09-10-2011 - 22:50 Братство- слово которое так часто употребляется по отношению к трем государствам Украина, Беларусь, Россия. Но ведь мы разные народы, каждый со своей историей, со своей территорией и национальными особенностями. Так вот вопрос- в чем Украинский народ уникален, в чем велик, в чем лучше а в чем хуже Беларусов и Россиян?
Carnyx
Свободен
09-10-2011 - 23:20
QUOTE (пионер 90-х @ 09.10.2011 - время: 22:50)
Так вот вопрос- в чем Украинский народ уникален,
для того чтобы отвечать на этот вопрос с учетом специфики украинского форума да и вообще территориального образования: "украина" для начала стоит уточнить что вы подразумеваете под словосочетанием: украинский народ.
пионер 90-х
Женат
09-10-2011 - 23:33
QUOTE (Carnyx @ 09.10.2011 - время: 23:20)
украинский народ.
Ответ в названии-Украинская нация. Или такой не существует?
Carnyx
Свободен
09-10-2011 - 23:57
QUOTE (пионер 90-х @ 09.10.2011 - время: 23:33)
QUOTE (Carnyx @ 09.10.2011 - время: 23:20)
украинский народ.
Ответ в названии-Украинская нация. Или такой не существует?
Это философский вопрос его история - несколько лет архива форума украины, так что проще узнать какой смысл конкретно вы вкладываете в это понятие?
ҐенҐа
Женат
10-10-2011 - 01:11
QUOTE (пионер 90-х @ 09.10.2011 - время: 22:50)
Так вот вопрос- в чем Украинский народ уникален, в чем велик, в чем лучше а в чем хуже Беларусов и Россиян?
Из плюсов-Украинцы умнее однозначно, и трудолюбивей, у нас самые мирные и дружелюбные люди, нет убийств на национальной почве, как в России. Нас ждут в Европе в отличие от Белорусов. Из минусов- Наш КомедиКлаб, сильно уступает по шуткам перед российским КомедиКлаб
Elbrujo
В поиске
10-10-2011 - 01:15 Бессмысленный и беспощадный Вчера, 19:16 Андрей Тимофеюк
скрытый текст
Физическое проявление недовольства на улицах города - штука чуждая современному украинцу. Жители самой большой страны в Европе не привыкли отстаивать свои права и протестовать против беспредела власти методом баррикад и коктейлей Молотова.
В глазах либерально-прогрессивной прослойки украинского общества и интеллигенции физическая борьба с властью является чуть ли не варварством (уж лучше написать гневную статью, обличить оппонентов на ток-шоу или же объявить голодовку), пережитком прошлого века. Что весьма странно: такими методами борьбы за свои права с действующей властью не гнушаются даже в весьма развитых странах Запада. Остальные же попросту не видят в этом перспектив: "ну и что поменяется?" или "лучше уж так, лишь бы все стабильно было".
Взглянем правде в глаза: украинцы просто не умеют бороться за свои права со своей же властью. И никогда не умели. В число наших достоинств, коим несть числа, именно это, к сожалению, не входит. Бороться по-настоящему, всерьез, когда многое на кону и нужно чем-то жертвовать. Да простят меня глубокоуважаемые украинские диссиденты советских времен и борцы-националисты за независимость, но вовсе не их деятельность стала главной причиной воссоздания Украины как отдельного государства в 1991-м году. К сожалению, подтвердить это легко: власть в новой стране вместо них переделили между собой перекрасившиеся партийные функционеры и разбогатевшие криминальные авторитеты, границы государства остались точной копией УССР-овских, а имен этих деятелей подавляющее большинство населения не то что не помнит, но никогда и не знало.
К сожалению, дальше приторной любви к вышиванкам, спортивным командам и национальной символике у украинцев дело не идет. Люди готовы яростно бороться за что угодно, но только не за грамотное устройство и функционирование государственного аппарата, призванного обеспечить им комфортную и безопасную жизнь. У нас вместо настоящей любви к своей стране - готовность немедленно ее продать. Что поразительно, не только наверху, где речь идет о действительно больших суммах, но и внизу. Право, я даже и не знаю, что хуже - разбитые витрины гламурных магазинов в центре города (неизменный атрибут современных акций протеста) или же вид сотен безразличных студентов с наушниками в ушах и скучающих пенсионерок, которым платят по несколько сотен гривен в день за то, чтобы они постояли в центре города, помахали там флагом и изобразили народное недовольство. А ведь это наша просто-таки основная, ключевая форма общественного протеста в последние несколько лет! На этом фоне привезенный партийным автобусом пролетарий из Донбасса, голосующий за действующего президента просто потому, что "он же наш, из Донецка, ёпта!", кажется просто образцом искренней идейности и политической сознательности.
Наиболее яркий пример эпического поражения украинцев в борьбе за свои права - события 2004-го года, которые тогда пафосно называли Оранжевой Революцией. По сути, никакой революции ведь не произошло - рокировка политических деятелей вследствие народных гуляний на Майдане привела лишь к смене лиц на телеэкранах (да и то ненадолго), но на истинных хозяев страны, олигархические кланы, она особо не повлияла. Уже не говоря про глубинные преобразования в структуре управленческого аппарата страны, вектор её развития и так далее. Остается догадываться, как бы все повернулось, если бы бастующие на улицах не танцевали под подзабытую песню Гринджол, а ворвались в Верховную Раду с целью дать пару пинков там сидящим или, устрашения ради, подожгли бы дом какого-нибудь олигарха из тех, чьи пьяные за рулем дети сбивают людей на нерегулируемых пешеходных переходах.
Наиболее громкая акция неповиновения украинского народа в его новейшей истории полностью провалилась. Приведенные к власти люди очень быстро проиграли все, что можно было проиграть, потеряв доверие не только собственного народа, но и западных кураторов. Владеющие страной олигархи и служащие им ширмой политики окончательно поняли, что украинцы не могут противопоставить не только организованного сопротивления в рамках действующего законодательства, но даже и просто решительных акций неповиновения, которые нельзя утихомирить одним лишь отрядом Беркута. Вседозволенность стала почти официальной.
Однако всему есть предел и везде есть грань. Даже такие робкие и послушные украинцы, свое неумение отстаивать свои права любыми методами оправдывающие стремлением решать все «мирно», в случае ее достижения могут превратиться в страшного неконтролируемого зверя. Когда дело дойдет до точки невозврата, мало не покажется никому. Отсутствие традиций спланированного и целенаправленного общественного протеста приведет к тому, что гипотетическое восстание будет бесцельным погромом всего и вся. Будущий бунт будет только бессмысленным и беспощадным, никаким иным он и быть не может. Средний класс, в силу какой-никакой обеспеченности и образованности, с Айподом в руках захватывать Верховную Раду не будет. Этим займутся те, кто это этим всегда и занимался: люмпенское население городов, криминальные элементы и обнищавшие селяне. Сопровождаться вся эта вакханалия будет грабежом и анархией, но уж никак не спланированной борьбой против реальных узурпаторов украинского государства с конкретно поставленными целями на будущее.
Я не хочу излишне драматизировать или нагнетать, но лично мне ситуация видится достаточно удручающей. Реальной политической силы, которая коренным образом бы отличалась от нынешних сил, желала бы их сместить и которая бы хотя бы в меньшей степени зависела от представителей нашего крупного бизнеса – нет, и не предвидится. Механизмов народного контроля над действиями власти, присущего жителям развитых стран, у украинцев тоже нет. Отчаянные надежды на помощь заграничных спасителей тоже беспочвенны: благородному и бескорыстному (как многие полагают) Западу сейчас просто не до нас, а что касается страдающей имперскими комплексами России, то только очень наивный человек может полагать, что там как-то по-другому или что оккупация нашей страны московскими олигархами будет хоть чем-то лучше нынешнего правления. Еще наивнее надо быть, чтобы полагать, что нынешняя власть чудесным образом преобразится и, наконец, начнет действовать в интересах людей собственного государства.
В итоге, нас ожидает либо мерзкая трясина коррумпированного авторитарного государства, которая нас окончательно затянет в безнадежную дыру стран третьего мира, либо бессмысленные спонтанные беспорядки отчаяния, которые подтолкнут темные силы народа к пробуждению, а средний класс - к вынужденной эмиграции.
Ответа на вопрос «Что делать?» никто не даст. Потому что ответа нет в принципе. И не стоит уповать на чудо и в типичной украинской манере надеяться на то, что все как-то само собой образуется.
Черта с два. Не образуется. Украинский народ должен перестать быть послушным безынициативным стадом, с которым можно делать абсолютно все. Он должен найти не только так называемую «национальную идею», но также обязан выработать в себе привычку защищать свои собственные права и бороться с произволом тех, кого он выбрал для временного управления собой.
Смогут ли украинцы это сделать? Неизвестно. Но без этого украинцам никогда не достигнуть процветающего правового государства, где по-настоящему соблюдается закон, где статистически незначимый уровень коррупции и преступности, где действительно есть свобода слова и выбора.
Все что я сверху писал, я руководствовался теорией о жабе, которая хвалит свое болото. Тема аля Лука Турили
Украинцы красивы ,умны ,высокообразованы .Да в общем мы интересные люди . ( Для Карникса )-а еще у нас есть Крым ...
Тепло-техник
Свободен
12-10-2011 - 23:32 Снова путаются понятия "нация" и "гражданство".
Так что примерно по теме можно задать и вопрос-а чем отличаются два яблока-разных сортов ?А тем,что с разных деревьев-один "макинтош",а другой "симеринка".
Так что может вся разница в том,что граждане трех близких стран думают,что они разные ? Или их кто-то убеждает в этом.
rattus
Свободен
12-10-2011 - 23:51
QUOTE (otkruvaysova @ 12.10.2011 - время: 21:47)
( Для Карникса )-а еще у нас есть Крым ...
Ага. Это тоже для Карникса. Особое внимание на язык выходцев с Крыма!
Это сообщение отредактировал rattus - 12-10-2011 - 23:58
Carnyx
Свободен
13-10-2011 - 00:32
QUOTE (rattus @ 12.10.2011 - время: 23:51)
QUOTE (otkruvaysova @ 12.10.2011 - время: 21:47)
( Для Карникса )-а еще у нас есть Крым ...
Ага. Это тоже для Карникса. Особое внимание на язык выходцев с Крыма!
Внимательнее пересмотри, там народ с полтавы, уже даже самая глухомань сибирская для украинцев лучше украины.
Это сообщение отредактировал Carnyx - 13-10-2011 - 00:33
rattus
Свободен
13-10-2011 - 00:42
QUOTE (Carnyx @ 13.10.2011 - время: 00:32)
QUOTE (rattus @ 12.10.2011 - время: 23:51)
QUOTE (otkruvaysova @ 12.10.2011 - время: 21:47)
( Для Карникса )-а еще у нас есть Крым ...
Ага. Это тоже для Карникса. Особое внимание на язык выходцев с Крыма!
Внимательнее пересмотри, там народ с полтавы, уже даже самая глухомань сибирская для украинцев лучше украины.
Я не только посмотрел, я и послушал: .. переселенцы с чёрноморского полуострова... ...приехали выходцы из Крыма...
Вот так-то. Понаехало оккупантов в Крым и теперь верещат что он ихний.
Carnyx
Свободен
13-10-2011 - 00:50
QUOTE (rattus @ 13.10.2011 - время: 00:42)
QUOTE (Carnyx @ 13.10.2011 - время: 00:32)
QUOTE (rattus @ 12.10.2011 - время: 23:51)
QUOTE (otkruvaysova @ 12.10.2011 - время: 21:47)
( Для Карникса )-а еще у нас есть Крым ...
Ага. Это тоже для Карникса. Особое внимание на язык выходцев с Крыма!
Внимательнее пересмотри, там народ с полтавы, уже даже самая глухомань сибирская для украинцев лучше украины.
Я не только посмотрел, я и послушал: .. переселенцы с чёрноморского полуострова... ...приехали выходцы из Крыма...
Вот так-то. Понаехало оккупантов в Крым и теперь верещат что он ихний.
а чухня все это если кто и приехал видать перемешались с укродиаспорой, да и вряд ли сами приехали, может они типа потомки высланных на поселение (в РФ до их пор такой вид наказания есть)
rattus
Свободен
13-10-2011 - 01:21
QUOTE (Carnyx @ 13.10.2011 - время: 00:50)
а чухня все это
Это суровая правда. Крым - украиноязычный был. Но понаехали всякие оккупанты и теперь вопят что он ихний. Гнать их надо, но уникальность украинской нации в том, что мы очень добрые. И прощаем всяких понаехавших.
otkruvaysova
Свободен
13-10-2011 - 20:34
QUOTE (rattus @ 13.10.2011 - время: 01:21)
но уникальность украинской нации в том, что мы очень добрые. И прощаем всяких понаехавших.
И еще у нас очень большое сердце и вот этим самым сердцем ,мы этих понаехавших и начинаем даже любить . Можно сказать делиться последним .Ведь мы же еще и очень щедрые .
Carnyx
Свободен
13-10-2011 - 20:39
QUOTE (otkruvaysova @ 13.10.2011 - время: 20:34)
QUOTE (rattus @ 13.10.2011 - время: 01:21)
но уникальность украинской нации в том, что мы очень добрые. И прощаем всяких понаехавших.
И еще у нас очень большое сердце и вот этим самым сердцем ,мы этих понаехавших и начинаем даже любить . Можно сказать делиться последним .Ведь мы же еще и очень щедрые .
ты это украинской элите типа депутатов верховной рады когда они будут еще какую гадость голосовать расскажи. вот уж кто действительно живет по принципу - не съем так хоть откушу...
Alihena
Свободна
14-10-2011 - 22:17
QUOTE (пионер 90-х @ 09.10.2011 - время: 23:50)
Так вот вопрос- в чем Украинский народ уникален, в чем велик, в чем лучше а в чем хуже Беларусов и Россиян?
Нет уникальной наций и людей все уникальны по своему и во всех есть свои прелести, плюсы и минусы ... Люблю их - так как моя бабушка была украинкой, есть % кровиночки ... училась там ... раньше часто бывала - все мы уникальны и не важна нация а сам человек!!!
rattus
Свободен
14-10-2011 - 22:57
QUOTE (Carnyx @ 13.10.2011 - время: 20:39)
QUOTE (otkruvaysova @ 13.10.2011 - время: 20:34)
QUOTE (rattus @ 13.10.2011 - время: 01:21)
но уникальность украинской нации в том, что мы очень добрые. И прощаем всяких понаехавших.
И еще у нас очень большое сердце и вот этим самым сердцем ,мы этих понаехавших и начинаем даже любить . Можно сказать делиться последним .Ведь мы же еще и очень щедрые .
ты это украинской элите типа депутатов верховной рады когда они будут еще какую гадость голосовать расскажи. вот уж кто действительно живет по принципу - не съем так хоть откушу...
Carnyx, ты ж прекрасно понимаешь, не были бы депутаты Рады добрыми - головы понаехавших в Крыму торчали бы на кольях.
otkruvaysova
Свободен
14-10-2011 - 23:40
QUOTE (Carnyx @ 13.10.2011 - время: 20:39)
И еще у нас очень большое сердце и вот этим самым сердцем ,мы этих понаехавших и начинаем даже любить . Можно сказать делиться последним .Ведь мы же еще и очень щедрые . [/QUOTE] ты это украинской элите типа депутатов верховной рады когда они будут еще какую гадость голосовать расскажи. вот уж кто действительно живет по принципу - не съем так хоть откушу...
Ты панимаешь - мы еще и очень гордые !!! Грузин знаешь-наши братья !!! Я о народе в целом ,а ты о его недостойных слугах... Мелко это .
...Эдельвейс...
Женат
15-10-2011 - 18:00 Таких тем за 5 лет было штук 50 не меньше.
Свободен
28-10-2011 - 12:37
QUOTE (пионер 90-х @ 09.10.2011 - время: 22:50)
Братство- слово которое так часто употребляется по отношению к трем государствам Украина, Беларусь, Россия. Но ведь мы разные народы, каждый со своей историей, со своей территорией и национальными особенностями. Так вот вопрос- в чем Украинский народ уникален, в чем велик, в чем лучше а в чем хуже Беларусов и Россиян?
ИМХО..Каждый народ уникален. Нет народа НЕ уникального.
otkruvaysova
Свободен
28-10-2011 - 21:43
QUOTE (Nika-hl @ 28.10.2011 - время: 12:37)
QUOTE (пионер 90-х @ 09.10.2011 - время: 22:50)
Братство- слово которое так часто употребляется по отношению к трем государствам Украина, Беларусь, Россия. Но ведь мы разные народы, каждый со своей историей, со своей территорией и национальными особенностями. Так вот вопрос- в чем Украинский народ уникален, в чем велик, в чем лучше а в чем хуже Беларусов и Россиян?
ИМХО..Каждый народ уникален. Нет народа НЕ уникального.
Но даже среди уникальных народов ,есть суперуникальные ... и скромные
Caroline
В поиске
28-10-2011 - 22:37
QUOTE (Nika-hl @ 28.10.2011 - время: 12:37)
QUOTE (пионер 90-х @ 09.10.2011 - время: 22:50)
Братство- слово которое так часто употребляется по отношению к трем государствам Украина, Беларусь, Россия. Но ведь мы разные народы, каждый со своей историей, со своей территорией и национальными особенностями. Так вот вопрос- в чем Украинский народ уникален, в чем велик, в чем лучше а в чем хуже Беларусов и Россиян?
ИМХО..Каждый народ уникален. Нет народа НЕ уникального.
Это ясно как Божий день. Еще бы понять, по какому признаку народы идентифицировать. У нас вот есть куча таких, которые с украинским паспортом и характером, но считают себя россиянами.
le male
Женат
28-10-2011 - 22:50 Чтобы почувствовать различия нужно в глубинку поехать. У нас в Беларуси в разных областях уже чувствуется что люди немножко чем то отличаются. И по говору и по ментальности штоле. Тем более будут отличатся беларус и украинец. Люди живущие что в Минске, что в Киеве будут одинаковы, отличий особых не почувствуете.
Это сообщение отредактировал le male - 28-10-2011 - 22:51
Caroline
В поиске
28-10-2011 - 23:12
QUOTE (le male @ 28.10.2011 - время: 22:50)
Люди живущие что в Минске, что в Киеве будут одинаковы, отличий особых не почувствуете.
Не будут они одинаковыми. Хотя бы по говору.
Camalleri
Женат
28-10-2011 - 23:28
QUOTE (Caroline @ 28.10.2011 - время: 22:37)
Это ясно как Божий день. Еще бы понять, по какому признаку народы идентифицировать. У нас вот есть куча таких, которые с украинским паспортом и характером, но считают себя россиянами.
А в чём сущность украинского характера, скажите пожалуйста?
пионер 90-х
Женат
28-10-2011 - 23:30
QUOTE (Caroline @ 28.10.2011 - время: 23:12)
Не будут они одинаковыми. Хотя бы по говору.
Будут. Жители столицы обычно смеются с деревенского говора и сами стараются говорить на чистом русском.
Carnyx
Свободен
29-10-2011 - 00:48
QUOTE (Camalleri @ 28.10.2011 - время: 23:28)
QUOTE (Caroline @ 28.10.2011 - время: 22:37)
Это ясно как Божий день. Еще бы понять, по какому признаку народы идентифицировать. У нас вот есть куча таких, которые с украинским паспортом и характером, но считают себя россиянами.
А в чём сущность украинского характера, скажите пожалуйста?
1. всегда и все и всеми не довольны 2. виноваты все вокруг кроме них
Camalleri
Женат
29-10-2011 - 01:20
QUOTE (Carnyx @ 29.10.2011 - время: 00:48)
QUOTE (Camalleri @ 28.10.2011 - время: 23:28)
А в чём сущность украинского характера, скажите пожалуйста?
1. всегда и все и всеми не довольны 2. виноваты все вокруг кроме них
Не, это про раттуса.
А украинцы ведь в общем - вполне милые люди.
Свободен
29-10-2011 - 02:56
QUOTE (Camalleri @ 29.10.2011 - время: 01:20)
А украинцы ведь в общем - вполне милые люди.
Алаверды, мил человек! Еще бы! У меня мать сибирячка, а отец украинец))
Camalleri
Женат
29-10-2011 - 13:44
QUOTE (Nika-hl @ 29.10.2011 - время: 02:56)
Алаверды, мил человек! Еще бы! У меня мать сибирячка, а отец украинец))
Тут главное не путать украинцев с ещё одной разновидностью на букву к. К ним Ющенко относился, например. Они действительно уникальны.
Свободен
29-10-2011 - 13:51
QUOTE (Camalleri @ 29.10.2011 - время: 13:44)
Тут главное не путать украинцев с ещё одной разновидностью на букву к. К ним Ющенко относился, например. Они действительно уникальны.
Тут все щас разделены. На оранжевых, немного оранжевых, синих, немного синих, красных и очень красных, черных и коричневых. Тут есть еще богатые, очень богатые, супер-богатые, и наоборот. так что выбирать есть из кого)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-10-2011 - 13:52
пионер 90-х
Женат
29-10-2011 - 13:59
QUOTE (Nika-hl @ 29.10.2011 - время: 13:51)
Тут все щас разделены. На оранжевых, немного оранжевых, синих, немного синих, красных и очень красных, черных и коричневых. Тут есть еще богатые, очень богатые, супер-богатые, и наоборот. так что выбирать есть из кого)))
У нас проще немного "За" и "Против". А вообще слишком много думают о политике братские народы к сожалению...
Camalleri
Женат
29-10-2011 - 14:05
QUOTE (пионер 90-х @ 29.10.2011 - время: 13:59)
У нас проще немного "За" и "Против". А вообще слишком много думают о политике братские народы к сожалению...
А может выбора им не оставляют? Кругом же сплошная политика!
Взрослая социальная сеть
пионер 90-х
для начала стоит уточнить что вы подразумеваете под словосочетанием: украинский народ. 
Ага. Это тоже для Карникса. Особое внимание на язык выходцев с Крыма!
если кто и приехал видать перемешались с укродиаспорой, да и вряд ли сами приехали, может они типа потомки высланных на поселение (в РФ до их пор такой вид наказания есть) 
вот уж кто действительно живет по принципу - не съем так хоть откушу... 
Alihena
Carnyx, ты ж прекрасно понимаешь, не были бы депутаты Рады добрыми - головы понаехавших в Крыму торчали бы на кольях. 
