Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Каждый третий 7   38.89%
Каждый четвертый 9   50.00%
Не знаю 2   11.11%
Всего голосов: 18

  




Страницы: (2) 1 2
Мужчина siva
Свободен
01-07-2007 - 02:41
Сколько наших легло во второй мировой? Посмотрим, что сограждане скажут по этому поводу. Мечтаю, что ответы будут без поисков в нете ))). Просто сегодня ездил в Хатынь, ну, и вспомнил васказывание любителя переписывать историю в реальном времени. Чуть позже прокоментирую всех.

Это сообщение отредактировал siva - 01-07-2007 - 04:42

Свободен
01-07-2007 - 10:41
Выбрал "Не голосую". Потому как в школе учили нас, что погиб каждый четвертый,
а сейчас вроде как идет разговор о каждом третьем.
Поэтому и не знаю, где истина, в советских учебниках (а я учился по ним) или в словах нынешних историков.
Мужчина agosten
Свободен
01-07-2007 - 10:50
QUOTE (Serge_t @ 01.07.2007 - время: 10:41)
Выбрал "Не голосую". Потому как в школе учили нас, что погиб каждый четвертый,
а сейчас вроде как идет разговор о каждом третьем.
Поэтому и не знаю, где истина, в советских учебниках (а я учился по ним) или в словах нынешних историков.

Согласен. Я лучше не буду голосовать.
Мужчина siva
Свободен
03-07-2007 - 03:13
Предистория темы. Где-то в марте, вроде, смотрел новости ОНТ и АГЛ ляпнул, что чтит память и т.д. и что унас каждый ТРЕТИЙ погиб. Думал, что меня глюкануло, но тогда ничего с утра не принимал. Посмотрел следующий выпуск - не послышалось. 9 мая. Место действия - то же. Аверков каждый ТРЕТИЙ. Парад. Голос за кадром :каждый ТРЕТИЙ. Ни разу не был в Хатыни. После работы пацаны говорят - давай съездим. Съездили. Своими глазами видел берёзки. Хорож през! Гитлера уважает, проспект имени самого уважаемого человека делает безликим, а сейчас и историю каверкает. И ему вторят. Мне интересно, что чувствовали те, кто повторял за Лукой его чушь?
ferz2
Свободен
03-07-2007 - 15:48
Тут насколько я помню неразбериха из-за неточности границы Белоруси. Часть ее была комиссарами отдана Польше, а после войны ее отобрали назад. И если считать по-довоенному, то получается одно, а если для того чтобы спекулировать цифрами и выдавливать слезу у недалеких соплеменников и москолей в ожидании подачки, то можно сказать столько сколько выгодно. А кто не согласится со сказанным АГЛоблей -- тот проамериканский ублюдок.
Мужчина siva
Свободен
03-07-2007 - 16:10
Пр-т Машерова тоже - неточность? Самый уважаемый человек в Беларуси и Его - в "центр"?! Даже кто не родился ещё при Машерове - с молоком матери впитали, что ПОРЯДОЧНЫЙ был человек. При нас меняется не просто история. Это НАША РЕЛИГИЯ! Мы верили в память этого человека вместе с нашими родителями, бабушками и дедушками! А какая-то гнида с "гучным имя" решила всё перекроить, чтоб НАШИ дети не помнили порядочных людй.
Мужчина А_Иваныч
Свободен
04-07-2007 - 01:29
QUOTE (ferz2 @ 03.07.2007 - время: 15:48)
Тут насколько я помню неразбериха из-за неточности границы Белоруси. Часть ее была комиссарами отдана Польше, а после войны ее отобрали назад.

Если ты имеешь в виду Гродно и Брест, то это было ДО войны. После мыотдали Белостокскую область...
Мужчина siva
Свободен
04-07-2007 - 01:47
Мдя, негусто, но позитив есть. Неуверен, правда, в серъёзности некоторых голосов, но картинка не радует. Обсуждаем то не цифры, а отношение политики к истории.
Мужчина le male
Женат
11-07-2007 - 22:55
Да уж, печально.
А политики всегда сношали историю так, как хотелось и было нужно. Любая новая власть всегда переписывает историю, так как ей нужно. Можно сказать, что все мы не знаем нашей истории, не истории Беларуси, не истории России. Она столько раз переписывалась, перекраивалась, что уже нельзя быть на самом деле уверенным в том или ином историческом факте - так было или не так, или вобще такого не было.
Ну а есть власть, которой на историю просто наплевать. И вот это печальнее всего.
Мужчина Фенрир
Свободен
12-07-2007 - 02:33
Да собственно, за долго до этого цифры такие появились. Судите сами(буду говорить об СССР в целом). Данные могут быть не точными ибо по памяти, но всё же. После войны цифра погибших была 9 млн. При Хрущёве она достигла отметки в 14 млн. Во времена перестройки было уже 20 млн. погибших, а сейчас оффициальная цифра погибших во времена ВОВ со стороны СССР - 27млн. Но вскоре архивы старые Гбистов рассекретят и по прогнозам эта цифра может превратиться в 40 млн. Я это к то, что хоть ВОВ и была относительно не давно, а всё равно белых пятен осталось очень и очень много. Так что каждый третий - это вполне реально. Не забывайте в какой стране мы раньше жили и как тогда любили правду-матку прятать.

Это сообщение отредактировал Фенрир - 12-07-2007 - 02:39
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 02:37
QUOTE (Фенрир @ 12.07.2007 - время: 02:33)
Да собственно, это за долго до этого цифры такие появились. Судите сами(буду говорить об СССР в целом). Данные могут быть не точными ибо по памяти, но всё же. После войны цифра погибших была 9 млн. При Хрущёве она достигла отметки в 14 млн. Во времена перестройки было уже 20 млн. погибших, а сейчас оффициальная цифра погибших во времена ВОВ со стороны СССР - 27млн. Но вскоре архивы старые Гбистов рассекретят и по прогнозам эта цифра может превратиться в 40 млн. Я это к то, что хоть ВОВ и была относительно не давно, а всё равно белых пятен осталось очень и очень много. Так что каждый третий - это вполне реально. Не забывайте в какой стране мы раньше жили и как тогда любили правду-матку прятать.

Вполне реально - не есть официально доказанно. Есть предположения, а есть аксиомы. Эту аксиому пока никто из историков не опроверг. Опровержение было единоличным и было повторено, как эхо.
Мужчина Фенрир
Свободен
12-07-2007 - 02:41
Ещё раз повторюсь, эти сведения появились задолго до речи. И произносил он новые данные только и всего.
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 02:44
QUOTE (Фенрир @ 12.07.2007 - время: 02:41)
Ещё раз повторюсь, эти сведения появились задолго до речи. И произносил он новые данные только и всего.

Будьте добры, ссылочку, что ли?
Я к своим данным прикладываю, чтоб постов лишних не плодить.
Мужчина Vader
Свободен
12-07-2007 - 02:48
Во время Второй Мировой на тер-ии Беларуси шла ожесточенная гражданская война. Поэтому все эти цифры липовые, поскольку учитывалось не только голое соотношение убитых на фронтах. Брались общие цифры погибших за годы войны (т.е. погибшие на фронте, во время оккупации, болезней, голода и т.д.)
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 02:50
QUOTE (Vader @ 12.07.2007 - время: 02:48)
Во время Второй Мировой на тер-ии Беларуси шла ожесточенная гражданская война. Поэтому все эти цифры липовые, поскольку учитывалось не только голое соотношение убитых на фронтах. Брались общие цифры погибших за годы войны (т.е. погибшие на фронте, во время оккупации, болезней, голода и т.д.)

Да я всё это понимаю. Но откуда - каждый третий? Дед-партизан рассказывал, что ли?
Мужчина Vader
Свободен
12-07-2007 - 03:05
QUOTE (siva @ 12.07.2007 - время: 02:50)
Да я всё это понимаю. Но откуда - каждый третий? Дед-партизан рассказывал, что ли?

Из той же оперы откуда и каждый четвертый. Реальные цифры неизвестны и это тема для детального анализа/исследования. О войне я могу долго и подробно говорить, поскольку специализируюсь по военной истории.

Это сообщение отредактировал Vader - 12-07-2007 - 03:05
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 03:10
QUOTE (Vader @ 12.07.2007 - время: 03:05)
QUOTE (siva @ 12.07.2007 - время: 02:50)
Да я всё это понимаю. Но откуда - каждый третий? Дед-партизан рассказывал, что ли?

Из той же оперы откуда и каждый четвертый. Реальные цифры неизвестны и это тема для детального анализа/исследования. О войне я могу долго и подробно говорить, поскольку специализируюсь по военной истории.

Да хоть трижды интересуйся. Я ведь, тоже, не просто так эти темы завожу. Был Суворов, затем Бунич. И официально признали, что был план "Гроза".
А где официальные "каждый третий"? В контексте всего СССР?
Мужчина Vader
Свободен
12-07-2007 - 03:19
QUOTE (siva @ 12.07.2007 - время: 03:10)
А где официальные "каждый третий"? В контексте всего СССР?

Так я и говорю о том, что рано еще говорить об официальных цифрах. Даже 27 миллионов погибших приминительно к бывшей тер-ии СССР - это приблизительно. Реальные цифры страшнее.
Вот кстати фото свое выложу. Все-таки в этой теме будет более уместно. Я крайний слева (в итальянской форме).

Это сообщение отредактировал Vader - 12-07-2007 - 03:20
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 03:22
QUOTE (Vader @ 12.07.2007 - время: 03:19)
Так я и говорю о том, что рано еще говорить об официальных цифрах. Даже 27 миллионов погибших приминительно к бывшей тер-ии СССР - это приблизительно. Реальные цифры страшнее.
Вот кстати фото свое выложу. Все-таки в этой теме будет более уместно. Я крайний слева (в итальянской форме).

Батюшки! Слава богу, что не немец. А так - фашист, как фашист...
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 03:27
QUOTE (Vader @ 12.07.2007 - время: 03:19)
Так я и говорю о том, что рано еще говорить об официальных цифрах. Даже 27 миллионов погибших приминительно к бывшей тер-ии СССР - это приблизительно. Реальные цифры страшнее.
Вот кстати фото свое выложу. Все-таки в этой теме будет более уместно. Я крайний слева (в итальянской форме).

Блин, ещё хочу тебе плюса дать, но нельзя - карма! Настроение на всю ночь обеспечил, а я уже спать собирался. 0098.gif 0098.gif 0098.gif
Мужчина Vader
Свободен
12-07-2007 - 03:32
QUOTE (siva @ 12.07.2007 - время: 03:22)
Батюшки! Слава богу, что не немец. А так - фашист, как фашист...

Против немцев ничего не имею. Вот против нацистов другое дело. Это фото с военно-исторической реконструкции, проходившей под Москвой в 2006 году.
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 03:36
QUOTE (Vader @ 12.07.2007 - время: 03:32)
QUOTE (siva @ 12.07.2007 - время: 03:22)
Батюшки! Слава богу, что не немец. А так - фашист, как фашист...

Против немцев ничего не имею. Вот против нацистов другое дело. Это фото с военно-исторической реконструкции, проходившей под Москвой в 2006 году.

Ты уж не думай, что с тебя ржу. С себя, как дурень. А тебе - респект! Достойный человек на форуме. Я не модер, конечно, чтоб такие глобальные фразы произносить, но остальные, думаю, со мной согласны.
Мужчина Vader
Свободен
12-07-2007 - 03:43
QUOTE (siva @ 12.07.2007 - время: 03:36)
Ты уж не думай, что с тебя ржу. С себя, как дурень. А тебе - респект! Достойный человек на форуме. Я не модер, конечно, чтоб такие глобальные фразы произносить, но остальные, думаю, со мной согласны.

Так и не думал даже обижаться. Снимаю шляпу. Благодарю за столь лестные слова в мой адрес!
Мужчина Фенрир
Свободен
12-07-2007 - 09:57
QUOTE (siva @ 12.07.2007 - время: 03:10)
Был Суворов

Ну, Суворов... это тот, который за бугор сбежал из союза? Ну личность спорная вплане достоверности.

Ну а ссылочку я тебе не дам ибо как таковой у меня её нету. Но почитай книжки умные, с историками поговори и поймёшь, что не всё так просто. Я понимаю, что аглобля личность не однозначная, но то чего не знаешь спихивать на него? Хм... не разумно как-то.
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 10:10
QUOTE (Фенрир @ 12.07.2007 - время: 09:57)
Ну, Суворов... это тот, который за бугор сбежал из союза? Ну личность спорная вплане достоверности.

Ну а ссылочку я тебе не дам ибо как таковой у меня её нету. Но почитай книжки умные, с историками поговори и поймёшь, что не всё так просто. Я понимаю, что аглобля личность не однозначная, но то чего не знаешь спихивать на него? Хм... не разумно как-то.

Про Бунича, понятное дело, не слыхал.
Я тебе о том, что за любым утверждением должно быть какое-то веское обоснование, а не фраза "дык все об этом знают". И на него я ничего не спихиваю. Слышал всё своими ушами и видел глазами. Ради интереса покопаюсь в учебнике истории (новом). Если там стоит цифра 4, а глава государства с его рупорами говорят 3, то что будет думать разумный ученик? Или он дурак, или составитель учебника дурак, или - самый главный в стране - дурак, потому что этот учебник в руках не держал.
Мужчина Фенрир
Свободен
12-07-2007 - 14:01
Могу ошибаться, но в учебнике как раз таки и есть цифра 3. Однако, повторюсь, могу ошибиться ибо листал его давно.
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 14:26
Вот и начинается самое интересное:


ВЫСТУПЛЕНИЕ

Постоянного представителя Республики Беларусь при ООН Андрея Дапкюнаса
на торжественном заседании Генеральной Ассамблеи ООН
по пункту 158 повестки дня
«Об объявлении Организацией Объединенных Наций 8–9 мая
Днями памяти и примирения»

9 мая 2005 года

Память и примирение. В истории человечества горькая память о прошлых ранах и потерях часто непреодолимой стеной стоит на пути примирения отдельных людей и целых народов. Однако иногда та же самая память ведет — через покаяние и прощение — к миру и согласию.

В войну моя страна потеряла жизни миллионов своих граждан. Погиб каждый четвертый житель Беларуси. Та война была для моих соотечественников не очередной мировой войной. Она была Великой Отечественной войной. Белорусы до сих пор с неослабевающей болью помнят о жертвах, принесенных во имя победы над нацизмом.

Это сообщение отредактировал siva - 12-07-2007 - 14:30
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 14:38
Годом ранее:

Выступление Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко на параде войск Минского гарнизона в честь празднования 60–й годовщины освобождения Республики Беларусь от немецко–фашистских захватчиков и Дня Независимости Республики Беларусь 03.07.2004

Товарищи солдаты, сержанты, старшины, прапорщики,
офицеры и генералы!
Дорогие ветераны Великой Отечественной войны!
Уважаемые соотечественники и зарубежные гости!
Сегодня мы торжественно отмечаем 60–летие освобождения нашей земли от гитлеровских захватчиков в День Независимости Беларуси.
Это событие навеки вошло в историю страны. Без избавления от нацистской оккупации не было бы нашего государства и нашего народа.
Мы помним, какой ценой завоевана эта Победа.
Беларусь потеряла каждого третьего своего жителя. Об этом напоминают колокола Хатыни, тысячи больших и малых памятников по всей нашей стране.

Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 14:42
Четверг, 12 июля 2007г., т.е. - сегодня.
Официальный сайт БЕЛТА, раздел История:


БЕЛТА
23 июня-28 августа 1944 г. Белорусская наступательная операция "Багратион", освобождение Беларуси от немецко-фашистских захватчиков. За годы Великой Отечественной войны в Беларуси погиб каждый четвертый житель республики. Разрушены города, крупные и средние промышленные предприятия, сожжено свыше 9 тыс. деревень. Около 380 тыс. чел. были вывезены в Германию.

Это сообщение отредактировал siva - 12-07-2007 - 14:42
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 15:26
Только после выступления Луки 03.07.2004 все (почти все, некоторые досих пор находятся в неведении) СМИ подхватили благую весть и понесли её в массы.
Мужчина Vader
Свободен
12-07-2007 - 17:41
To siva:
Кстати, ты приводил в качестве примера книгу Захаревича. Босфорский поход Сталина. Очень толковая вещь. Я знаю Сергея, редактировал его труд и участвовал в его издании. Рекомендую!!!
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 17:47
QUOTE (Vader @ 12.07.2007 - время: 17:41)
To siva:
Кстати, ты приводил в качестве примера книгу Захаревича. Босфорский поход Сталина. Очень толковая вещь. Я знаю Сергея, редактировал его труд и участвовал в его издании. Рекомендую!!!

Обязательно! Только с форума надо будет соскочить на пару дней. Придется по дороге в Гомель и обратно штудировать, но терзают меня смутные сомнения...
Мужчина Vader
Свободен
12-07-2007 - 17:54
QUOTE (siva @ 12.07.2007 - время: 17:47)
но терзают меня смутные сомнения...

В смысле?
Мужчина siva
Свободен
12-07-2007 - 18:35
Вот в этом смысле:

Сходка
Мужчина Vader
Свободен
14-07-2007 - 02:56
Оживим тему.

Вопрос: Какое важнейшее событие произошло в истории Беларуси в 1385 году?

Это сообщение отредактировал Vader - 14-07-2007 - 02:57
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх