Начинающяя Свободна |
23-09-2008 - 17:58 Доброго времени суток Дамы и Господа! Заранее прошу прощения, если повторюсь....У меня назрел вопрос, который с недавних пор не дает мне покоя и ответа на который у меня лично нет... Что такое унижение в тематичных отношениях?Я не могу представить,что меня может унизить когда я "один на один" с Господином....Публичность другое дело....Проблема в том, что этот вопрос мне задается раз за разом, а я не знаю, что ответить.... Вопрос в основном адресован нижним...Возникали ли такие ситуации, которые были бы для вас унизительными?И что для вас это загадочное слово...Будоражит ли вас это или нет? |
||||||
busbm Свободен |
23-09-2008 - 18:02
таки-создала интересную тему )))) не знаю, можно ли мне писАть ответ в этой теме, я ведь не нижний. но всё же - попробую. унижением может быть что угодно. смотря как к этому относятся партнёры, вместе, либо каждый в отдельности. другой вопрос - как на это смотрит тот, кого унижают? |
||||||
Начинающяя Свободна |
23-09-2008 - 18:16 Заглянула в психологический справочник... УНИЖЕНИЕ-потребность подчиняться чьей-либо воле, компенсируя реальные или воображаемые недостатки. Получилось, сто D\s отношения для нижних унизительны...Но почему-то согласиться с этим не могу.... |
||||||
busbm Свободен |
23-09-2008 - 18:25
блин... или у меня что-то с русским, или ты слишком путанно пишешь ))) я ничего не понял, потребность в унижении =
? |
||||||
Начинающяя Свободна |
23-09-2008 - 18:32
Написала дословно то, что было в справочнике. |
||||||
Tigra4ka Свободна |
23-09-2008 - 18:38 Унижениями не занимаюсь. |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
23-09-2008 - 18:40 Какое-то странное определение унижения.... Я всегда считала, что унижение - это ощущение дискомфорта и стыда в какой-либо ситуации. Наверное, у тебя более гибкая, но крепкая и устойчивая психика (у меня такая же). Поэтому при общении один на один с Господином нет ничего унизительного, все воспринимается как желание Господина, без какого-то внутреннего дискомфорта (но это при условии, что все договоренности и откровенные табу учитываются). Публичность - это действительно совсем другая песня. Лично для меня в публичном месте будет унижением даже такой элементарный момент, как просто стать на колени (кстати, публичность - мое категорическое табу, но не из-за этого, а из-за нежелания огласки). Унижения меня не будоражат, я отношусь к ним просто положительно, воспринимаю как необходимую часть игры и фетишем моим они совсем не являются. |
||||||
n o n a m e Свободна |
23-09-2008 - 19:34
Действительно интересное определение. А что за словарик? Может быть определение было дано в каком-то определенном контексте? В том же Ожегова можно найти следующее: "Унижение - оскорбление, унижающее достоинство" |
||||||
Свободен |
23-09-2008 - 19:55
Похоже, определение из справочника БДСМ. |
||||||
СабочкаХо Свободна |
23-09-2008 - 20:52
Я на ваш вопрос с хвоста начну отвечать, можно? Будоражит ли? Нет. Будоражит стыд. Унижение ранит. Вот, скажем, стыдно мне ползти в угол, замереть там со спущенными трусишками и самой... лично... про себя любимую "я сука". Но я это делаю, меня это будоражит, мне это ,в конечном итоге, нравится, М/мы оба получаем от сего действа удовольствие. Что же касаетя унижения, то лично для меня унизительно почувствовать свою никчемность и ненужность. Для меня унизительно "несмочь" что то сделать, какой то шаг преодолеть - меня это ранит. Для меня унизительно оказаться ненужной - меня это убъет. И что самое главное Н/нам это не доставит нииикакого ровным счетом удовольствия... за отсутствием "будоражести")) А я вот еще только что о чем подумала: Унижение - это удовольствие в одну сторону. |
||||||
Начинающяя Свободна |
23-09-2008 - 22:30
Большой толковый психологический словарь,изд. ВЕЧЕ-АСТ, М.,2003 год.Определение Г. Мюррея. |
||||||
Свободен |
24-09-2008 - 10:57 Гм. В BDSM "унижения" - это либо часть BD-игры, либо "демонстрация власти", либо часть "пси-CM" практики. Первое - это сценарий "ролевой игры", предполагающий для "нижнего" некую унизительную роль. Фетиш-составляющая... Скажем, я встречал женщин, которых возбуждает идея "стать свинкой", и девайсы для этого вроде полумаски на голову с "пятачком" и анальной пробки-свиного хвостика. Второе - основано на одной из древних программ в человеческом подсознании, связанных с либидо. Демонстрация "силы", "внушительности" - через унижение партнёра. Причём "унижаемый" такое воспринимает с удовольствием, так как находит в этом подтверждение сложившегося порядка вещей. Не секрет, что многим женщинам нравится, когда во время секса их грязно ругают. Третье - тут всё чрезвычайно просто. "Вербальные атаки" психически нездорового (например, невроз) человека. Поиск и использование "болевых точек" в сознании партнёра, и "надавливание" на них для получения "обратки" страха, ненависти, паники. И удовлетворение своего психоза. |
||||||
Начинающяя Свободна |
24-09-2008 - 11:10
Давайте все же о здоровых отношениях поговорим......А Вы используете практику унижения....? Эртан писала, что унижение-чувство дискомфорта и стыда....В том то и дело...Что человека может унизить, если он добровольно с правилами игры согласился...?С ролью той же свинки.....Значит внутреннего дискомфорта не возникает...И это не унижение.Но это мое ИМХО |
||||||
smailic Свободен |
24-09-2008 - 11:34
Абсолютно согласен. Считаю, что в процессе сессий унизиться попросту невозможно. Оба партнёра вполне конкретно понимают что происходит, для чего это было задумано и чего они хотят. Другое дело - реальная жизнь, социальные отношения. Для меня было бы карйне неприятно, допустим, встать на колени, моля о прощении на публике или в пристуствии знакомых людей, которые не "в теме" Или терпеть наплевательское отношение к себе на публике. Повторюсь, это не относится к "тематической" публике, тут унизиться опять же не считаю возможным. |
||||||
Свободен |
24-09-2008 - 11:50
Ну почему, "пси-СМ" много народу тут считает "нормальной практикой"... Мда. По остальному - как обычно, надо начать с основ :-))). Есть такая штука - "амбивалентность". Это двойственное отношение к чему-либо, противоположные чувства. В BDSM, в силу бОльшего, чем в "ванили" накала переживаний, это приводит к тому, что половина такого двойственного отношения - достаточно яркая, чтобы хотелось это переживать :-). Иными словами, ругательство в твой адрес - одновременно приятно и неприятно, причём из-за "яркости" приятного с неприятным можно смириться. И есть такая штука - "пост-удовольствие". Это когда основной кайф - после сессии. В этом случае - "унижения" могут быть чем-то вроде "искупления" (например), и после сессии человека хорошо так "отпускает". Уменьшаются (или вовсе исчезают) накопившиеся психологические проблемы. Что касается меня - мне нравится первое, в части одевания девушки в "развратные" и фрик-наряды (в т.ч. и "публичное"), а так же ругань в виде "граффити" - нравится расписывать тело девушки всякими похабными надписями и рисунками. |
||||||
Начинающяя Свободна |
24-09-2008 - 12:05
"Есть такая штука - "амбивалентность". Это двойственное отношение к чему-либо, противоположные чувства." Главное, что бы когнитивный дессонанс не возник... И есть такая штука - "пост-удовольствие". Это когда основной кайф - после сессии. В этом случае - "унижения" могут быть чем-то вроде "искупления" (например), и после сессии человека хорошо так "отпускает". Уменьшаются (или вовсе исчезают) накопившиеся психологические проблемы. Под это мое определение очень подходит))))))))) |
||||||
Начинающяя Свободна |
24-09-2008 - 12:08
О чем и речь...В отношениях один на один я открыта полностью, для меня нет ничего унизительного... А на пудлике-это унижение моего достоинства..... |
||||||
Mea_Culpa_ Свободна |
25-09-2008 - 13:27 Публичность это...даже не знаю как сказать)У меня табу на это,я не смогу и это убьет мою психику.Когда мы вдвоем это для меня не унижение а радость)Вообще унизить человека можно по-разному,морально,физически. |
||||||
Начинающяя Свободна |
30-09-2008 - 01:18 Кажется у меня на собственный вопрос появился ответ.... Пренебрежительное отношение вот что меня может унизить....Недавно ощутила это с лихвой...Не скажу что у меня амбивалентные чувства по этому поводу...Чувства резко отрицательные, ощутить еще раз такое не хочу... Одно дело, когда ты провинишься, на тебя могут наорать, наказать....Но отношение вроде"да что с нее возмешь"....В общем ранит ужасно...Самое страшное наказание....Вроде никто достоинства моего не унижал, не обзывал...Палцем не тронул...Но сам взгляд...Тон...Давал понять, что ко мне относяться крайне пренебрижительно..... |
||||||
Диметра_07 Свободна |
10-10-2008 - 21:58
А можно узнать, почему это считается плохо? И почему собственно психоза?...в таком случае все можно обозвать психозом... Это сообщение отредактировал Диметра_07 - 10-10-2008 - 22:16 |
||||||
СабочкаХо Свободна |
11-10-2008 - 00:05
Удовлетворите мое любопытство, сударь; что Вы вкладываете в понятие "пси-СМ" практики? Возможно, используя один и тот же термин люди говорят о совершенно разных вещах...Однако для Вас это словосочетание отчего-то окрашено в негативные оттенки...пытаюсь понять. По моему глубокому убежденю бревно можно стругать как минимум с двух сорон - топором и ножичком... Во втором случае, конечно, получится дольше, зато аккуратнее. Я это все к чему? "Похрюкай, свинья" - лично для меня это топором. "А не угодно ли Вам похрюкать, сударыня" - это несколько ювелирнее - ножичком. И в том и в другом случае эффект, скорее всего, будет примерно одинаковым - "хрю" как говорится. Однако, ( тема то у всех разная) в первом случае я вижу ролевую игру, а во втором (повторюсь, лично для меня) налицо "пси-см". И в том и в другом случае помимо прочего мы наблюдаем вербальное унижение; и в том и в другом случае это "унижение" принимается добровольно; и в том и в другом случае от подобных действий пойдет "обратка"-партнеру и "отпустит"-себе. Что лично до меня, то от второго варианта развития событий (который я считаю "пси") я бы получила более пролонгированную во времени гамму переживаний (ибо негоже нам-ледЯм хрюкать), а в первом случае "зацепило-отпустило-конец" - лишь на время данной игры в свинку. Безусловно, мое понимаение "пси-см" может быть ошибочным, оттого и интересуюсь. |
||||||
Пивка Бы Свободен |
11-10-2008 - 00:23
Унижение тематическое на мой взгляд отличается от иных видов унижений. |
||||||
Tonnyk Свободен |
11-10-2008 - 02:08 Не виже разницы между унижением и стыдом. Если считать их вместе - то да, что-то в этом есть... Примеры наверно могут быть совершенно разные - скажем когда Верхняя читает смс-ки в телефоне нижнего... Или когда Господин приказывает рабыне раздеться при свете... |
||||||
СабочкаХо Свободна |
11-10-2008 - 02:44
При свете? Еще, наверное, и не под одеялом, да? Ужас какой... А это унижение или стыд? |
||||||
Диметра_07 Свободна |
11-10-2008 - 10:06
Я приведу в пример некую бональность, хорошо? Есть такие моменты, что при неких унизительных воздействиях на нижннего, он чувствует свою ничтожность, полную принадлежность, разьве ему стыдно при этом? ...по крайней мере не всегда и не всем...пример ...моет пол...подойти и наступить на лицо...стыдно?...не думаю... А можно просто одним лишь вопростом, словом , приказом вызвать глубокле чувство стыда...например выслушать отчетность о вчерашнем задании, связанным допустим с мастурбацией...разьве это унизительно, рассказать о своем удовлетворении, о своих мыслях при этом?...показать фотографии, да таких фото в инете валом, люди выкладывают "на ура" ...но как это все подать...стыдно, но унижения на мой взгляд здесь не особо проглядывается... Эти два понятия могут быть в последовательном сочетании, унижение-стыд, так же быть и по отдельности... |
||||||
Body В поиске |
11-10-2008 - 19:36 "Третье - тут всё чрезвычайно просто. "Вербальные атаки" психически нездорового (например, невроз) человека. Поиск и использование "болевых точек" в сознании партнёра, и "надавливание" на них для получения "обратки" страха, ненависти, паники. И удовлетворение своего психоза." если вам не нравится, еще не значит что это психоз )) |
||||||
RETICULATOR Свободен |
19-10-2008 - 00:11 Что-то здесь не так. Например, боль. Если мазохист испытывает удовольствие от боли, то она ведь не перестаёт при этом быть болью! То же самое и с унижением. Верхний производит над нижним действия, которые, согласно общепринятым нормам морали, должны вызвать у него чувство стыда, а это означает, что он его всё-таки унижает! А то что нижнему это доставляет удовольствие, это -его личное дело, но эти действия всё равно будут называться унижением! Другое дело- что эти действия могут стать привычными и восприниматься просто как прелюдия перед сексом. Унижение нужно культивировать и развивать. Унижение и боль должны восприниматься сначала именно как жгучее унижение и жгучая боль, и лишь потом плавно перетекать в удовольствие! А иначе это и не ТЕМА вовсе! (имхо) Без разности потенциалов не будет напряжения! Чувство унижения ещё может зависеть от наличия или отсутствия сексуального возбуждения нижнего в процессе воспитательной работы. Если ваш верхний будет приказывать вам выполнять абсурдные действия, заведомо индифферентные для вас в плане вашего возбуждения и удовольствия, а лишь являются его прихотью, вас это не будет унижать?( вопрос не риторический. Просто мне интересно, как верхнему.) Это сообщение отредактировал RETICULATOR - 19-10-2008 - 00:24 |
||||||
Начинающяя Свободна |
19-10-2008 - 12:24
Нууу.....У н\Нас в отношениях во время именно ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ работы , мое удовольствие в планы Господина не входит Думаю у многих так же.... А на счет бессмысленных действий....Ну... Было....Но не вызывает чувство унижения, потому как в тот момент я сконцентрирована на мысли о том, что бы все сделать правильно и не расстроить Его лишний раз.....Потому как из-за этого может быть больно.... Хотя вызывает жгучую обиду и жалость к себе когда делаешь-делаешь что-то, а потом при тебе это ломают/рассыпают и т.д. |
||||||
Диметра_07 Свободна |
19-10-2008 - 13:09
что то вы ушли совсем в другие дебри.. вы читали хотябы мой предыдущий пост, в нем я говорила, что унижения и стыд могут быть в отдельности, как и следствием другого - унижения... и еще...есть стыд, в следствии которого и получается как вы сказали возбуждение... а есть унижение, после которого может не возникнуть то возбуждающее чувство стыда, оно придает чувство ничтожности...не возбуждает физически... по вашему это тоже уже психоз Верха? |
||||||
Лис. Свободен |
19-10-2008 - 15:45
Не только считают, но активно практикуют. Более того, развивают, дополняют и используют весь потенциал. А вот само слово "унизить" лично мне не нравиться. Почему? Да потому что даже в паре можно человка во время экшена унизить. Экшен прошел, а осадок останется. Как пример, можно сыграть на каком-либо недостатке физическом. Когда об этом скажет посторонний, то можно пропустить мимо, а когда твой верхний, которому доверяешь всего себя, то рубец может получиться ого-го. Это сообщение отредактировал Лис. - 19-10-2008 - 15:46 |
||||||
Диметра_07 Свободна |
19-10-2008 - 17:12
согласна, такое "униженье" вообще не дОлжно быть и в мыслях |
||||||
RETICULATOR Свободен |
19-10-2008 - 23:34 Диметра, ну почему сразу психоз? Я просто пытаюсь разобраться в понятиях, я ведь всего пару недель у вас здесь. Я считаю эти два понятия очень близкими, и даже тождественными, потому что, по-моему, унижение-это действие (а не чувство), имеющее целью вызвать чувство стыда. В твоих обоих примерах я усматриваю и унижение (действие) и стыд (следствие). А непосредственное восприятие этого может зависеть от ситуации и от личностных особенностей. Конечно, в унижении должны быть какие-то табу, чтобы не вызвать тех самых "рубцов в душе". Грань очень тонкая. |
||||||
Диметра_07 Свободна |
20-10-2008 - 02:15
А я незнаю почему некоторые считают это песихозом, сама хотела узнать) вот с этим я согласна, что личные особенности конкретизируют данность восприятия чувств и состояний, т.е. если одному будет стыдно, то другому всеравно, одному униженность другому стыд и т. д. но все же я разделяю и отношу униженность и к чувству тоже, отождествляя его как с чувством подавленности, опустошенности... есть: стыд (чувство) унижение(действие)=>стыд(чувство) унижение(действие)=>униженность(чувство), подавленность, ощущение ничтожности, опустошенность Это сообщение отредактировал Диметра_07 - 20-10-2008 - 02:28 |
||||||
Shroud Свободен |
20-10-2008 - 17:12
Я не нижний, но отвечу на вопрос. Относительно ситуаций - это у каждого сугубо свое и реакция тоже своя. Для моей супруги унизительным является фут-фетиш, но ее очень возбуждает лизать мне ноги и обувь. Для второй моей нижней самое сильное унижение - это называть себя "грязными словами", но никакого возбуждения при этом она не испытывает, это для нее, скорее, наказание. Это сообщение отредактировал Shroud - 20-10-2008 - 17:52 |
||||||
Случайное совпадение Замужем |
04-01-2009 - 01:46 Унижение для меня - принудительное ( под давлением верха) признание собственного несовершенства, поэтому в основном локализуется в сфере морально-интеллектуальной, унижение действием - практически неосуществимо и кажется мне абсолютно не интересным, к тому же от того, что принято называть физическим унижениям я получаю удовольствие)) |