Взрослая социальная сеть
 tangu Свободна |
04-10-2011 - 18:49 Кстати, вот ещё одно забавное наблюдение. Есть у меня дружбан Толик, отличный парень, с детства знакомы - надёжный что Китайская стена. У Толика двое детишек, жена временно не работает уже лет 10, так что материально - всё на нём. Пашет как трактор, а живут они при этом довольно скромно. На прошлой неделе Толик прислал мне рекламу одного супер-друпер-семинара "Как заработать миллион долларов" (название изменено в целях конспирации)))): вот, дескать, хочу посетить, да только отстегнуть надо за "чудо-рецепт" 10 000 рублей... А жена денег не даёт, потому как ещё помнит прошлый семинар "Как получать 200% прибыли в вашем бизнесе"... И далее сакраментальное: что делать? Посмотрела я текст рекламки... скрытый текст ...и спросила Толика: -А тебе это правда нужно? На что он мне честно ответил вопросом на вопрос: -Танюш, а ты что же, не согласна, что просиживать на работе с 9 до 18 за копейки и выпрашивать отпуск УНИЗИТЕЛЬНО? После некоторой паузы, в течение которой мы просто смотрели друг на друга (многолетняя дружба делает людей чуточку телепатами), Толик решил уточнить: -Ты что, серьёзно не считаешь свою работу унизительной? Да перестань... ВСЕ ненавидят свою работу и своих начальников! Потом были мои робкие попытки объяснить, что я, собственно, не "просиживаю", а работаю - и занимаюсь при этом тем, что мне нравится (да так нравится, что я порой удивляюсь, как за такое удовольствие ещё и зарплату платят)))) Что в отпуск я хожу по графику, и это целиком меня устраивает (такой вот у меня офигительный график). Что начальники, хоть и самодуры, конечно, но тоже люди, и жизнь в их окружении меня многому научила (в частности, ладить практически с любым человеком)... Толик отказывался мне верить. Так что не удивлюсь, если и вы не поверите. Но рассказывая это всё сначала ему, а затем и здесь, я ещё раз прочувствовала, какой верный выбор я сделала когда-то, когда послушала мою душу и пошла работать... ну, туда, куда пошла... И теперь, о слава всем богам! - моя душа мне отвечает спокойствием. А зачем на работе унижаться - я вообще себе не представляю... И хотя, может статься, вы мне сейчас приведёте массу гипотетических ситуаций, как это могло бы быть... Да, может быть, вы именно так и сделаете... Поэтому отвечу сразу: всё это будет не обо мне. Во-первых, потому что, придумывая эти ситуации, вы попытаетесь спроецировать на меня вашу модель отношений с жизнью - и будете говорить о себе, о том, что знаете и к чему привыкли... А во-вторых, потому что эти ситуации будут гипотетическими, то есть будут в формате "если бы"... а стало быть, не могут иметь отношения к реальности, и любой спор вокруг них останется спором ни о чём. П.С.Сорри за многа букаф П.П.С. Спасибо, Толян! В дебатах с тобой я потом становлюсь умнее))))) Это сообщение отредактировал tangu - 04-10-2011 - 19:42 |
||||||||
Tenko Замужем |
04-10-2011 - 18:50
В том и дело, что никак вы не узнаете, если не доверяете ему на слово. Тогда о чем речь вообще? Все личные эмоции и ощущения будем определять общественным мнением, путем анонимного голосования что ли? Не понимаю, в чем проблема признать, что ощущение униженности - субъективно, как и все остальные, впрочем. Ну то есть вы унижаете-унижаете человека, а он вас вообще в игнор поставил, живет себе как ни в чем ни бывало, радуется жизни, развлекается, кушает плюшки с вареньем. Все равно считаете, что он унижен и оскорблен? Тогда кто угодно может говорить что угодно за кого угодно, лишь по велению своей левой пятки. Захотел - объявил человека униженным, даже если тот ни сном, ни духом. Весело конечно, но не правдоподобно  |
||||||||
L`Amour Свободна |
04-10-2011 - 19:13
так вопрос задали - "Унизитель будет удовлетворен, если человек не чувствует себя плохо?". вот я и ответила, что унизитель может думать, что человек "замаскировался", но его цель достигнута. а которым нужна ответная реакция, будут унижать и дальше, изощряясь в методах. Особенно "талантливы" те фанты, которых самих когда-то унижали, особенно в детстве)). и вообще...согласно определению понятия Унижение в Википедии, большинство из нас и есть эти самые Унизительницы. унизительницы детей. так как многие методы воспитания основываются на унижении чувств собственного достоинства детей. проанализируйте))  |
||||||||
| Tenko Замужем |
04-10-2011 - 19:16
Ну так пусть думает, никто не запрещает. Но унижения тут не было, так как человеку ситуация безразлична и не доставляет психологических неудобств Вас например может ребенок-двухлетка стукнуть и думать, что вам очень больно. А вы в лучшем случае почувствовали какое-то прикосновение, силенок-то у дитя маловато еще. Значит ли это, что вам ужасно больно и вы - жертва побоев? Наверное нет. Но ребенок тем не менее уверен, что поколотил вас от души |
||||||||
L`Amour Свободна |
04-10-2011 - 19:23
так это же самые прямые доказательства, что человеку плохо.....плюшки...варенье...шоколад... орехи...хе...знакомое меню, когда не хватает эндорфинов)))  |
||||||||
L`Amour Свободна |
04-10-2011 - 19:41
у нас сейчас адекватных людей со здоровой психикой, устойчивой нервной системой - единицы. это реально так. все больше преобладает акцентуация характера. поэтому, когда вас "достают" даже не заслуживающие вашего внимания чмошные хмарики, это в лучшем случае просто дискомфортно и хочется от этого ограничиться. |
||||||||
Kirsten Замужем |
04-10-2011 - 20:07
С какого перепугу? Ну опять-таки, приведи пример. |
||||||||
Sarita Замужем |
05-10-2011 - 04:18
Людей без акцентуаций в принципе не бывает. И акцентуации не исключают здоровой психики, устойчивой нервной системы. Акцентцация - это пиковая черта характера. Две-три есть у каждого. Дело в выраженности пика.
Вообще-то, унижение человеческого достоинства относится к недопустимым методам воспитания. И если следовать букве закона - может быть основанием для лишения или ограничения родительских прав. |
||||||||
| Sarita Замужем |
05-10-2011 - 04:20
Пони бегают по кругу...На колу висит мочало Да не трудно...Но...Платон мне друг, но истина дороже. (с) |
||||||||
| Kirsten Замужем |
05-10-2011 - 08:28
Подумала. А нафиг мне надо в угоду неким уродам быть смелым-сильным-умелым? Я буду таким, каким мне надо.Хочет человек - будет пассивным по жизни, хочет - активным. Насчет того, что оправдывает гадов - тоже нет. Сарит, эта позиция, она вообще ничего не оправдывает. Она просто говорит о самодостаточности индивида. И если еще для близкого человека он может изменить свое поведение (что тоже не факт, что изменит), то уж для "гада" - фигушки. Не жирно ли гаду будет, чтобы ради его комфорта унижаемый менял свое поведение. То, что унизить и сломать можно каждого - принципиально не согласна. Знаю, откуда такое мнение, что можно всех... откуда ноги растут... понимаю, что в некоторых ситуациях проще соврать и подчиниться, с тем, чтобы унижающие отстали... успокоились бы , что человек сломан, работа сделана, задачи выполнены... Но Сарит, чесслово, правда, много есть людей, которых проще убить, чем сломать... а уж униженными они не будут себя чувствовать до самой смерти. |
||||||||
L`Amour Свободна |
05-10-2011 - 11:42
запросто, примеров масса. Приведу парочку из реальной жизни. Собираемся на собантуйчик на ночь, заезжаем за знакомой, та усиленно пытается уложить ребенка спать, т.к. бабушку он не слушается, а, если еще увидит, что мама уходит, закатит истерику. А пацан ни в какую не желает спать. Ждем час, пошел второй. Потом слышим вопли из спальни, рев, обзывательства, захожу, а она колошматит пацана, схватила за плечи, трясет и по жопе лупает, чтобы угомонился. Ей погулять охота, а здесь обломчик. Избила ребенка, а за что? Я пообещала ее избить, если вдруг ей не захочется когда-нибудь спать, а ведь будет надА. В моем понятии избиение это унижение = и не важно избиение это взрослой личности или детской. Случай намбе ту. Бабка за стенкой устроила воспитательный процесс внучке, надрывалась на весь подъезд, слышно каждое слово, точного смысла конфликта не поняла, но связанно с плохой учебой и видимо с непослушанием. Какие грубые и унизительные слова были брошены в адрес «тупорылой дебилки» = так она обзывала ее, что даже мне захотелось под стол спрятаться. бабка насобирала в порыве гнева все, что могла придумать - и что ее прямая дорога только полы мыть, раз недоразвитая по уму, что ее мозги усохли еще в утробе, когда мать курила, что на нее потом ни один порядочный парень не посмотрит, только алкаш или наркоман, т.к. всем образованные нужны. А девочке то всего лет 11-12…и такие спектакли периодичные…девчонка скромненькая, здоровается тихонечко, как мышка. О какой самодостаточности и уверенности в будущем тут можно говорить, запрограммировали характер ребенка с детства, добивают и будут бить. А детей унижают по праву взрослого, как свою собственность = говорю так, значит, делай без возражений, если мне этого хочется, вот вырастешь, будешь делать, что хочешь сам и как хочешь. Sarita, О каком лишении родительских прав здесь говорить? рядовая семья, внешне благополучная, обеспеченная, дети ухоженные, ни один суд не прикапается...даже Вы))  Это сообщение отредактировал L`Amour - 05-10-2011 - 12:02 |
||||||||
 spav74 Свободен |
05-10-2011 - 11:49
Я уже даже чувствую примеры последуют в стиле Зоя Космодемьянская или Карбышев. Только кто знает, что они на самом деле чувствовали перед смертью? И сколько таких на мильон населения? Если ближе к реальности, то мой жизненный опыт показывает, что как раз более сильное унижение чувствуют те, кто бьет себя в грудь - мол я сильный, меня не унизить. Это только мое восприятие, я могу это контролировать и т.д. и т.п. И что если кто думает иначе - мне насрать на их мнение. В жизни ни кто не может плевать на общественное мнение. Не выходит, как бы не хотелось. Разговоры о самодостаточности тоже в общем то ерунда. Даже асоциальные типы все равно социальны, но лишь меньше это показывают. В юности была ситуация. Была компания из четырех друзей, но один пытался быть "выше" других. До определенного момента это терпели, но любому терпению приходит конец. И вот в компании появляется пятый "друг", который быстро разобрался, что к чему. И вот этот пятый, делает подставу, тому, кто хотел быть "выше". Кража из общака! Явных улик естественно нет, есть только косвенные. На разборе становится ясно, что скорее всего обвиняемый виновен. Он оправдывается, не признается и все же вердикт един. Виновен в воровстве! Что было с человеком не описать. Сломался. Похож был на тряпку. Со слезами на глазах, всхлипывая ушел. А ведь даже физического воздействия не было, хотя могло быть. Что подстава была потом разобрались. Но по признанию униженного, ему ой как хреново было все время. Ему потом еще и бойкот был объявлен. И не смог он проигнорировать мнение окружающих. Не вышло. Tenko, я рад что у Вас такие друзья, которые Вам верят, но ой как часто люди в друзьях ошибаются, пока в такие вот ситуации не попадут. |
||||||||
| Sarita Замужем |
05-10-2011 - 11:50
А почему именно уродам? Дети, муж, свекровь твоя... Те, чьим ожиданиям ты все равно пытаешься соответствовать. Их мнение значимо? 
Сам по себе человек хочет чтоб все было и ничо за это не было.
Все ничего... Но вот про этот постулат вспоминают сугубо в двух случаях. Когда унизили сами... И когда не смогли "дотянуться" до обидчиков.
Откуда?))) |
||||||||
| Sarita Замужем |
05-10-2011 - 11:59
У верующей женщины убили сына. Ситуация спорная - есть улики как за убийство, так и за самоубийство. Без особого следствия выносят что попроще - самоубийство. Сына хоронят за оградой, как самоубийцу. И она ничего не может доказать. И добиться ничего не может. После полового акта "по согласию" с деушкой неотягощенного поведения, молодого человека обвиняют в изнасиловании. СИЗО (надо объяснять что и как там с ним было?), требование шантажистки выплатить крупную сумму денег за прекращение дела. Выплатили. Это только потом выяснилось, что мадам именно так деньги зарабатывала. А этого молодого человека нашли когда остальные эпизоды раскручивали. Это реальные старые уголовные дела, которые были у меня на анализе. Пережить унижение не значит сломаться...Некоторые и без всяких унижений ломаются. Так что вещи, на мой взгляд, не свзанные. L`Amour, я там писала "если строго следовать букве закона..." или как-то так. Другое дело, что буква закона - это такая эфемерная штука Это сообщение отредактировал Sarita - 05-10-2011 - 12:01 |
||||||||
| spav74 Свободен |
05-10-2011 - 12:28
Я не говорил, что униженный всегда "ломается". Может сломаться, может нет. Но вот если сломался это означает, что унижен. Означает ли это, что он сам себя унизил? |
||||||||
Kirsten Замужем |
05-10-2011 - 13:56
Ну так нагадили же. И человек растерялся. А разве могло быть иначе? Ты вот сам только что подтвердил, насколько порочна такая сильная зависимость от любого социума. Особенно эта зависимость тяжела, когда из замкнутого круга некуда выскочить. |
||||||||
Kirsten Замужем |
05-10-2011 - 14:01
Ты хочешь сказать, что муж и свекровь не могут быть уродами? Да сколько угодно. А дети будут такими, какими их воспитает данный родитель. Сарит, моя свекровь, царство ей небесное, всю мою замужнюю жизнь при встрече со мной первым делом говорила - "Ах, что-то ты так плохо выглядишь!"... И что? Мне надо было лечь костьми, чтобы соответствовать ее ожиданиям?  |
||||||||
| Sarita Замужем |
05-10-2011 - 14:23
Я говорю, что не обязательно те, чье мнение значимо, - уроды.
А с кем вы так дружно жили всю дорогу?... Не со свекровью?... Прости, попутала. Ну пусть будет мама. И все таки... Как же объяснят уважаемые оппоненты действенность унижающих наказаний? |
||||||||
| Sarita Замужем |
05-10-2011 - 14:24
Да я это Кирстен отвечала)) |
||||||||
| Kirsten Замужем |
05-10-2011 - 15:57
Эээ... ты про то, что унижающие наказания - действенны??????  А потом мы про уродов темы открываем... |
||||||||
Chertёnok Замужем |
05-10-2011 - 19:21 Думаю, что все-таки можно унизить человека. Как мне кажется, этому больше подвержены мужчины. Ибо очень самолюбивы. Унизить можно словом, поступком, безмолвием, тогда, когда нужно ваше вмешательство, плевком на приветствие и тому подобное. |
||||||||
dogfred Свободен |
05-10-2011 - 20:06 В кино часто унижением именуют словесное негативное высказывание, бросающее тень на репутацию, и выраженное в присутствии других людей. Как, например, реплика в адрес героини Лии Ахеджаковой в фильме "Гараж" о том, что она заплатила за то, чтобы родить от кого-то ребенка. Конечно, автор этой реплики - нечистоплотный человек, мерзавец, старавшийся оскорбить женщину. Но она не приняла это как унижение, потому что она Мать, а это выше подобных подлецов. Но бывают более страшные унижения, в которых моральное оскорбление сопровождается физическим. Пример: Армия. Сержанты-подонки бьют, истязают новобранца, заставляют его стирать их портянки. носки, трусы, отбирают деньги, не дают спать. И при его сопротивлении снова бьют. А мальчик городской, домашний, математическую школу окончил. Он не умеет противостоять насилию. Его унижают, оскорбляют, смешивают с грязью, а он либо терпит, либо стреляет в своих обидчиков при первой возможности. Или в себя, если нет сил терпеть. Какая уж тут самодостаточность. И не скажешь обидчикам , что мне пофиг все, что вы тут бубните. Так что унижение, конечно, как и материя, дается нам в ощущениях, но при этом унижение - это объективная реальность.Нужно быть очень толстокожим, чтобы не реагировать на оскорбление. Или очень хитрым, чтобы запомнить, и отомстить потом. |
||||||||
| Tenko Замужем |
06-10-2011 - 00:53
Зачем мне верить? Меня достаточно просто знать и понимать, хотя бы в каких-то приемлемых рамках. Вера - она несознательна, алогична и нефундаментальна. Мне такая вера не нужна ни разу  |
||||||||
| Sarita Замужем |
06-10-2011 - 04:27
Ну про уродов мы открываем сейчас. А наказания таие были уже давненько. И вот часто звучит как раз - мол, меньше была преступность. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 07:24
Ты хочешь сказать, что до эры интернета не было уродов? Я категорично скажу, что каждый эпизод унижения ребенка родителями калечит его последующую жизнь. Ну уж то, что убивает его будущую успешность в жизни - это как пить дать, это первое, что результатом будет. Уменьшает его контактность в социуме. Он обрастет комплексами, которые будут велезать при каждом удобном случае. Мы удивляемся, откуда у взрослого человека комплексы... начинаем копать - мама-папа заложили из лучших побуждений, оказывается. А чтобы преступность была меньше - в масштабе каждой отдельной семьи - не унижать своего дитенка надо, а объяснять и обяъснять ему, что и как в жизни. Разговаривать с детьми надо, а не глумиться над ними. И я уж не говорю о такой совершенно очевидной вещи, как то, что каждый эксцесс унижения своего ребенка имеет своими последствиями все более растущую ненависть ребенка к родителям. Ведь кредит любви ребенка к родителям не бесконечен. Настает момент, когда он просто не воспринимает их больше, как адекватных личностей. Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 07:35 |
||||||||
| Sarita Замужем |
06-10-2011 - 07:29
А причем тут уроды вообще?... Думаешь, те кто не совершает чего-то плохого, боясь общественного осуждения - обязательно безвольные уроды что ли?)) |
||||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 07:41
Я думаю, что каждый эксцесс унижения ребенка убивает его жизнь, ломает судьбу. В любом случае ломает - практически всегда влияет на то, что у него во взрослой жизни успеха не будет. И виноваты в этом прежде всего родители. Там где школа такой дурью мается, там еще ребенок может послать унижающего учителя по соответствующему адресу, который тут упоминать нельзя. А вот против родителей он бессилен. А уж такая банальная вещь, как профилактика преступности... в рамках семьи это вообще элементарно. Тут для достижения положительного результата надо бы вообще исключить все наказания, не говоря уж об унижающих. |
||||||||
| spav74 Свободен |
06-10-2011 - 09:32 Посты про воспитание детей перенесены Когда уходит детство. Просьба писать по теме Это сообщение отредактировал spav74 - 06-10-2011 - 09:34 |
||||||||
| Sarita Замужем |
06-10-2011 - 10:16
Но если бы до этого не было неубедительного мямлинья на глазах у толпы - было бы унизительно придумать ответ позже?... |
||||||||
| L`Amour Свободна |
06-10-2011 - 10:16 Да не дай Бог, когда-нибудь попасть в ситуацию, что будешь не в состоянии противостоять. не отрицаю, что все в жизни может быть, и что когда-нибудь вынуждена буду пережить серьезное унижение. не зарекаюсь. и соглашусь с Sarit-ой, что не каждое молча пережитое унижение можно считать позором. а сейчас попытку унизить пресекаю на корню, если в моих понятиях это и есть унижение. И не буду делать вид, что мне все равно, что выше всех «оборзевших» на ступень, не в моем это характере. И заткну всех, кто будет унижать дорогих мне людей. И заткну не хамскими перепалками, найду как. А ситуацию, когда унижают, а вам действительно абсолютно безразличен этот процесс не совсем понимаю. Это или люди с заниженной самооценкой, или инфантильные трусики, или до такой степени гармоничные с внутренним Я личности, но таких людей до сей поры знаю только одного. мужчину. Омерзительное порождение человеческого сознания, это эспри д'эскалье. есть такая вещица...Чак Паланик "Кишки"...приведу отрывок... "У французов есть выражение: эффект лестницы. По-французски Esprit d'Escalier, эспри д'эскалье. Оно относится к моменту, когда ты находишь правильный ответ, но уже поздно. Например, на вечеринке тебя кто-то оскорбляет. Ты должен как-то ответить. Когда на тебя все смотрит, когда на тебя это давит, ты говоришь что-то неубедительное. Но ведь потом ты уходишь с вечеринки. И именно в тот момент, когда начинаешь спускаться по лестнице вдруг о, чудо. Тебе приходит в голову идеальный ответ. И это окончательное унижение. Вот что такое эффект лестницы." (с) Это сообщение отредактировал L`Amour - 08-10-2011 - 16:46 |
||||||||
| L`Amour Свободна |
06-10-2011 - 10:33
при лучшем раскладе все должно быть сказано вовремя. ответ то можно придумать и позже, умный и язвительный, но будет ли он уже кому-то интересен... а ты уже пережил состояние публичного унижения, и возможно, долго еще будешь в душе мусолить эту ситуацию...Надо уметь за себя постоять вовремя и при любых обстоятельствах, а для этого нужны годы упорных тренировок. |
||||||||
| Sarita Замужем |
06-10-2011 - 10:58
Или пара домашних заготовок по принципу "от такого слышу" и "кто бы говорил-та" Вот этот кусок немного нелогично..."Но я всегда отстаивала право на свое мнение, которое мне навязывали любым способом".
Именно любовь? Не вас? Ничего, что я дальше спрашиваю?... Если вам не хочется об этом говорить - давайте не будем. Это сообщение отредактировал Sarita - 06-10-2011 - 10:59 |
||||||||
| L`Amour Свободна |
06-10-2011 - 18:37 Sarita
любовь то и чувства были мои, значит и меня тоже))). но, когда любишь многое прощаешь...и здесь был тот случай,когда "Унижаясь, мы становимся мудрее" (с). бывает и такое унижение. |
||||||||
| tangu Свободна |
06-10-2011 - 20:44 Ну, а я всё о своём...)))))) УнижаяСЬ (унижая себя), всегда сравниваешь себя: с другим человеком (с унижающим или с тем, кого не посмели унизить, а вот тебя - посмели) или с самим же собой - но в другом состоянии (ДО унижения, например) или при других обстоятельствах (когда ты мог, а сейчас не можешь)... Сравнивая, выносишь оценку. Вынося оценку - обесцениваешь себя как индивидуальность. Обесценивая себя - формируешь программу самоуничтожения. Унижаясь - убиваешь себя. |
||||||||
| Sarita Замужем |
07-10-2011 - 02:58
Допустим, посмотрел на себя в какой-то момент трезво. Сравнил с другими (или с собой - не важно) и понял - а вот тут, в этом каком-то моменте, я чего-то сдал позиции. И в этот момент чувствуешь себя не на высоте. Осознал недостаток и исправил. Разве это самоуничтожение?... |
