Взрослая социальная сеть
 Мириэль Замужем |
17-04-2013 - 13:45 Все становится понятно, если знать, что техника чтения у людей на самом деле не побуквенная, и иероглифическая. То есть, считываем мы сразу все слово, как картинку, а не разбираем его по буквам. Какие тексты сейчас читают? Интернет, форумы, собеседников, которые не всегда грамотны + олбанский (меня уже бесит давно, тем более, когда у уважаемого вроде бы человека это встречаешь). И наш мозг фиксирует новые картинки. Он фиксирует, что слово "здороваться" пишется как "здоровацца" - и уже не просто вспомнить как оно на самом деле. И в защиту ЕГЭ - в принципе, умение вставить нужную букву не так уж и плохо. Как раз память должна услужливо подкинуть "картинку" со словом. То, что раньше учили писать по правилам, было еще хуже. Я ни одного правила за всю жизнь не выучила, до сих пор шарахаюсь от всех этих склонений, спряжений и иже с ними. Как-то умудрилась серебро в школе получить без чьего-либо протежирования. Просто всегда много читала... А сейчас грамотность, благодаря в том числе и СН, у меня ужасающая))) Точнее, почти отсутствует. Я не знаю, сколько сейчас литературы в школе. Нашим поколением этот предмет как вспомогательный и несерьезный воспринимался. Но сейчас мне кажется, что я была сильно неправа, его недооценивая. Может, как-то более творческим надо его сделать, не знаю. Сочинения, и не только по произведениям. Весь 11 класс мы проходили такие тяжелые вещи... "Кукушата" до сих пор в дрожь кидают. А я зачитывалась Стругацкими. Это же гораздо интереснее и не давит на молодую психику :) |
 Свободен |
17-04-2013 - 14:01 Пару лет назад слышал рассуждения какого-то депутата Госдумы и члена какой-то комиссии по образованию (фамилию не знаю), так он на полном серьёзе предлагал "либерализовать" правила русского языка. Основной посыл - главное, чтобы был понятен смысл текста, а куда и какие буквы ставить - дело десятое. |
| Свободен |
17-04-2013 - 14:06 поясните мне причем тут ЕГЭ. это экзамен или система образования? я просто не понимаю как можно говорить "изза ЕГЭ плохое образование"... |
 Lyublyu zhenu Женат |
17-04-2013 - 14:16 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 13:19) [/QUOTE] Дело-то не в том, на компе пишешь или ручкой на бумаге. Ошибки можно и там, и там делать. Или не делать. Частично согласен. Но в Вашем примере они писали диктант. Ручкой на бумаге то есть. А значит находились не в комфортной (привычной что-ли) для них ситуации. Причем, если учесть, что в школе они только отмечали варианты ответов галочкой (неужели это так и есть???!!!), то фактор "непривычности" процесса, думаю, имел место, хотя и не был определяющим. У меня к Вам такой вопрос. Как считаете нужным поступить (либо уже поступаете) в случае, если Ваш ребенок в школе "недополучает" какие-либо знания, к примеру по правописанию. Заниматься с ним самостоятельно или "наезжать" на школу? |
| Lyublyu zhenu Женат |
17-04-2013 - 14:18 (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 14:06) поясните мне причем тут ЕГЭ. это экзамен или система образования? Я так понимаю, что основная задача всего учебного процесса сводится к успешной сдаче учеником ЕГЭ. Остальное - не так важно. |
ytty Свободен |
17-04-2013 - 15:08 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:36) - Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи(врачи), нез наю (не знаю), генирал генерал, через-чюр, оррестовать арестовать. Причем, все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян. Похоже, небыдло-студенты из сильных групп написали это все для лулзов и троллинга ("поциент" и "рыца" однозначно свидетельствуют об этом), чем и вызвали закономерную реакцию ригидно мыслящей советской тетки, а также ололоканье хомячков в тырнете. Известно ли таким людям, что, например, "поциент" и "пациент" имеют семантические различия? Наконец, насчет "рыца" и подобных вещей. В принципе, я сам люблю побыть граммар-наци, но давайте посмотрим шире. Язык, вообще говоря, эволюционирует. Результат фапа на письменную норму может приводить к тому, что мы видим, например, в английском языке. Возможно многие не в курсе, но в стародавние времена английские слова произносились примерно так же, как писались. В целом, письменная норма это не более, чем условность и традиция. Вполне возможно, что в будущем, лет через 500, если русский язык вообще сохранится, вместо -ться будут писать -ца. |
ЁлыПалы Женат |
17-04-2013 - 15:48 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:47) (tiwas @ 17.04.2013 - время: 09:44) Раньше читали книги, ныне-интернет.. Да, я не думала несколько лет назад, что олбанский с русским языком такую дурную игру сыграет. Мне казалось, что пошутит народ и забудет. А оно вона как обернулось.... Обернулось так, что многие начали и вслух на олбанском непринужденно беседовать, прислушайтесь к окружающим... |
Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 15:52 (Lyublyu zhenu @ 17.04.2013 - время: 14:16) [QUOTE=Kirsten , 17.04.2013 - время: 13:19][/QUOTE] Дело-то не в том, на компе пишешь или ручкой на бумаге. Ошибки можно и там, и там делать. Или не делать.[/QUOTE] Частично согласен. Но в Вашем примере они писали диктант. Ручкой на бумаге то есть. А значит находились не в комфортной (привычной что-ли) для них ситуации. Причем, если учесть, что в школе они только отмечали варианты ответов галочкой (неужели это так и есть???!!!), то фактор "непривычности" процесса, думаю, имел место, хотя и не был определяющим. На школу наезжать бесполезно. Покупать дома прописи и за дело.... С прописей иногда надо начинать и в старших классах. По математике - скачивать задачник Ларичева и решать его весь, с начала до конца. Однозначно поможет. Сия проблема, с Ларичевым - имеет место и западных вузах тоже. Решается (проблема) точно так же. |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 15:53 (ytty @ 17.04.2013 - время: 15:08) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:36) - Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи(врачи), нез наю (не знаю), генирал генерал, через-чюр, оррестовать арестовать. Причем, все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян. Похоже, небыдло-студенты из сильных групп написали это все для лулзов и троллинга ("поциент" и "рыца" однозначно свидетельствуют об этом), чем и вызвали закономерную реакцию ригидно мыслящей советской тетки, а также ололоканье хомячков в тырнете. На контрольных в вузе пошутили? Протроллили преподов.... |
| ytty Свободен |
17-04-2013 - 15:59 (Мириэль @ 17.04.2013 - время: 13:45) Я не знаю, сколько сейчас литературы в школе. Нашим поколением этот предмет как вспомогательный и несерьезный воспринимался. Но сейчас мне кажется, что я была сильно неправа, его недооценивая. О, пожалуй нет более унылого и неинтересного школьного предмета (для человека с техническим и естественно-научным складом ума, как правило, мужчины), чем русская классическая литература и особенно та ее часть, которая преподается в школе с обязательным выдавливанием "сочинений" по ней, да еще с оценкой. Межполовые игры дворянства и душное богоискательство просто-напросто не соответствуют современным реалиям, это устарело, как бы гуманитарии ни пытались доказать обратное. С другой стороны, тяжелейшее, вязкое болезненно-эпилептоидное творчество и гиперморализм (ну вы поняли, о каком я авторе, да) -- явно не для школьников; равно как и другая эпилептоидная же графомания и мыльная опера на четыре тома с овуляшкой в конце, где добрая половина написана по-французски, является продуктом на самом деле нишевым. Но если уж душное и болезненное творчество включено в программу, почему в ней нет, например, Кафки? В общем, все эти проблемы растут с советского времени и от того, что школьнику в голову нужно залить официальный государственный патриотически-верный набор литературных произведений и проверить "правильное понимание" их. Это вызывает отторжение, тем более у гормонально-стимулированных подростков. (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 15:53) На контрольных в вузе пошутили? Протроллили преподов.... Думаете ошибку типа "рыца" можно сделать по незнанию? Это сообщение отредактировал ytty - 17-04-2013 - 16:22 |
mjo Свободен |
17-04-2013 - 16:55 (ytty @ 17.04.2013 - время: 15:08) В целом, письменная норма это не более, чем условность и традиция. Вполне возможно, что в будущем, лет через 500, если русский язык вообще сохранится, вместо -ться будут писать -ца. Вот тогда и пообщаемся на новоязе. Кто против? Но не сейчас. Межполовые игры дворянства и душное богоискательство просто-напросто не соответствуют современным реалиям, это устарело, как бы гуманитарии ни пытались доказать обратное. Я не гуманитарий, но думаю что еще осталось немало людей, для которых есть что-то, если не вечное, то достаточно ценное, что следовало бы беречь. Русский язык и русская классика - это одно из того. Я не знаю, как сейчас молодежь объясняется в любви, и объясняется ли вообще. Абсолютное большинство возможно это делают неприличными жестами. Но надеюсь есть кто-то, кто делает это стихами. Вот для них и стоит преподавать литературу со школы. ВСЕМ, чтобы каждый сам для себя выбрал способ объяснения в любви. А вот способ преподавания, это вопрос другой. |
| ytty Свободен |
17-04-2013 - 17:28 (mjo @ 17.04.2013 - время: 16:55) Вот тогда и пообщаемся на новоязе. Кто против? Но не сейчас. Вы уже давно на нем говорите, фонетическая норма ("-тца") и письменная ("-ться") различаются, и именно этот факт молодежь отражает, коверкая слова. Кроме того, это коверканье часто несет определенный смысл (издевку, в основном). скрытый текст (mjo @ 17.04.2013 - время: 16:55) Я не знаю, как сейчас молодежь объясняется в любви, и объясняется ли вообще. Абсолютное большинство возможно это делают неприличными жестами. Но надеюсь есть кто-то, кто делает это стихами. А, ну я выше больше про прозу, не поэзию. Однако не могу не отметить тот факт, что наибольшей популярностью у девочек (и затем у женщин) пользуются в основном те ребята, которые литературу не читают вовсе и пишут неграмотно, а ботаники, задроты и романтики со стихами ошиваются по френдзонам. |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 17:35 (ytty @ 17.04.2013 - время: 15:59) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 15:53) На контрольных в вузе пошутили? Протроллили преподов.... Думаете ошибку типа "рыца" можно сделать по незнанию? На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию.  Только по абсолютной дурости.  |
| ytty Свободен |
17-04-2013 - 17:39 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:35) На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию. Только по абсолютной дурости. Дык дурость не равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос.// добавлено "не" Это сообщение отредактировал ytty - 17-04-2013 - 17:48 |
Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 17:44 (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:39) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:35) На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию. Дык дурость равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос. Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак. |
| ytty Свободен |
17-04-2013 - 17:47 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:44) Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак. Таки с чем вы не согласны? Я и говорю, что можно быть дураком, но грамотным. Так что это не пробел образования по части грамотности. С другой стороны, возможно, это был какой-то протест. Я не знаю. Тьфу ты, "не" забыл! Фейл Это сообщение отредактировал ytty - 17-04-2013 - 17:48 |
Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 17:49 Когда находишься в другой стране, язык усваивается легко и быстро, в отличие от школьных уроков "инглиша", на которые впустую потеряно масса времени. По аналогии, школьные уроки литературы малоэффективны, в сравнении с влиянием языковой среды, в которой находится человек. За исключением редких случаев, когда преподаватель - талантливый педагог. |
| Sorques Женат |
17-04-2013 - 17:55 Иногда общаюсь с учителями в школе и знаю о уровне их преподавания и интеллекта, в основном полуграмотные тетки...Например вчерашний перл от учителя истории, то что Анатолийский полуостров, это устаревшее название, на вопрос ребенка, какое новое, преподаватель заговорил о том, что ему сейчас некогда это объяснять и тема урока другая...Прямо как на форуме.  Причем, учителю около 60 лет... |
Falcok Свободен |
17-04-2013 - 17:59 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:55) Иногда общаюсь с учителями в школе и знаю о уровне их преподавания и интеллекта, в основном полуграмотные тетки... Такие же были и при СССР.. А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику, |
| mjo Свободен |
17-04-2013 - 18:02 (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:28) Вы уже давно на нем говорите, фонетическая норма ("-тца") и письменная ("-ться") различаются, и именно этот факт молодежь отражает, коверкая слова. Кроме того, это коверканье часто несет определенный смысл (издевку, в основном). Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали. Но при этом есть правильная речь и есть не правильная. Есть диалекты, слэнг и т.д. Так вот здесь рразговор идет о письменном русском языке. Это как ГОСТ. Его надо знать. Дайте только волю и скоро мы вообще перестанем друг друга понимать в разговоре и тем более в письме. Представьте себе техническое задание на разработку, написанное на слэнге? А диссертацию?  А, ну я выше больше про прозу, не поэзию. Однако не могу не отметить тот факт, что наибольшей популярностью у девочек (и затем у женщин) пользуются в основном те ребята, которые литературу не читают вовсе и пишут неграмотно, а ботаники, задроты и романтики со стихами ошиваются по френдзонам. Это не новость. Так было всегда. Но носителями культуры являются "ботаники" и "задроты". Они важнее миллионов качков с мозжечком, который по ошибке принимают за мозги. Этих "ботаников" следует выявлять и выращивать, как мальчиков, так и девочек. Или признать, что мы окончательно превратились в нацию идиотов и поставить на этом точку. |
| Sorques Женат |
17-04-2013 - 18:02 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) Такие же были и при СССР.. Вступлюсь за СССР, тогда были разные, а сейчас вменяемые из школ бегут...Хотя учителю не обязательно быть умным и эрудированным, он должен просто уметь доносить базовые знания по предмету. |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 18:05 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:02) (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) Такие же были и при СССР.. Вступлюсь за СССР, тогда были разные, а сейчас вменяемые из школ бегут... Бегут не из-за денег, а из-за стервозной атмосферы в коллективе, не думаю что в СССР было лучше с этим |
Вендал Влюблен |
17-04-2013 - 18:07 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:55) Например вчерашний перл от учителя истории, то что Анатолийский полуостров, это устаревшее название, на вопрос ребенка, какое новое, преподаватель заговорил о том, что ему сейчас некогда это объяснять и тема урока другая...Прямо как на форуме. ..Ну вообще то он прав.. Анатолия - турецкое название... Географически - малая Азия. Ну может ему и в самом деле некогда было вдаваться в подробности... |
Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 18:11 (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:47) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:44) Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак. Таки с чем вы не согласны? Я и говорю, что можно быть дураком, но грамотным. Так что это не пробел образования по части грамотности. С другой стороны, возможно, это был какой-то протест. Я не знаю. С тем, что "Дурость равна незнанию". Новый ваш исправленный пост: (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:39) <q>Дык дурость не равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос. // добавлено "не"</q> Так вы определитесь, как читать вас? |
| Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 18:12 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) ...А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику, Так же, как и курс литературы: "образы", "герои" - а надо читать, наслаждаться книгой и учиться пользоваться языком. Так, подражание языку Льва Толстого, или Солженицына до добра не доведет, зато Пушкин, Лесков, Булгаков, Веллер - прекрасные образцы для подражания. |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 18:24 (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 18:12) (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) ...А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику, Так же, как и курс литературы: "образы", "герои" - Причем образы и герои исключительно с точки зрения заслуженных критиков, если твое мнение - садись два |
| Sorques Женат |
17-04-2013 - 18:33 (tiwas @ 17.04.2013 - время: 18:07) ..Ну вообще то он прав.. Анатолия - турецкое название... Географически - малая Азия. Греческое название...И не вышло никак из употребления... Ну может ему и в самом деле некогда было вдаваться в подробности... Может... |
Angelofdown Замужем |
17-04-2013 - 18:43 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 11:36) Статья из интернета. Многих, кто читал ее, в ужас и шок привела. Неужели на самом деле до такой степени уровень грамотности (вернее, безграмотности) дошел? До такой... У меня ребенок младшую школу заканчивает. Не знаю, как там дальше будет с учебниками, но в нынешних правила отсутствуют как явление. Пришлось докупать другие учебники с правилами. С чего бы детям быть грамотными, если правил нет и применить их ну никак? Далее. Моя мама - учитель русского и литературы с почти 40-летним стажем работы и дипломом филфака. Уйдёт она на пенсию и на ее место придёт "Майсара Мадиарбековна", которая будет учить детей "Дэти, запомьните: слёво "женьщина" пищеца бэз мяхкава знака!!!". Или второй вариант: "Открывайте учебники, читайте параграф 12" и всё, никаких объяснений. Ведь человеку в здравом уме нафиг не надо идти работать в школу, где нужно не передавать знания детям, а заполнять кучу бумажек, выдумывать как повысить "качество" или бегать за каждым дебилом и его родителями. В школах остались либо те, кто действительно любит своё дело, либо те, кто вот-вот доработают до пенсии и сбегут, либо те, у кого выбора нет. И да, дети не читают - это большая проблема. |
| Вендал Влюблен |
17-04-2013 - 18:49 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:33) Греческое название...И не вышло никак из употребления... С первым поспорю... "Ма́лая А́зия (тур. Anadolu — Анатолия) — полуостров на западе Азии, срединная часть территории современной Турции. Анатолией часто называют азиатские владения Турции (в отличие от Румелии, европейской части Турции)." (с) Со вторым - согласен... |
| Sorques Женат |
17-04-2013 - 18:51 (tiwas @ 17.04.2013 - время: 18:49) (Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:33) Греческое название...И не вышло никак из употребления... С первым поспорю... "Ма́лая А́зия (тур. Anadolu — Анатолия) — полуостров на западе Азии, срединная часть территории современной Турции. Анатолией часто называют азиатские владения Турции (в отличие от Румелии, европейской части Турции)." (с) Анатолия (греч. ἀνατολή) на греческом языке означает восход солнца, восток.(с) |
| Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 18:59 (Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 18:43) ... Уйдёт она на пенсию и на ее место придёт "Майсара Мадиарбековна", которая будет учить детей "Дэти, запомьните: слёво "женьщина" пищеца бэз мяхкава знака!!!"... Весьма забавный анекдот: "Учитель грузин, преподает русский язык: Дэти ! Запомните такие слова как вилька, тарелька, бутилька, пишются бэз мягкого знака, а такие слова как сол, фасол, кон - пишются с мягким знаком. Но самое сложное слово в русском языке, - это слово тоска, это не та тоска, что забор строят, а та тоска, который грусть, но не тот груст что в лэсу собирают и суп варят, а тот груст который тоска !" |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 19:01 (Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 18:43) И да, дети не читают - это большая проблема. А в чем именно проблема? В российской провинции водитель фуры намного более востребован, чем училка, ученый или инженер, это общество диктует свои реалиии |
ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 19:09 (ytty @ 17.04.2013 - время: 15:59) (Мириэль @ 17.04.2013 - время: 13:45) Я не знаю, сколько сейчас литературы в школе. Нашим поколением этот предмет как вспомогательный и несерьезный воспринимался. Но сейчас мне кажется, что я была сильно неправа, его недооценивая.
поставьте гражданину плюсег , душевно просю. Осподя... Нас в старших классах заставили читать некоего современника про несчастную любовь. Вроде как внекласное чтение, мальчик девочку любил и кто то из них в окно выпрыгнул. Название не помню. Автора тем паче. Бредятина полная (я честно подалел 3 страницы) Да ещё заставляли после уроков оставаться этот мусор обсуждать-мусолить. В общем встал я и вот примерно как цитируемый автор про гормоны, ответственность перед обществом, роли молодёжи в построении развитого социализма и особенно исследовании космоса... Классуха и вякнуть не успела как герои с наклейками инфантильных засранцев оказались , а автор космополитом вредителем. |
ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 19:17 (mjo @ 17.04.2013 - время: 16:55) Русский язык и русская классика - это одно из того. Что такое русский язык и русская классика? Меня с детства воротило от дикторской грамотной мертвечины. Русские так не говорят. Хоть в Рязани, хоть на Кубани, хоть в Сибири. И что такое Русская классика? Тургенев каким боком к Чехову или Шолохову или Гоголю? |
| seksemulo Свободен |
17-04-2013 - 19:18 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику, Не курс неправильный, а сам английский неправильный, с неподъёмным правописанием (которое сами англичане сплошь и рядом не знают), неправильными глаголами и т.п. Это беда не только российской школы, но и всего мира. Если сложить часы на иностранный за всю школу, получится примерно год ежедневных занятий по 6 часов + домашние задания. С почти нулевым эффектом. Самый тупой человек за такое время выучит эсперанто до беглого разговора. Осталась самая малость - договориться учить эсперанто вместо английского. |