западной области живу. И Генга тоже. Чьим "шовинизмом"?Черносотенским. Ну так что Юдите, видно я не увижу обоснования ваших слов. Поэтому дружеский совет. Не пишите об вещах про которые знаете понаслышке. Это сообщение отредактировал rattus - 21-10-2012 - 15:44 |
| Oceanair Свободен |
21-10-2012 - 15:54 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 11:01) Махровым шовонизмом запахло.[/QUOTE] Чьим "шовинизмом"? То, о чем я говорю, процесс естественный, объективный. Это как если бросить в котел разные продукты, то в супе будет, конечно преобладать вкус того, чего бросили больше. При чем здесь шовинизм? Я, конечно, выгляжу занудным со своими поправками и уточнениями. Но спор только тогда интересен (и для наблюдателей, в том числе), когда приводятся весомые аргументы и соответствующие примеры. Пример с супом явно неудачен: суп очень легко испортить совсем малым, иногда просто мизерным, количеством какой-либо специи или протухшего продукта. ИМХО, в полемике пример должен как можно безупречнее иллюстрировать мысль, дабы не давать оппоненту или собеседнику повода усомниться в правильности изложенного, а занудам умничать. :-) Извините, плз. |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 16:36 (o_nist @ 21.10.2012 - время: 15:54) Пример с супом явно неудачен: суп очень легко испортить совсем малым, иногда просто мизерным, количеством какой-либо специи или протухшего продукта.Это мне напоминает диалог из Подервянского: Толя. Папа, а моpе – оно большоє, так шо дpугого бєpєга не видно? Опанас. У бінокль відно. Толя. А єслі бінокль зламався, тагда відно? Вообще-то я рассчитываю на способность собеседника к абстрактному мышлению... Тем более, когда речь идет не о квантовой механике, а о таких простых вещах. Получается, что вы, как и rattus, считаете шовинистичным мое утверждение, что основная нация в государстве оказывает огромное влияния на меньшинства в этом же государстве? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 21-10-2012 - 16:39 |
| Jeyn Свободна |
21-10-2012 - 16:49 (rattus @ 21.10.2012 - время: 15:43) (Jeyn @ 21.10.2012 - время: 10:28) Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь. У понаехавших которые себя не считают украинцами конечно ничего общего нет. Кстати, я не в западной области живу. И Генга тоже. Чьим "шовинизмом"? Черносотенским. Да мне как то без разницы где ты живёшь , ты лучше бы запас свой словарный обновил , а то от понаехавши да шовинистов уже тошнит , в русском языке гораздо больше слов чем ты думаешь . |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 17:04 (Jeyn @ 21.10.2012 - время: 16:49) Да мне как то без разницы где ты живёшь Тогда зачем пишете про парочку западных областей? Хотя да, для понаехавших всё что западней Кобеляк - западные области... |
| Хабиба Свободна |
21-10-2012 - 19:27 У меня нет родственников в Польше, да и я там сто лет назад была. Как-то нет необходимости ездить. Хотя у нас народ активно может даже просто так за покупками на выходных ломануться. Поэтому я могу судить только о тех поляках, которых я наблюдаю во Львове в качестве туристов. Как по мне, то похожи не похожи очень условное деление. Внешне... ну это нужно брать , наверное, чистокровных представителей. По поведению и ментальности я бы сказала похожи. Ведут себя культурно, не орут свои песни как немцы, не напиваются до усрачки и не таскаются пьяные по городу. Джейн! А что странного если на западе Украины все перемешано? Тут восток и запад Украины часто совсем не похожи. Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность? |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 20:22 (Хабиба @ 21.10.2012 - время: 19:27) Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность? Об славянофилах-заединщиках слышали? Обычно они такие темы создают. Через время тема сворачивате в русло "мы с поляками разные, русские нам ближе, мы с ними один народ". Или такой вариант " население востока и запада Украины разное, значит такого народа, украинцы, не существует" |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 20:38 (Хабиба @ 21.10.2012 - время: 19:27) Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность? О, сама мадам Хабиба почтила посещением этот пренебрегаемый истинными патриотами топик! Слава героям! А сравнивать нужно потому, что мы ведь собираемся в Европу. А чтобы нас туда приняли, нужно немножко поработать над собой. Украинцы любят сравнивать свою страну со Швейцарией. Мол-де, была бы тут Швейцария, вот только нам с соседом не повезло. Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 21-10-2012 - 20:39 |
| Хабиба Свободна |
21-10-2012 - 21:03 Привет! А мы знакомы? Потому, что в Польше НИКОГДА не было СССР. Вам моя мысль понятна или поподробнее разжевать? |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 21:13 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 20:38) Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз.  Да тут и разбираться нечего. Ответ в вашем предложении. Потому, что она в ЕС. Да и понаехавших в ней меньше, они от них избавились ещё при Пилсудском. |
| Oceanair Свободен |
21-10-2012 - 21:53 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 16:36) Вообще-то я рассчитываю на способность собеседника к абстрактному мышлению... Тем более, когда речь идет не о квантовой механике, а о таких простых вещах. Нет, не получается. Я думаю иначе. И Ваше утверждение сформулировал бы так: основная нация, безусловно, оказывает влияние на нац. меньшинства в этом же государстве, однако степень такого влияния зависит от... и далее по пунктам. Что же касается супа и моря... Это надо уж оченно абстрактное мышление, что бы связать эти примеры ;-). Я таким не обладаю. Мне на ум приходит менее абстрактное, но более сравнимое с подпорченным супом - ну, скажем, нефтяное пятно ... |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 22:29 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 16:36) ... основная нация... Вы бы уже определились. А то пишете капсом про одну нацию, теперь оказываеться уже основная есть (значит и второстепенные существуют)... |
| Jeyn Свободна |
21-10-2012 - 22:52 (rattus @ 21.10.2012 - время: 21:13) (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 20:38) Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз.
Греция тоже в ЕС и одновременно в полной заднице , а Швейцарию зовут в ЕС но она не спешит туда , только ленивое быдло может думать что ЕС решит все их проблемы. |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 23:31 (Хабиба @ 21.10.2012 - время: 21:03) Привет! А мы знакомы?Ну, просто такая знаменитая особа... (Хабиба @ 21.10.2012 - время: 21:03) Потому, что в Польше НИКОГДА не было СССР. Вам моя мысль понятна или поподробнее разжевать? Хотя Польша и была независимой страной, но, тем не менее, в Польше БЫЛ СССР в течение 45 лет. Другое дело, что для Польши этот навязываемый социализм был чужеродным (как и для большинства стран Восточной Европы, в отличие от Украины), и она всегда жила своим умом. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 21-10-2012 - 23:36 |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 23:38 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 23:31) Другое дело, что для Польши этот навязываемый социализм был чужеродным (в отличие от Украины), и она всегда жила своим умом. Кто вам такую чушь сказал? Греция тоже в ЕС и одновременно в полной заднице Странное дело, но почему-то качество жизни в "европейской заднице" выше чем там, куда вы все время ездите. Вы ведь в РФ счас находитесь или уже в деревню вернулись? |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 23:53 (rattus @ 21.10.2012 - время: 23:38) (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 23:31) Другое дело, что для Польши этот навязываемый социализм был чужеродным (в отличие от Украины), и она всегда жила своим умом. Кто вам такую чушь сказал? Интересно, а вы сами уже поняли, что ляпнули чушь про "российского" нобелевского лауреата Реймонта, или еще пребываете в сладком заблуждении? |
| rattus Свободен |
22-10-2012 - 00:46 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 23:53) Интересно, а вы сами уже поняли, что ляпнули чушь про "российского" нобелевского лауреата Реймонта, или еще пребываете в сладком заблуждении? Ну ведь это вы нам тут от 24-х российских нобелевских лауреатах вещали. Реймонт как раз в этом списке. Итак, то, что существует основная нация вы нам уже сказали. Озвучьте теперь названия второстепенных наций. |
| Хабиба Свободна |
22-10-2012 - 09:30 Да чем же я знаменита? Последний месяц вообще на СН не была.) Ну да ладно. СССР- это не про "социализм" только. Это про все вместе. В основном про отношение к работе.В Польше еще и вопрос был ли социализм. Я имела ввиду совковую ментальность и то,что осталось от ССССР в Украине,когда он развалился.По моему мнению полная разруха. |
| Jeyn Свободна |
22-10-2012 - 10:34 (rattus @ 21.10.2012 - время: 23:38) [/QUOTE] Странное дело, но почему-то качество жизни в "европейской заднице" выше чем там, куда вы все время ездите. Вы ведь в РФ счас находитесь или уже в деревню вернулись? Именно там куда я езжу уровень жизни на порядок выше чем в Греции , а ещё сравни тенденцию какие перспективы у Греции на ближайшее время, а то что ты пытаешься выдать за высокий уровень жизни в ,Греции это называется жить в долг , а одалживать им уже никто не хочет, потому что отдать эти долги нет никаких шансов . Так что европейское благополучие для всех вступивших в ЕС эт бред для лохов. |
| rattus Свободен |
22-10-2012 - 10:51 (Jeyn @ 22.10.2012 - время: 10:34) Именно там куда я езжу уровень жизни на порядок выше чем в Греции ... Вы уверены шо там выше чем в Афинах? А тенденции уже учёные сравнили и сделали неутешительный вывод. Греция ещё много столетий будет существовать после того как РФ вымрет. Европа, шо поделать... Это сообщение отредактировал rattus - 22-10-2012 - 10:52 |
| Oceanair Свободен |
22-10-2012 - 15:44 (Jeyn @ 22.10.2012 - время: 10:34) Так что европейское благополучие для всех вступивших в ЕС эт бред для лохов. Jeyn, это Вы чепуху сказали, извините. Я думаю сгоряча, под влиянием эмоций. Никогда уровень жизни на 1/6 части суши не поднимется до уровня даже кризисной Греции. И в РФ (не в Москве, а именно в России) не живут люди, даже сейчас, и близко к Греции. А на островах вообще всё, практически, без изменений. За исключением роста цен, как и везде. Кризис, всё-таки. Афины, как и столица в любой стране, ещё не страна. Поверьте, я не голословен. Потому, что все мои родственники живут в России (но далеко от Москвы), а по роду деятельности я достаточно тесно связан со странами Восточного Средиземноморья. Я сравниваю, как говорится, из первых рук. Это сообщение отредактировал o_nist - 22-10-2012 - 15:47 |
radiotik Влюблен |
22-10-2012 - 16:13 (Jeyn @ 21.10.2012 - время: 22:52) Греция тоже в ЕС и одновременно в полной заднице , а Швейцарию зовут в ЕС но она не спешит туда , только Греки по сути - очень ленивые. Тут они больше на нас похожи, по мышлению.. типа "раз мы там, нас обязаны кормить". А Швейцария.. хм.. глупо ее в диспуте использовать. Страна банков и денег. Она сама себя прекрасно прокормить может, зачем же ей куда-то вступать? |
| Хабиба Свободна |
22-10-2012 - 16:57 Джейн! Уровень жизни в Москве по кому определяешь? ) Наконец-то я все две страницы темы осилила и думаю мысль была мы украинцы не поляки, а русские.  Не лучше ли каждому народу развивать свое интимно национальное, а не брататься то с одними то с другими. |
| King_IX Женат |
23-10-2012 - 07:26 Очень много из вышесказанного хочется процитировать! Позволю себе пару ремарок ... - Никто не считает что в Польше очень много Евререв и ЭТО по словам поляков проблема! Я практически каждый день слушаю их короткие новости и скажу Вам, что там своих тараканов хватает (пару месяцев назад они такую проблему сделали что какой-то к... хотел снять крест в сейме (парламенте/ВР))! И таких примеров очень много... читайте теперь про проблему з стадионом в Варшаве, только теперь они начали искать виновных почему дренаж такой плохой и это начали искать не футбольные органы а государственные (и это не после Евро а только теперь?)!? И уж точно мне не хочется вспоминать о том что их президент умер на военном самолете так как у власти нет государственных, а только военные... а виноваты россияне! - "Грек ленивый" - это точно, у них обеденный перерыв был одним з длиннейших в мире - точно более двух чесов (точно не скажу)! Но как это относится к этой теме? - национализм это "тупизм" (відповідь для Львів'янки від Івано-Франківця) и слово "глобализм" рано или поздно его заменит! ДА я против союза как с Европой (все без исключений от мала до велика поляки с которыми я общался говорят что вся жизнь испортилась как раз после вступа в ЕС) так и с Россией, но это другое! ПС. Кстати мы всегда будем ближе к русским и Польши... и дальше к России и полякам (конечно это про людей из западной Украины)! |
| Хабиба Свободна |
23-10-2012 - 10:54 Ближе к этим, а дальше от кого? ) Я тоже против всяческих объединений. Нужно самим наводить порядок. И чем раньше это все поймут, тем быстрее что-то изменится. Хотелось бы верить к лучшему.) |