Ультиматум

Ожидать "усерьезнивания" - это не значит ставить ультиматум. Любые взаимоотношения должны начинаться на добровольных началах.

а может это не ультиматум, а как раз таки предоставление выбора, причем на добровольных началах: хошь быть со мной - будь, не хошь- не будь.

в общем, в первом и втором посте представлены две крайности а истина, как всегда, где-то посередине.

Да. Естественно это выбор.
Но насколько сам факт выбора влияет на одно или другле решение?

"Хочешь будь, хочешь - не будь", да, это предоставление выбора. А "выбирай или я или жена" - это уже ультиматум. Разница очевидна.

Такие истории заканчиваются всегда по разному. Нельзя говорить об однозначности исхода, или о идиотизме любовници. Любовница может узнать о том что она ЛЮБОВНИЦА за пару минут до оглашения с ее стороны ультиматума. В таком случае ультиматум оправдан.

Короче необходимо уточнить, уважаемый аффтар. Слишком широко взял.

Кир, милый, не только мужики не любят давления, но и женщины тоже... причем, скажу из собственного опыта, как только кто-то пытался ставить мне условия, он или она сразу же обнаруживали, что НЕТУ меня , утекла как вода сквозь пальцы, улыбаясь и покачивая головой, типа ДА, ДА, ты прав милый и т.д. и т.п.

А ставя, ультиматумы любовницы и любовники, просто хотят, чтобы была ясность в отношениях, причем зачастую они и после ультиматумов соглашаются со своей ролью и дальше остаются именно любовниками... В любом случае ультиматум - это жесть

Широко, ну так всегда есть возможность сузить

Конечно в жизни встречается и тот и другой варианты исхода событий. Поэтому я и спрашиваю про общую картину исхода событий. А от общего всегда можно подойти и к частному
Чего-то опять философствовать тянет, то ли с голодухи, то ли с пятницы, хотя завтра в 8 утра на работу

Согласен. Но в семейных делах это не в бизнесе. Идя на поводу ставящего ультиматум можно просто сломаться. И неизвестно как повлияет этот ультиматум на дальнейшее развитие событий.

Простой пример. Ему поставили ультиматум в нужное время и в нужном месте. Согласие получено, а дальше.... А дальше возникает червоточинка, что его просто обманули, что выгоды то в результате никакой и нет. Сменяно шило на мыло

Вот и временная победа. (Это к мышке )

А для того, чтобы победа не была временной всевышний наградил Мужчин мозгами ГЫЫЫЫЫ...

п.с. Кир, милый, эт не тебе... эт я так в общем...

Аналитическое мышление+тонкий подход=выигрышный результат!
А если сетуация прямо противоположная т.е. жена выдвигает ультиматум, рви говорит, все порочные связи на стороне, а оно так не охота?!

Это сообщение отредактировал Атила - 27-10-2006 - 19:20

Спасибо за скромную оценку моих интеллектуальных способностей
Но в принципе если меня еще раз похвалят ничуть не обижусь

Ну а мозги имеют способность отказывать, когда кое что встает

Дык я не говорила о вообще не возможности временной победы, я описывала конкретную ситуацию при которой присутствовала

Вообще ты прав... Бывает временная победа... Возникает чувство, что тебя заставили, и отыгрываешься при первом удобном случае.
А бывает наверное и постоянная, если дамочка сильная, а мужичок слаб. Только вот зафик он ей такой не пойму... Мне бы такой управляемый не нужен был наверное. Скучно...

Вот и получается, что от ультиматума не бывает пользы.
Либо автоматический посыл сразу, либо последующий бунт на корабле, либо сломаный человек, который нахрен не нужен дяя семьи.
Правда есть еще один вариант - мазохизм. Управление ручной тряпкой.

Вообще-то существует выражение, что мужчина это голова, а женщина шея. Мужчина ДОЛЖЕН принимать решение, а денщина ДОЛЖНА направить мужчину на принятие решения.
Вот тогда все добровольно и получается.
Стало быть ультиматумы удел недалеких, либо просто способ поставить точку в отношениях.

Ну в той ситуации о которой речь все сложнее...
Мужчину ситуации жена, любовница и он между ними такой красивошный вполне устраивает.
Жену очень часто ситуация тоже не очень напрягает, особенно если она не в курсе.
А вот любовницу ситуация напрягает очень часто. Поэтому ультиматум, это способ как-то преломить ситуацию.

Ты думаешь любовница не в курсе, что очень вероятно из ее или-или ничего не получится? Очень даже в курсе, если есть хоть капля мозгов. Но все равно идет на это. Почему? Потому что иногда лучше разрыв, чем продолжение этой опостылевшей ситуации.

Либо руководствуясь еще какой-то логикой, о которой мы пока ничего не знаем .....

Логика может быть разная...
Но я все-таки верю в ее присутствие у большинства особей, как мужского, так и даже женского полу

Согласен. Но отчасти.
Женщине нужна определённость. Мужчине -наоборот.
Но любое давление, как правило, приводит к тактическим успехам. Очень важно, как поведёт себя мужчина в этой ситуации.
А последствия... Самые ужасные... И очень часто.

Тут есть еще момент, который я не осветила выше. (говорю как человек, знающий что такое выдвижение и восприятие ультиматума не понаслышке), то кто ставит ультиматум должен быть готов к результату не в свою пользу, только тогда игра стоит свеч. Если жена твердо убеждена, что данный человек ей нужен либо в качестве верного мужа, либо не нужен вообще - то можно смело ультиматум выставлять. Опять же, как в случае с любовницей, если она "размялась" на нем аналогичным образом на менее значимых вещах, то результат будет предсказуем.

Не все же бабы дуры. Я знаю ситуации, когда женщина начинала роман с понравившимся ей мужиком, согласно его утверждению, что он одинок и холост. Многие стараются сдержать чувства, чтобы не попадать в ситуацию с "женатиком". Но мужчины, всегда ли вы откровенны, заводя роман.
Ах, мы не любим ультиматумов. Но ведь в этой ситуации зачастую виноваты вы сами, "забывая" о жене и начиная роман. А потом, оказавшись на развилке, не хотим решать. Женщина, которую обманули словами о своем одиночестве - "реальном" (холост) или "мнимом" (женат, но отношений уже нет, живет по привычке...), ИМХО, праве ставить ультиматум.
Ультиматум не приемлем, если требуем жениться, когда встречаются двое свободных, и ОН или ОНА не уверены в своих чувствах, тогда речь о добровольности может идти. А так? Если женщину использовали, обманув, не вправе ли она прибегать к любому средству?

И кроме того, иногда такая ситуация возникает именно когда узнают, что жена реальна.

Достойный ответ! Согласен!

Вот, вот, а мужчина это антураж к битве.

В моей жизни ультиматумов мне не ставили, но на данное изречение ответ был-бы не в пользу автора ультиматума.