olyuschka Свободна |
28-10-2005 - 08:56 В процессе обсуждения проблемы о разном отношении Хозяина к своим нижним родился вопрос - Что делать, если Хозяин воспринимает попытку обсудить сложившуюся ситуацию как "управление снизу" ??? Вот Его слова " - Ты ведешь себя, как будто ты - верхняя" Могу вас искренне заверить, что ни о каком управлении снизу и речи быть не может, хотелось выразить свои чувства, не более. А получилось еще хуже... А Он подумал, что я пытаюсь Его к чему то принудить... Ну и недоволен.... Вопрос собственно к Верхним: Уважаемые и дорогие наши! Что Вы воспринимаете как управление снизу? И что может Вас в этом переубедить? P.S. В том что я не пытаюсь "управлять снизу" я уверена |
||||||
zakiso Свободен |
28-10-2005 - 10:01
Вообще-то эта проблема носит название проблемы "женской логики" 8). Мужчина, как правило, не способен понять, (особенно в случае, грубо говоря, "деловых отношений", а отношения между постоянными партнерами именно такие) что можно "просто вывалить свои эмоции без какой-либо цели". (Сам тоже мужеска полу, поэтому тоже _не_верю_). С этим нужно смириться. В общем тут стоит согласится, либо вариант с "регулярным карнавалом" (вплоть до некоторой перемены ролей), либо заниматься со своим Верхним "психотерапией в чистом виде" (грубо - например зафиксировать и устроить "допрос по всем правилам", СИЛЬНО наказывая за ответы, которые Верхнему не нравятся). |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 10:15 Осуждаю, в тематических отношениях, любое управление с низу.... |
||||||
zakiso Свободен |
28-10-2005 - 10:22
Только вот в реальной жизни без него не обойтись , так что "способ адмирала Нельсона" применять таки приходится. |
||||||
olyuschka Свободна |
28-10-2005 - 10:23
"Психотерапия" - интересный вариант, однако боюсь опять быть неправильно понятой. Не хочет Он отвечать на мои инициативы. ну никак. Сачала как то Ему нужно дать понять что я не собираюсь "вести", мне всего лишь некомфортно от Его поведения... |
||||||
olyuschka Свободна |
28-10-2005 - 10:37
А в чем оно для Вас выражается? Ну по каким признакам _Вы_ бы решили что - "попытка "управления снизу" засчитана"? И что может сделать нижняя чтобы Вы смнили гнев на милость? Дело в том что у нас нет такого ярко выраженного разделения - вот здесь Тема, здесь жизнь. Всё намешано одно с другим, и в результате поговорить по душам сложнее... |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 11:27
Да всё элементарно:)) Если я приказываю что нить сделать, это надо делать.. Если начинаются какие нить возражения или там обоснования, то это уже попытка изменения того что я приказал.. нижняя не смеет мне перечить, если я пожелаю нужным сам спрошу её отношение к этому.. Естественно что бы начать отношения, мы беседуем и не один день, выясняя что для моей нижней является табу или совершенно не приемлемым, по этому перед тем как я приказываю что нить сделать, я себе отдаю полный отчёт и никогда не сделаю того что могло бы как то негативно отразиться на моей нижней.. В кратце, управлением с низу, для меня, является, высказывание каких либо сомнений в действиях Господина, попытки, давания каких нибудь советов, когда их не просят, попытки принятия собственных решений (здесь естественно существует масса исключени) ну и т. д.... |
||||||
olyuschka Свободна |
28-10-2005 - 11:36
Ых, как всё сложно то .... Действительно, "вечера откровений" очень хорошая и классная вещь, в каком бы то ни было виде. Есть хотя бы возможность выразить эмоции и задать вопросы... |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 11:42
Естественно:)) Так что предлагаю перенимать опыт:)))) По поводу вопросов, их никто задавать не запрещает, кстати:))Это не является упралением с низу, для меня:) |
||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
28-10-2005 - 12:10 Подождите ..А Верхний вообще никогда не может заблуждаться? Ведь есть вещи например в которых нижняя может разбираться лучше Верхнего. Это что тоже будет управлением снизу ? |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 12:18 Если Верхний нормальный человек и он знает что нижняя компетентней его в какомто вопросе, то читай внимательно выше: "если я пожелаю нужным сам спрошу её отношение к этому.." |
||||||
Olen_ka Свободна |
28-10-2005 - 12:20 У меня вчера был некий разговор с Верхним насчет шуточек и подколочек разных (подколочки не над Верхним конечно же, а просто разговор о чем-то и в тему разговора могут быть какие-то подколки, игра слов и так далее) Интересно было понять для себя – оказывается, пока просто сидим разговариваем, то можно различные шутки мне шутить …. А вот когда идет экшн, всякие смешинки и подколки (даже над собой) не приветствуются … Получается, если что-то там отшучиваешься, пытаешься неким юмором задобрить ситуацию и если Верхний принимает такое и типа добреет – это управление снизу ? И если Он запрещает «веселиться» :-)) в эти моменты – значит Он считает это управлением снизу ? |
||||||
Яна Свободна |
28-10-2005 - 12:22 Если "управление снизу" воспринимать как то, что перечислил GuDron, то я просто одно большое управление снизу, сверху и с разных сторон. Потому, что просто сделать, не говоря ничего, не могу)))))). На мой взгляд, "управление снизу" - это такое отношение нижних, которое вынуждает Верхних вести себя, таким образом, которым хочет низ. Причем Верхний даже не всегда может понимать, кто и что его подтолкнуло, что то сделать. |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 12:41
Что из того что я перечислил, входит в разрез с твоим умозаключением?:)))) |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 12:44
Дело в том что в каждой паре варианты общения совершенно разные.. То что может позволить своей нижней один Верхний, совершенно не обязательно, позволит своей другой.. Тема у каждого своя:))) Что касательно меня, если идёт разговор о конкретном проступке, то я отшучивания не принимаю, провинилась получи... Как обстоят дела в других парах, я незнаю, но это собственно и не моё дело:) |
||||||
olyuschka Свободна |
28-10-2005 - 13:23
Возможно считает показателем излишней самостоятельности и невключенности в процесс. Мой тоже не любит приколов "во время" Мало того, вообще не любит комментирования. Как то раз, я в ответ на его приказ сказала что то вроде - "да как скажешь" или "Да ради Бога" - Ему не понравилось, он сказал что "Вот это было лишним" |
||||||
olyuschka Свободна |
28-10-2005 - 13:27
Бывет Верхний заблуждается, но настаивает на своем мении. То есть нижняя понимает что Он не прав, но приходится смириться и принять Его решение. Вот и всё... |
||||||
Dascha Свободна |
28-10-2005 - 13:45 Меня Мастер все время спрашивает "Что чувствуешь?" иногда "Что думаешь?" и никогда "Чего хочешь?" Конфликтные ситуации у нас редки по причине моего полного и ни разу не обманутого им доверия. ОН меня ведет часто по самой грани с абсолютным "Не могу", но грани этой не переходит. Ситуацию, где я бы Ему что-то навязывала бы, не могу себе представить. Мне кажется, если доверяешь Ведущему, то и необходимости нет вмешиваться в его решения. Зачем? Может ли Мастер заблуждаться? - Конечно может, но не мне об этом судить! |
||||||
Яна Свободна |
28-10-2005 - 13:53
То что я воспрнимаю
не как "управление снизу", а просто поведение. На каждое слово - два слова . Почему нужно молчать, если я знаю лучше, если у меня есть мнение. Я Верхним в такой ситуации не управляю, а просто комментирую его действия и все. Но это не управление!!! Да может это не правильно, и не может нижняя комментировать, оценивать и обсуждать, но это уже другой вопрос!!!! |
||||||
Olen_ka Свободна |
28-10-2005 - 14:03
Яночка, а Вы точно знаете, что правы и знаете лучше ? А знаетел ли Вы Яночка, что просто комментарии не всегда бывают верными и иногда очень смахивают на постоянное ворчание :-)) (это не в коем случае не наезд .... просто комментирую :-))))))))))))) Наверное все же Вы не все комментируете, а особенно не комментируете действия Верхнего по отношению к Вам, как к нижней .... Если позволите продолжу все же .... Посему, если все же комментировать действия Верхнего, касаемые воздействий или наказаний, то, априори - это неуважение по меньшей мере, а по большому счету - это еще и гордыня - страшнейший грех перед "Отцом" своим (назовем Верхнего так для понимания ситуации) |
||||||
olyuschka Свободна |
28-10-2005 - 14:10
Характерная точка зрения для свежих отношений. Так было и у Н\нас |
||||||
Яна Свободна |
28-10-2005 - 14:25
Просто меня воспитывали родители так, что я должна иметь свое мнение по всем вопросам и на работе это еще упрепилось. Вот наверное это одна из причин, по которой я Верхнему высказываю свое мнение. На данный момент это не наказывается и чаще всего Он сам спрашивает, что я думаю. И я по привычке чтоб Он не затруднял себя воспрос, что я думаю, сама говорю, что думаю . Хотя иногда для профилактики может за это и . Незнаю как кто, но я могу сказать, что мне больно и хочу изменить то что мне приносит боль. Если нет реакции, то меняла сама . Но это было зря... |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 14:27
Хорошо, раз ты так не понимаешь, пойдём логическим путём:)) Ты коментируешь ситуацию или обсуждаешь с какой целью? С целью её изменить или добавить что то, это исходит от тебя, а не от твоего Верхнего:)) Ты думаешь, что ты знаешь лучще и советуешь Верхнему как лучше, а что это как не попытка изменения действий Верхнегго?:)) В общем всё от твоего язычка:)) Так вот то что я здесь перечислил, это попытка изменить ситуацию, в которую В/вас ставит твой Верхний:)) Вопрос, что же это как не управление с низу?:)) Да и твоему Верхнему памятник поставить надо:))))))))) |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 14:30
Вот тебе на лицо, прямое управление с низу, даж коментировать не стану:))) |
||||||
allena Свободна |
28-10-2005 - 14:44 На предмет управления..Вот кажется мне, что нету такого, придумали апологеты. Обычно, П/пары разумны(сложившиеся естественно).И не важно, чья инициатива или мысль, если она логична и приведет к положительному результату. ТОЛЬКО неуверенные в себе Домы...считают, что нижняя пытается их "переверхнить"... |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 14:48
То есть, я неуверенный в себе?:))))) Просто как я уже говорил, в каждой паре свои отношения. Каждый Верхний сам решает что дозволять своей нижней и всё такое:)) Если Даня тебе разрешает с ним спорить или коментировать его действия, то это его право как Верхнего:)) |
||||||
Яна Свободна |
28-10-2005 - 14:50
Говорю с целью, чтоб Он знал мое мнение и принял к сведенью. И вообще, почему сразу менять что то, может и так все ок, просто хочу сказать, что все было хорошо и говорю. Ему ж будет приятно знать, что мне все понравилось, что я чувствую. Хотя это по довольной мордяшке видно . Просто мне необходимо общение с Ним, не просто приехали, сессии и уехали. А именно общение. Поэтому считаю нужным все обсуждать. Он знает больше, чем моя ванильная половина. Он ближе мне по внутреннему состоянию, хотя я Его не люблю. Он меня любит и этим все сказано. Вот по этому думаю и терпит выходки такие. Наверное не правильно все это... Я может быть и не знаю лучше, но все равно говорю что думаю и говорю не в качетве требовния, а как рекомендация)))))) или просто как мое мнение, а решения принимает Он. И все таки я считаю, что это не управление. Я не ставлю цель изменить что то, последнее слово за Ним. |
||||||
olyuschka Свободна |
28-10-2005 - 14:51
Ну да, наверное, но что делать то? Только идеальный, "глянцевый" Верхний - это некто стопроцентно уверенный в себе, в своей власти над нижней, стопроцентно владеющий ситуацией. Эдакий - ЗуперМэн. А в жизни то - все мы люди, все человеки со своими тараканами. И Топы в том числе... |
||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
28-10-2005 - 14:52
А скажет прыгнуть с балкона .. он не прав. нонадо подчиниться и смериться и пойти прыгать ? |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 14:55
Вот для этого и существуют "Вечера откровения":) Это конечно право Верхнего прислушиваться ли, менять ли что нибудь как нравится тебе или нет:)) Здесь сейчас не идёт разговор, хорошо или плохо управлять с низу, идёт разговор о самом упралении, оно у тебя на лицо:) Я лишь высказал своё мнение относительно того что я не потерпль, если моя нижняя начнёт делать , да хотя бы то же что делаешь ты. Раз твой Верхний думает иначе, это его право:)) |
||||||
GuDron Свободен |
28-10-2005 - 14:56
И ты будешь нижней у такого Верхнего, который тебе это скажет?:))))))))))))) |
||||||
Olen_ka Свободна |
28-10-2005 - 14:57
Вы Алена говорите о разумных сложившихся парах, где "одна мелодия - есть продолжение другой" :-)) Мне тоже кажется, что должны быть паритетные отношения - ключевое слово отношения все же ... В данном топике я в частности зацепилась за фразы - "На каждое слово - два слова» и … «Я Верхним в такой ситуации не управляю, а просто комментирую его действия и все» :-)) |
||||||
allena Свободна |
28-10-2005 - 15:01
Андр, я этого не говорила)..не передергивай. А на предмет гармонии, сонц, будет у В/вас гармония...после некоторого совместного периода...Вспомни, о чем вчера говорили... Какое "управление снизу", если дышим в унисон?... |
||||||
Яна Свободна |
28-10-2005 - 15:04 Так и нужно понимать, что для каждого управление нижних свое. Для кого то это обычные вещи, а для кого абсолютно не допустимые, за которые строго наказывается. Это ж субъективно достаточно. |
||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
28-10-2005 - 15:08
Ну Андр ты меня прекрасно понял что я утрирую )) И мой характер ты тоже знаешь, я своенравная ))) |