Взрослая социальная сеть
 ANNE_С Замужем |
07-02-2014 - 17:17 ..slastyona.. Вспомните или перечитайте..... Варвары после победы над Римом и после его разграбления сделали практически ту же самую модель устройства, только в еще худшем варианте.т.е свооими словами... Майдан- не несет в себе смену идиологии и элит !!!! Поэтому он ведет, да и уже привел только к маргинализации!!! Если раньше лидеры контролировали что-то , теперь — нет. Майдан, по сути стал преследовать не интересы Государства, а какие-то свои региональные и клановые. Объясните себе, пожалуйста... Что, конкретно должно быть сделано??? И кем???? Просто не вижу в ваших постах ответа на эти вопросы, только общие фразы... И еще... вот мне интересно, а Вы войны не боитесь???? Я вот пока не увидела ничего , что создает Майдан! Только разрушения и манипуляции! И повторюсь ...Майданы ваши- не несут в себе смену идиологии и элит !!!! Поэтому и бесконечное-Геть!!! |
 dogfred Свободен |
07-02-2014 - 18:01 (slastyona @ 06.02.2014 - время: 15:29) [/QUOTE] можно сказать, что если бы в стране была возможность более-менее честных выборов, майдан бы не собрался. .. По большому счету, майдан отстаивает право выбирать власть. Только это. Все эти текущие требования - возврат к конституции-2004, переформирование правительства - это все только для того чтобы иметь возможность провести выборы Верховную Раду , как я понимаю, выбирали всей Украиной -от Львовщины до Донецка. Стало быть, изначально там были представители всех групп населения, и радикальных, и их противников. Что же мешало Раде выдвинуть и рассмотреть вопрос о составе правительства, об экономическом и политическом положении страны? Зачем тогда депутаты Рады, то есть вроде бы мозговой центр Украины, если их избиратели не нашли лучшего способа влиять на свой парламент, как просто поднять бунт, который , вероятно, обстановку усугубит, но положительный результат не даст? |
slastyona Женат |
07-02-2014 - 18:31 (dogfred @ 07.02.2014 - время: 18:01) Верховную Раду , как я понимаю, выбирали всей Украиной -от Львовщины до Донецка. Стало быть, изначально там были представители всех групп населения, и радикальных, и их противников. Что же мешало Раде выдвинуть и рассмотреть вопрос о составе правительства, об экономическом и политическом положении страны? Зачем тогда депутаты Рады, то есть вроде бы мозговой центр Украины, если их избиратели не нашли лучшего способа влиять на свой парламент, как просто поднять бунт, который , вероятно, обстановку усугубит, но положительный результат не даст? В этом и проблема, что последние выборы в Раду были грубо сфальсифицированы. Много раз она показывала свою фактическую нелигитимность принимая законы с нарушениями процедур, голосуя десятью пальцами - для того чтобы протащить законы, которые Янукович приказал протащить. Большинство в Раде - служаки "семьи", повязанные криминалом. Вот и не нашли лучшего способа влиять на парламент, это вы в точку заметили. |
Nika-hl Замужем |
07-02-2014 - 18:39 (slastyona @ 07.02.2014 - время: 18:31) В этом и проблема, что последние выборы в Раду были грубо сфальсифицированы. Много раз она показывала свою фактическую нелигитимность принимая законы с нарушениями процедур, голосуя десятью пальцами - для того чтобы протащить законы, которые Янукович приказал протащить. Большинство в Раде - служаки "семьи", повязанные криминалом. Вот и не нашли лучшего способа влиять на парламент, это вы в точку заметили. Ерунда. ПР, Батькивщина Свобода, Удар, - и прочее. Кто говорил тогда о массовых фальчификациях? Да ни кто. |
| Nika-hl Замужем |
07-02-2014 - 18:42 (dogfred @ 07.02.2014 - время: 18:01) Верховную Раду , как я понимаю, выбирали всей Украиной -от Львовщины до Донецка. Стало быть, изначально там были представители всех групп населения, и радикальных, и их противников. Что же мешало Раде выдвинуть и рассмотреть вопрос о составе правительства, об экономическом и политическом положении страны? Зачем тогда депутаты Рады, то есть вроде бы мозговой центр Украины, если их избиратели не нашли лучшего способа влиять на свой парламент, как просто поднять бунт, который , вероятно, обстановку усугубит, но положительный результат не даст? Регионалов было больше изначально. Они с коммунистами составили большинство. Вот и все. Да и теперь их такое же большинство. |
| slastyona Женат |
07-02-2014 - 19:16 (ANNE_С @ 07.02.2014 - время: 17:17) ..slastyona.. Да я же вроде неоднократно говорил: основное требование Майдана - проведение честных выборов парламента и президента. Таким путем люди надеются совершить смену элит. Не за одни выборы, а за много. Сам Майдан, естественно, не может вызвать смену элит, идеологии, или что-то создать. Давайте упростим. Сейчас у нас авторитарное устройство. Предположим, значительная часть общества (подавляющая - ну, предположим) хочет демократическое. Если не через выборы - то какие еще существуют способы перехода? Каким еще образом вынести наверх других людей, изменить конституцию и законы, изменив таким образом и модель устройства? С другой стороны выборы - институт демократического общества, не авторитарого. Замкнутый круг, который люди сейчас и пытаются разорвать. Наш президент стремится к диктатуре. Диктатура почти всегда приводит к войне. В условиях Украины - это практически 100%. Боимся войны. |
| slastyona Женат |
07-02-2014 - 19:24 (Nika-hl @ 07.02.2014 - время: 18:39) Ерунда. ПР, Батькивщина Свобода, Удар, - и прочее. Кто говорил тогда о массовых фальчификациях? Да ни кто. Нет, на последних выборах в парламент как раз очень много говорили о фальсификациях, и они все были засняты, задокументированы, с кучей свидетелей. Были все основания со стороны оппозиции не признавать эти выборы. Но оппозиция на самом деле только играет эту роль, поэтому пошумела-пошумела и пошла под купол, развлекаться блокированиями трибуны, драчками и прочим театром. |
| Nika-hl Замужем |
07-02-2014 - 19:34 (slastyona @ 07.02.2014 - время: 19:24) Нет, на последних выборах в парламент как раз очень много говорили о фальсификациях, и они все были засняты, задокументированы, с кучей свидетелей. Были все основания со стороны оппозиции не признавать эти выборы. Но оппозиция на самом деле только играет эту роль, поэтому пошумела-пошумела и пошла под купол, развлекаться блокированиями трибуны, драчками и прочим театром. Они до сих пор развлекаются. Хотя, раз согласились - их проблемы. Нефиг Конституцию нарушать, за которую они так изначально боролись! И чего теперь происходит? В принципе, их всех надо арестовать и посадить согласно Законам УК. |
| slastyona Женат |
07-02-2014 - 20:10 (Nika-hl @ 07.02.2014 - время: 19:34) Они до сих пор развлекаются. Хотя, раз согласились - их проблемы. Нефиг Конституцию нарушать, за которую они так изначально боролись! И чего теперь происходит? В принципе, их всех надо арестовать и посадить согласно Законам УК. Ну, как бы да. Рождение правого правого сектора :) |
| Nika-hl Замужем |
07-02-2014 - 20:17 Ну а что касается топика Украину на три части? То третья часть уже есть)))  |
Ravsik Женат |
07-02-2014 - 23:29 Смешная уже получается тема, неинтересная. Может эти трое клоунов, горе-патриотов поделят таки на три части между собой? |
Disengagement Свободна |
08-02-2014 - 00:28 (Ravsik @ 07.02.2014 - время: 23:29) Смешная уже получается тема, неинтересная. Вот это да! Под шумок Олимпиады значит... |
| ANNE_С Замужем |
08-02-2014 - 19:27 ....slastyona... ...Да я же вроде неоднократно говорил: основное требование Майдана - проведение честных выборов парламента и президента. Таким путем люди надеются совершить смену элит. Не за одни выборы, а за много. Требование хорошее!!! Что мешало дождаться выборов? Кто будет проводить эту смену? Какое правовое поле для этого создано? Понимаю.. достало.. с каждым днем все хуже и хуже.. но это закономерно. Экономика всегда первична! И Майдан не решал и не решает проблемы экономические, как я уже написала, он только рождает маргиналов! Не совсем поняла про авторитаризм Януковича???? Украина-это унитарная президентско-парламентская республика. Правительство — Кабинет министров Украины. Высший законодательный орган — Верховная Рада Украины. И Президент и Рада-легитимны , их признало все мировое сообщество. Авторитарный режим не даст собраться никакому Майдану, на то он и авторитарный!!! Другое дело, что, за всеми парламентскими партиями стоят конкретные люди- олигархи, которые неподконтрольны никому!!! Они - Власть!!! И пока у власти олигархи, все решения и все законы будут пропускаться через призму интересов тех или иных олигархических кланов, но никак не в интересах граждан, и не будет никакой независимости, вот и видео подоспело...... И еще... ничто не ново под луной..(с) Логическим завершение Майдана и его маргинализации, является нацизм(фашизм) , что мы и наблюдаем( Правый сектор и иже с ними..). Вспомните довоенный период в Германии и Италии.... 1.Широкая социальная и политическая демагогия по поводу защиты прав неимущих слоев.. 2.Насаждаемый через средства массовой информации антикоммунизм и антисемитизм ( лозунги Вам ничего не напоминают??? "Кто не скачет- тот Москаль, "Коммуняку на гиляку и др.....) 3. "Охота на ведьм'' - всех не согласных с ними на "костер" 4. Создание своей, независимой "Армии".... А потом и гадать не надо... Абсолютное доминирование исполнительной власти над законодательной. Под предлогом проведения "кардинальных реформ" устанавливается диктат исполнительной власти. Борьба за "Единство нации"( ага, ага... Украина-для украинцев) Ну.. и, конечно... установление "подлинной" демократии! |
| ANNE_С Замужем |
08-02-2014 - 19:42 ...Uno Bono Rogazzo... А?? Извиняюсь спросить??? Майдан, когда начался??? Не подскажете??? В отличии от Вас , я никакие каналы не смотрю, в отличии от Вас, я думать могу и не опускаться до оценок того, кто и что смотрит)))) Чего и Вам желаю! |
| ANNE_С Замужем |
08-02-2014 - 19:59 Активные столкновения начались в ночь с 29 на 30 ноября! Это знает любой знакомый с ситуацией. К которым Вы, как видно, не относитесь))) Все, что было после.. маргинализация протеста! По существу, есть, что сказать??? |
ЁлыПалы Женат |
08-02-2014 - 20:24 (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2014 - время: 20:11) упс... 200 000 и все маргиналы))) нормальное соотношение к скольким то лямам нормальных граждан Украины |
| ЁлыПалы Женат |
08-02-2014 - 20:37 (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2014 - время: 20:29) ты определяешь ненормальность гражданина по любви к гимну родной страны? очередной глупый вопрос да еще и на ТЫ  |
bolik@lelik Свободен |
08-02-2014 - 22:52 (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2014 - время: 20:11) упс... 200 000 и все маргиналы))) Странно что так мало пришло людей на шару( то есть бесплатно)Океан Эльзы послушать)) http://bessarabiainform.com/2013/12/evroma...cev-poyut-gimn/ Сегодня вечером на Евромайдане собралось около 200 тысяч украинцев, которые вместе спели гимн Украины После этого со сцены выступила группа «Океан Эльзы» в золотом составе. «…это невероятно…» так прокомментировал со сцены происходящее лидер группы Святослав Вакарчук.  вот откуда 200 000 Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 09-02-2014 - 01:43 |
| bolik@lelik Свободен |
08-02-2014 - 23:05 Сенатор Маккейн на Майдане послушал хиты «Океана Эльзы ...на 200 000 м майдане,и снял это все это на видео...Интересно зачем? Американский народ должен знать правду о майдане.Правда про концерт популярной группы он наверняка умолчит)) главное что массово было в тот день в Киеве http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?vide...objectId=392095. Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 09-02-2014 - 01:45 |
| ЁлыПалы Женат |
08-02-2014 - 23:07 (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2014 - время: 21:31) Учитывая, что Вы затруднились с ответом на мой вопрос я не отвечаю на вопросы троллей :) свои тугие комментарии можете оставить для себя |
| dogfred Свободен |
08-02-2014 - 23:26 (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2014 - время: 21:31) (ЁлыПалы @ 08.02.2014 - время: 20:37) (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2014 - время: 20:29) ты определяешь ненормальность гражданина по любви к гимну родной страны? очередной глупый вопрос да еще и на ТЫ ах да, извините : Господа оппоненты, прошу завершить личные нападки, остаться в рамках уважительного отношения друг к другу. По крайней мере. так требуют Правила, и потому будем корректны |
Безумный Иван Свободен |
09-02-2014 - 11:32 |
Goша Женат |
09-02-2014 - 11:49 Не сидится, что-то Батьке в Белоруси, то ему Калининградскую область подавай, про президенство в Украине? В Белоруси, что своих проблем мало? Какой там у них курс Белорусского рубля? 0,0001$ за один Белорусский рубль? |
| ЁлыПалы Женат |
09-02-2014 - 11:59 Батько еще хоть куда :))) ВЕРЮ |
| Безумный Иван Свободен |
09-02-2014 - 18:08 (Goша @ 09.02.2014 - время: 11:49) Какой там у них курс Белорусского рубля? 0,0001$ за один Белорусский рубль? Разве курс валюты является экономическим показателем? Нет. Показатель это динамика его изменения. |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 18:15 (Crazy Ivan @ 09.02.2014 - время: 18:08) (Goша @ 09.02.2014 - время: 11:49) Какой там у них курс Белорусского рубля? 0,0001$ за один Белорусский рубль? Разве курс валюты является экономическим показателем? Нет. Показатель это динамика его изменения. Динамика тоже не радует...  |
Антиванильная Белка Свободна |
09-02-2014 - 19:01 Батько , конечно, диктатор. Но, в отличии от нашего Яныка, хоть патриот. Когда совсем опа с валютой начинается, он ограничил снятие с валютных счетов крупных сумм всем, в том числе высокопоставленным чиновникам. А та коррупция, которая у нас приняла такие размеры, и диктаторские законы при этом губят экономику куда надежнее, чем революция. Не довел бы народ Янык до такой нищеты, не пошло бы столько на улицу. Терять нечего, бизнес маленький и средний практически загнулся. Крупный - на НГ сидело проверяющих больше, чем работников конторы. Ну и национальную идею никто не отменял Да, и не надо Украину на 3 части, этого никто не хочет. У нас. Ни Восток, ни Центр, ни Запад |
| dogfred Свободен |
09-02-2014 - 22:49 (Антиванильная Белка @ 09.02.2014 - время: 19:01) Батько , конечно, диктатор. Но, в отличии от нашего Яныка, хоть патриот. Дай Бог, чтоб Украина выкарабкалась из этой сумятицы в целости и сохранности, сохранив людей. |
| slastyona Женат |
10-02-2014 - 19:18 (ANNE_С @ 08.02.2014 - время: 19:27) Требование хорошее!!! Что мешало дождаться выборов? Кто будет проводить эту смену? Какое правовое поле для этого создано? Как я уже неоднократно говорил, институт выборов Янукович фактически упразднил. Это ярко подтвердили последние выборы в местные органы власти и в ВР. Маленькую надежду на 2015 год давало подписание ассоциации с ЕС, люди надеялись, что иностранные наблюдатели и обязательства Януковича перед Европой не надут настолько сильно сфальсифицировать выборы, чтобы он остался у власти. Соответственно, когда ассоциация сорвалась, майдан за подписание превратился в майдан за отставку. Смену элит проводит сам народ через механизм честных выборов. Если это звучит наивно, то подскажите другой путь. Правового поля, которое сейчас существет, для начала достаточно. Вопрос в том, чтобы обеспечить честность выборов. И второй вопрос - в политической сознательности избирателя. Все, что вы написали по государственному устройству - верно, но только формально. Фактически и ВР, и министерство, и силовые органы и органы безопасности - все подчинено Януковичу. У нас уже нет свободных независимых олигархов. Выстроилась пирамида. Зависимые от верхушки олигархи или чиновники стригут подконтрольные им территории и население, и процент отдают наверх. Этим они и повязаны, так как все нарушают закон. Наверху - буквально несколько человек. Депутаты - марионетки, которые беспрекословно выполняют указания верхушки. Между депутатами распределены роли большинства и оппозиции. Все суды, прокуратура, СБУ, правительство, каждый министр - люди Януковича, лично связанные с ним преступлениями. Исходя из этого я называю наше государство авторитарным - по факту. И в нем действительно не будет уже майданов. Этот - последний, только потому что успел собраться чуть раньше, чем наш гарант укрепил свою вертикаль. Функция же парламента в первую очередь и состоит в том, чтобы стать между олигархами, которые имеют фактическую власть, так как владеют всем, и народом, интересы которого он должен отстаивать перед олигархами юридическим путем. И прежде всего, создав независимую судебную ветвь. Пока люди не поймут, что в парламенте не должно быть людей олигархов (и это должно быть, конечно, закреплено законодательно), будет та каша, что сейчас. Майдан - только эпизод, благодаря которому люди могут приблизиться к этому пониманию. Дальнейший ваш прогноз о развитии майдана слишком теоретичен. Во-первых, его маргинализация - не факт, а только навязываемая мысль, спускаемая определенными сми. Реальная его поддержка массами, возможно, очень велика, намного больше, чем хочется думать любителями "стабильности". Правый сектор и нацизм вообще не связываются - ни по личному составу, ни по лозунгам, ни по действиям. Народ против бандитов - вот реальная расстановка сил. Не считая равнодушных, конечно. Слишком много бандитов, скажете? В этом и проблема. Экскурс в историю очень поучителен. Но для меня не однозначно, кого с кем ассоциировать. Не хотелось бы здесь разбираться, так как это область жесточайшей информационной грязи, согласитесь только, что если есть в стране опасность "фашизма", или "антифашизма", или "антисемитизма", или "гомофобии", или "гомофилии", то не майдан в этом виноват. |
Иллюзорный Свободен |
10-02-2014 - 19:22 (slastyona @ 10.02.2014 - время: 19:18) Не хотелось бы здесь разбираться, так как это область жесточайшей информационной грязи, согласитесь только, что если есть в стране опасность "фашизма", или "антифашизма", или "антисемитизма", или "гомофобии", или "гомофилии", то не майдан в этом виноват. Неужто снова москали и коммуняки? ВнаУкраине только они всегда во всем и виноваты жеж. ))) |
| Disengagement Свободна |
10-02-2014 - 19:40 Не волнуйтесь вы так, вам самое гуманное государство в мире уже выбрало законным путем справедливых выборов Яценюка. Яценюк по заданию банды республиканцев введет Украину в ЕС и тут же начнется райская, демократическая жизнь. ЕС тут же обеспечит всех работой, пенсионерам увеличит пенсию в десятикратном размере, зарплаты будут, как у американских менеджеров, прилавки завалят европейскими товарами по смешной цене, а все украинские дети поедут учитья в Европу. Ура! Жду недождусь, когда все это наступит! |
| Disengagement Свободна |
10-02-2014 - 20:10 (Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2014 - время: 19:55) (Disengagement @ 10.02.2014 - время: 19:40) Не волнуйтесь вы так, вам самое гуманное государство в мире уже выбрало законным путем справедливых выборов Яценюка. Яценюк по заданию банды республиканцев введет Украину в ЕС и тут же начнется райская, демократическая жизнь. ЕС тут же обеспечит всех работой, не всех, Зверкут без работы останется  Ничего, наберут толпу молодых мальчиков, назовут какими-нибудь Кондорами и будет счастье. Я уже дождаться не могу этого чудодейственного перевоплощения Украины в Данию или Швецию. Побыстрее надо бы американцам все это дело обтяпать, публика ждет. Это сообщение отредактировал Disengagement - 12-02-2014 - 02:00 |
alternativa Замужем |
10-02-2014 - 20:31 (ANATASNELLI @ 06.02.2014 - время: 18:17) Тебя удивляет такое положение вещей? Это старая отработанная схема: перед очередными выборами народные избранники из кожи лезут, чтобы перечислить грядущие блага для народа...ну, а когда настанет час "х", сошлются на непреодолимые препятствия, объявят внезапный дефолт (уже и такие версии звучат, дескать выгодный вариант), или просто позабудут. Да нет... это меня как раз не удивляет. Я с раннего возраста живу среди людей, которые живут по правилам, работают, и живут по доходам, и все делают правильно, но почему-то вполне нормально воспринимают, когда их обворовывают, обманывают, те ого они ставят собой руководить, те ого они сами наделяют этой властью, и, что самое интересное, потом оправдывают их серьезнейшие преступления, мол, а че им сделаецца, они же власть имущие... и на следующих выборах опять идут голосовать за них. Я живу в самом нищем регионе страны. На Донбасе! Смешно звучит? а это правда. Мой город, один из крупнейших промышленных центров, во всей Восточной Европе, нищий. И это не происки помаранчевых русофобов. Это последовательная и профессиональная работа тех, кто на протяжении уже более 20-ти лет практически бессменно правит моей страной, и обкрадывает ее, раскачивает и как только поднимается вопрос о состоятельности этой власти они начинают кричать о расколе. Я та скажу, здесь, в самом восточном городе, никто не хочет отделяться, может три-четыре идиота пенсионера, которые думают только о себе и о своем геморрое, Вся молодежь живет уже с другими целями и мыслями. К чему я это все веду? Да к тому, что из власти нужно гнать стариков, которые еще при Совке стоя у руля прогнили. |
| Nika-hl Замужем |
12-02-2014 - 01:55 ДА!) |
| dogfred Свободен |
12-02-2014 - 20:28 (alternativa @ 10.02.2014 - время: 20:31)
А есть в Украине молодые силы, способные повернуть руль куда надо? И достаточно мудрые, чтобы не разрушить то, что еще осталось? |