Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
13-10-2012 - 16:26 (efv @ 13.10.2012 - время: 09:57) Могу, только зачем? У каждого своя дорога и свои тайны.Я же не собираюсь навязывать Вам свои взгляды. У меня исторически и в результате раздумий и в результате сердечных переживаний сложилась своя дорога, которая скажем так именно мне по размеру. Конечно у каждого дорога своя. Только вот и Ваш случай ушел в разряд неподтвержденных... |
efv Женат |
13-10-2012 - 16:45 Если подтверждать все такие случаи, то получится природный закон, который действует независимо от наличия Бога. Вы этого что ли хотите? Понимаете, если пригласить учёных для подтверждения случаев о которых я говорю, то получится тот самый результат, который описывал Докинз. Это когда испытывали действенность молитвы - разделили больных на две группы; за одну молились, за другую нет. И типа никакой разницы не обнаружили. Этому чудаку и иже с ним просто не пришла в голову дикость поставленного эксперимента. Поясню: это то же самое если к Вам пришёл некто и с искренним сердцем попросил денег. Вы дали, потому что человек нуждался. А теперь представьте Вы слышите под дверью такое: "Господа. Сейчас я попрошу у него денег. Даст или не даст. Делайте ставки, господа, делайте ставки". Исход его просьбы может ведь кардинально измениться? Вы можете столкнуть его с лестницы, можете не открыть дверь, можете крикнуть через дверь, что у вас нет денег". Вероятность того что Вы дадите несколько уменьшается. Какой же прок от молитвы, если она условие эксперимента? Это вы над Всевышним ставите эксперимент? Ну тогда получите нулевой результат. И не только нулевой, но и отсутствующую свыше помощь пациенту запишите на свой счёт. Это сообщение отредактировал efv - 13-10-2012 - 17:00 |
dedO'K Женат |
13-10-2012 - 18:22 (efv @ 13.10.2012 - время: 17:45) Если подтверждать все такие случаи, то получится природный закон, который действует независимо от наличия Бога. Вы этого что ли хотите? Понимаете, если пригласить учёных для подтверждения случаев о которых я говорю, то получится тот самый результат, который описывал Докинз. Это когда испытывали действенность молитвы - разделили больных на две группы; за одну молились, за другую нет. И типа никакой разницы не обнаружили. Этому чудаку и иже с ним просто не пришла в голову дикость поставленного эксперимента. Поясню: это то же самое если к Вам пришёл некто и с искренним сердцем попросил денег. Вы дали, потому что человек нуждался. А теперь представьте Вы слышите под дверью такое: "Господа. Сейчас я попрошу у него денег. Даст или не даст. Делайте ставки, господа, делайте ставки". Исход его просьбы может ведь кардинально измениться? Вы можете столкнуть его с лестницы, можете не открыть дверь, можете крикнуть через дверь, что у вас нет денег". Вероятность того что Вы дадите несколько уменьшается. Какой же прок от молитвы, если она условие эксперимента? Это вы над Всевышним ставите эксперимент? Ну тогда получите нулевой результат. И не только нулевой, но и отсутствующую свыше помощь пациенту запишите на свой счёт. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею". Исус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога твоего".Матф. 4:5 |
| Irochka117 Свободен |
13-10-2012 - 19:50 (efv @ 13.10.2012 - время: 16:45) Вы совершенно напрасно написали столько слов, если считаете что Вы правы. Неужели Вам мало осознания своей правоты? Если подтверждать все такие случаи, то получится природный закон, который действует независимо от наличия Бога. Логическая неувязка - если вы получаете ответ от бога, то причем тут природа. Вы этого что ли хотите? А чем плохо доказательно подтвердить существование бога? Люди бьются над этой проблемой тысячелетиями, а подтвердить не могут. Если Вам это удастся, то Вас ждет большое будущее. Понимаете, если пригласить учёных для подтверждения случаев о которых я говорю, то получится тот самый результат, который описывал Докинз. Это когда испытывали действенность молитвы - разделили больных на две группы; за одну молились, за другую нет. И типа никакой разницы не обнаружили. Этому чудаку и иже с ним просто не пришла в голову дикость поставленного эксперимента. Это всего лишь некорректно поставленный эксперимент. Поясню: это то же самое если к Вам пришёл некто и с искренним сердцем попросил денег. Вы дали, потому что человек нуждался. А теперь представьте Вы слышите под дверью такое: "Господа. Сейчас я попрошу у него денег. Даст или не даст. Делайте ставки, господа, делайте ставки". Исход его просьбы может ведь кардинально измениться? Вы можете столкнуть его с лестницы, можете не открыть дверь, можете крикнуть через дверь, что у вас нет денег". Вероятность того что Вы дадите несколько уменьшается. Какой же прок от молитвы, если она условие эксперимента?Я не думаю, что Вы делали это на спор. Меня вот все убеждают, что бог это любовь. А она не зависит от сторонних злопыхателей-атеистов. Так что эту сторону можно считать обеспеченной. Тем более, что речь идет о прошедших событиях. Это вы над Всевышним ставите эксперимент? Ну тогда получите нулевой результат. И не только нулевой, но и отсутствующую свыше помощь пациенту запишите на свой счёт.Я не ставлю эксперимента, и не предлагаю Вам повторить свой, я всего лишь задал Вам вопрос Дедок Вот в этом и причина вашего непонимания духовного взаимодействия, духовного единения, в отличии от духовной замкнутости и одиночества. Все бы Вам оценки давать окружающим. Вы не допускаете, что возможны другие объяснения. Может быть я просто более честен в своих ответах, чем Вы? Или у Вас самовнушение более развито. |
| efv Женат |
13-10-2012 - 20:13 (Irochka117 @ 13.10.2012 - время: 19:50) 1. Вы совершенно напрасно написали столько слов, если считаете что Вы правы. Неужели Вам мало осознания своей правоты? 1. Нет конечно, я вполне самодостаточен. Просто некоторые требуют. А так...у меня свой путь, у другого свой. Я уважаю право каждого на свою собственную дорогу. 2. Да нет никакой неувязки. Просто это не научный вопрос с его повторяемостью в экспериментальных исследованиях. 3. Меня просто прибьют. Я придерживаюсь мнения, что если доказать наличие Бога это приведёт к огромным проблемам для миллионов людей. И если доказать отсутствие Бога это приведёт к огромным проблемам для других людей. Поэтому меня удовлетворяет сегодняшнее статус-кво. Лучше искать точки мирного сотрудничества между атеистами и верующими. Какой-то выгодный симбиоз. А это возможно. |
| dedO'K Женат |
13-10-2012 - 21:03 (Irochka117 @ 13.10.2012 - время: 20:50) Дедок Вот в этом и причина вашего непонимания духовного взаимодействия, духовного единения, в отличии от духовной замкнутости и одиночества. Все бы Вам оценки давать окружающим. Вы не допускаете, что возможны другие объяснения. Может быть я просто более честен в своих ответах, чем Вы? Или у Вас самовнушение более развито. "Более честен"? Тогда объясните: зачем ехать куда то и разговаривать с кем то, будучи заранее уверенным, что разговаривать будешь исключительно сам с собой? Какая разница, где и рядом с кем, с самим собой разговаривать? |
DEY Женат |
13-10-2012 - 23:31 (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 03:54) Вот именно, что природа проста... А вы упорно пытаетесь приписать ей полномочия Господа Бога Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ. |
| DEY Женат |
13-10-2012 - 23:36 (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 21:03) "Более честен"? Тогда объясните: зачем ехать куда то и разговаривать с кем то, будучи заранее уверенным, что разговаривать будешь исключительно сам с собой? Какая разница, где и рядом с кем, с самим собой разговаривать? Ответ - так проще настроиться на самовнушение, вас устроит? |
 панда Свободна |
14-10-2012 - 00:48 (DEY @ 13.10.2012 - время: 23:31) Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ. и чего вы этим уже который год голову забиваете?  |
| dedO'K Женат |
14-10-2012 - 00:50 (DEY @ 14.10.2012 - время: 00:31) (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 03:54) Вот именно, что природа проста... А вы упорно пытаетесь приписать ей полномочия Господа Бога Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ. И что ж сложного вы в Нем разглядели? Природа проста, но управляется законом единства и мудрости соотношений в пространстве и времени, творится и управляется им, а не создает его для себя. И настолько все это мудро, всеобъемлюще и заботливо в полноте творения и вседержительства, что иначе, как абсолютной Любовью абсолютно Любящего к абсолютно Любимому, быть не может. Отсюда и Святая Троица, и "Бог есть любовь", и "Я- Путь, и Истина, и Жизнь, никто не приходит к Богу, как только через меня". |
| dedO'K Женат |
14-10-2012 - 00:56 (DEY @ 14.10.2012 - время: 00:36) (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 21:03) "Более честен"? Тогда объясните: зачем ехать куда то и разговаривать с кем то, будучи заранее уверенным, что разговаривать будешь исключительно сам с собой? Какая разница, где и рядом с кем, с самим собой разговаривать? Ответ - так проще настроиться на самовнушение, вас устроит? А зачем вам самовнушение при разговоре с самим собой? Или вы настолько неискренни с собой, что требуется самовнушение? |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 06:02 (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:56) Дедок "Более честен"? Тогда объясните: зачем ехать куда то и разговаривать с кем то, будучи заранее уверенным, что разговаривать будешь исключительно сам с собой? Какая разница, где и рядом с кем, с самим собой разговаривать? Посетить, прибраться, постоять рядом - разговор не единственное, что требуется сделать. Есть и попутные дела, требующие присутствия. Конечно память о человеке и уважение к нему не зависят от размеров охапки цветов или выбранного дня, поддерживаемого или неподдерживаемого РПЦ. Но выделить время для поездки на кладбище к дорогим тебе людям помоему надо. А зачем вам самовнушение при разговоре с самим собой? Или вы настолько неискренни с собой, что требуется самовнушение? Для разговора со своими родителями внушение не требуется, нужна только память. Я отлично представляю себе их реакцию на происходящие события. Например отец сильно расстроился бы, доведись ему увидеть события 1991 года в нашей стране. Ну а мать обрадовалась бы другим событиям, о которых я умолчу, как о личном. |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 06:12 (панда @ 14.10.2012 - время: 00:48) (DEY @ 13.10.2012 - время: 23:31) <q>Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ.</q> <q>и чего вы этим уже который год голову забиваете? </q>Панда, Вы ввели единомыслие на форуме? Вам будут говорить об этом до тех пор пока Вы этого не поймете или пока не перестанете спрашивать  |
панда Свободна |
14-10-2012 - 12:38 (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 06:12) Панда, Вы ввели единомыслие на форуме? никакого единомыслия нет..но если человек обсуждает одну и ту же тему годами, значит она его волнует..)) |
| dedO'K Женат |
14-10-2012 - 12:57 (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 07:02) Посетить, прибраться, постоять рядом - разговор не единственное, что требуется сделать. Есть и попутные дела, требующие присутствия. Конечно память о человеке и уважение к нему не зависят от размеров охапки цветов или выбранного дня, поддерживаемого или неподдерживаемого РПЦ. Но выделить время для поездки на кладбище к дорогим тебе людям помоему надо. Прийти, неспешно помолиться за упокой душ, прибраться, постоять, а лучше, посидеть в тишине и покое- это и есть разговор, чувства, мысли, образы зарождаются, текут и исчезают неспешно, сами по себе сменяя друг друга, а ты лишь воспринимаешь их, как бы в отстранении, прислушиваясь к ощущениям. Потому как в такой беседе важнее воспринять, чем сказать, не ожидая ответа. Усопшие не умеют говорить, как живые. Но понять их можно. А то, что вы обрисовали- даже не беседа с самим собой. Это нескончаемый монолог. |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 17:09 (панда @ 14.10.2012 - время: 12:38) никакого единомыслия нет..но если человек обсуждает одну и ту же тему годами, значит она его волнует..)) Тогда Ваша реплика, как минимум, не корректна. Вы перешли на обсуждение людей... |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 22:17 (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 12:57) Прийти, неспешно помолиться за упокой душ, прибраться, постоять, а лучше, посидеть в тишине и покое- это и есть разговор, чувства, мысли, образы зарождаются, текут и исчезают неспешно, сами по себе сменяя друг друга, а ты лишь воспринимаешь их, как бы в отстранении, прислушиваясь к ощущениям. Потому как в такой беседе важнее воспринять, чем сказать, не ожидая ответа. Усопшие не умеют говорить, как живые. Но понять их можно. Вы правы в своем описании, только в моем случае нет места для бестелесных сил. А может быть и в Вашем случае также? |
| DEY Женат |
14-10-2012 - 23:10 (панда @ 14.10.2012 - время: 00:48) (DEY @ 13.10.2012 - время: 23:31) Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ. и чего вы этим уже который год голову забиваете? Неужели вы решились на диалог со мной? Как правило вы его избегаете  Вы что расцениваете описание личных убеждений (к стати весьма логичных) как забивание головы чем то не нужным?(dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:56) А зачем вам самовнушение при разговоре с самим собой? Не всегда удаётся с лёту представить себе реакцию другого человека, для ведения "диалога" с отсутствующим человеком (не обязательно усопшим) нужна особая настройка... (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:56) Или вы настолько неискренни с собой, что требуется самовнушение? Вот в том то и дело что искренность позволяет разглядеть в происходящем самовнушение, а не "беседу". (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:50) И что ж сложного вы в Нем разглядели? Да куда уж сложнее? Он же не познаваем в принципе! |
| панда Свободна |
15-10-2012 - 00:11 Неужели вы решились на диалог со мной? Как правило вы его избегаете Отнюдь..Никогда не избегаю..Наоборот, с вами легко говорить, и если мне есть, что сказать, то я говорю..К сожалению, иногда из-за нехватки времени бывает нет возможности довести разговор до конца... Вы что расцениваете описание личных убеждений (к стати весьма логичных) как забивание головы чем то не нужным? да нет, конечно..Просто если это СЛОЖНОСТЬ, то не логично как-то этими "ненужными сложностями" забивать мозг.. |
| dedO'K Женат |
15-10-2012 - 17:24 (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 23:17) (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 12:57) Прийти, неспешно помолиться за упокой душ, прибраться, постоять, а лучше, посидеть в тишине и покое- это и есть разговор, чувства, мысли, образы зарождаются, текут и исчезают неспешно, сами по себе сменяя друг друга, а ты лишь воспринимаешь их, как бы в отстранении, прислушиваясь к ощущениям. Потому как в такой беседе важнее воспринять, чем сказать, не ожидая ответа. Усопшие не умеют говорить, как живые. Но понять их можно. Вы правы в своем описании, только в моем случае нет места для бестелесных сил. А может быть и в Вашем случае также? Смотря что вы имеете в виду по словами "бестелесные силы". В том, что вы описали, присутствует лишь одна бестелесная сила, диктующая вам заранее, какими должны быть вопросы и какими- ответы, подавляя все остальное, |
| dedO'K Женат |
15-10-2012 - 17:45 (DEY @ 15.10.2012 - время: 00:10) (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:56) А зачем вам самовнушение при разговоре с самим собой? Не всегда удаётся с лёту представить себе реакцию другого человека, для ведения "диалога" с отсутствующим человеком (не обязательно усопшим) нужна особая настройка...(dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:56) Или вы настолько неискренни с собой, что требуется самовнушение? Вот в том то и дело что искренность позволяет разглядеть в происходящем самовнушение, а не "беседу".(dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:50) И что ж сложного вы в Нем разглядели? Да куда уж сложнее? Он же не познаваем в принципе! Я, помнится, с лету пытался предугадать замысел другого человека только на борцовском ковре или еще в каком противостоянии, да и то в детстве. К чему ж такие сложности в беседе, да еще и накачка на это? Предупрежден, значит, вооружен? Просто слушай, смотри, чувствуй, ощущай. И беседа пойдет сама собой. И что выступает в роли "искренности", позволяющей либо не позволяющей что то в чем то разглядеть, либо запрещающей это? А многое ли в действительности, в течении времени и пространстве, познаваемо вами в принципе и сколько принимаемо на веру? |