Взрослая социальная сеть
 Свободен |
11-07-2008 - 10:46 Почитал подфорум и отдельно попытался вникнуть в тему про уважение атеистами чувств верующих. А если все перевернуть извините за оборот, с ног на голову? Должны ли верующие уважать чувства атеистов, их взгляды? Или же уважение здесь совершенно как термин описывающий отношения верующий-атеист не подходит, а лучше говорить о разумном нейтралитете сторон? Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2012 - 13:59 |
||||||
 Prohozhiy274 Женат |
11-07-2008 - 11:40 Atticus Finch Ссылка на это сообщение 11.07.2008 - время: 10:46
Безусловно уважение должно быть взаимным и диалоги должны вестись с позиций этики. |
||||||
Ардарик Свободен |
11-07-2008 - 12:02 Уважение безусловно должно быть.Только я заметил одну маленькую особенность.Верующим дано больше свободы чем атеистам.Только за одно только упоминание что учение Христа являлось сектой на тот момент вызвало предупреждение мне за оскорбление чувств верующих.Попытка обьяснить что на тот момент по отношению к правящей церкви любое учение приравнивалось к сектанству(названия естественно на новый лад.Я не знаю как все это называлось в те времена) вызвало второе предупреждение.Пререкания с модератором.У меня претензий к Нике нет.По своему она может быть и права.Только надо ведь мыслить не только теми понятиями что приняты сейчас.Надо пытаться жить теми понятиями что были тогда.Не вставать оголтело на одну сторону.А прикидывать себя и со стороны верующего и со стороны атеиста. Жалко конечно что заглохли те игры которые я хотель запустить на православии.Там можно было дать обзор воображению.Стать адвокатом Христа.Или его обвинителем.Стать миссионером или дикарем которому пытаются привить веру. Уважение должно быть безусловно.Мы все здесь гости.У нас равные права и обязанности.А принадлежность к той или иной группе это дело тридцать пятое. |
||||||
| Свободен |
11-07-2008 - 12:48
Атеизм прост и в этом его смысл и сила, это либо да либо нет, Бог есть или он нет, церковь посложнее будет, а в её представителях и похитрей. А секта, ну формально если это не мешает выражать свою мысль с данным термином можно просто обходиться аккуратно исключительно из уважения к конкретным верующим лицам. |
||||||
| Свободен |
04-04-2009 - 08:21
Какие умные и правильные слова Всётаки тут есть умные люди |
||||||
| vegra Свободен |
05-04-2009 - 10:02
Атеизм не прост и не сложен . Всего лиш проявление здравого смысла в 1 вопросе |
||||||
| лемке Свободен |
06-04-2009 - 18:42 Верующие могут только вид сделать что уважают атеистов,на самом деле мы для них заблудшие,которых надо на путь истинный наставить. |
||||||
| X-cat Свободен |
03-04-2010 - 01:51 Так как раз истинно верующие и уважают чувуства атеистов |
||||||
 Ameno Свободна |
03-04-2010 - 08:50
Дааааа????? Ню-ню.... |
||||||
| Prohozhiy274 Женат |
03-04-2010 - 09:41
Я вообще не делю людей на верующих и атеистов. Люди придерживаются той или иной гипотезы.В любом здравомыслящем человеке должно быть сомнение.Крайности ,вот только,не приятны! |
||||||
Ардарик Свободен |
30-03-2011 - 23:22
Неа.Они нас ненавидят.Заблудшую овцу легко к стаду отправить.Она заблудилась и не знает дороги.А мы свою дорогу знаем.Так что с нами сложнее.Нас не наставлять надо а переубеждать.А им с их ленью естественно этого делать неохота.Да и зачем напрягаться когда вон готовые тысячи и миллионы и так идут. |
||||||
Oleg65 Свободен |
30-03-2011 - 23:30 Чувства верующих - это прежде всего предмет для спекуляций.Религиозники активно и чаще всего лукаво используют.Особенно, когда здравые аргументы отсутствуют...Можно целую диссертацию написать о приемах "блондинок" от религий.... |
||||||
| vegra Свободен |
05-04-2011 - 15:35
Да ладно... Я с некоторыми даже спал... Помнится у одной спросил мол в курсе что сейчас 2 недельный пост. ... Посчитала что отлыниваю))) Если Россия годится лишь на то чтобы сырьё поставлять, то алкоголь табак дебильное образование и телевидение с православием самое то Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-04-2011 - 16:47 |
||||||
Ардарик Свободен |
05-04-2011 - 19:41
Я тоже спал.На одной даже был женат.Пока не заходил вопрос о религии очень даже хорошая женщина была.Но как только разговор заходил о вере то была готова убить если начнешь против ее бога что то высказывать.Аж бешеной становилась. |
||||||
| vegra Свободен |
06-04-2011 - 00:05 Ну споры с женщинами вообще ни к чему хорошему не ведут. Кстати я одной подсунул аудио библию ВЗ это несколько поколебало её убеждения что это хорошая вера. Там ведь большинство божьих любимцев сволочи и отморозки каких поискать, в крайнем случае просто моральные уроды |
||||||
| sxn2440103276 Свободен |
14-08-2011 - 17:11 К сожалению атеисты более благосклонно относятся к верующим,а последние в свою очередь как мухи на мёд-не дай бог с ними заговорить!Как сейчас помню,давненько было,что какая-то секта раскинула шатёр,угощала всех едой и играла в волейбол,а я с друзьями вечером выпив проходили мимо и вздумали в волейбол поиграть с ними.Игра длилась минут5,как даже не заметив как каждый из нас стоял отдельно друг от друга и каждому что-то кто-нибудь впаривал о любви к Христу!  Мне повезло-досталась девица  !И как начала гнать какую-то чушь мне вдалбливать! Я тогда над ней немного поиздевался,что та резко ушла,сказав,что я от дьявола и что со мной нельзя разговаривать!  Этим самым я хочу сказать,что нисколько они не терпимы к атеистам и представителям других религий и даже могут аскорбить в итоге!  В церкви и монастырях ,конечно,христиане получше относятся ко всем!Но это их кредо-именно таким способом ненавязчивости они заманивают людей-вот они молодцы!  |
||||||
| Ардарик Свободен |
15-08-2011 - 12:32 Пора наверно открывать тему противоположную этой."Уважение чувств людей нерелигиозных или других конфессий верующими религиями-монополистами" наверно так она должна будет звучать.Только вопрос весь в том где ее можно будет создать.Явно только что не на ДМ.Если есть предложения то стучитесь в ПМ.Может и удастся договориться с модераторами той доски где есть предпосылки к созданию подобного топика чтоб избежать предвзятого прохристиански-православного мнения руководства ДМ. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-08-2011 - 12:33 |
||||||
dedO'K Женат |
15-08-2011 - 15:32
Я уже и название придумал: ты им в рожу плюёшь, а они драться лезут, как бороться с нетерпимостью верующих к свободе плевания? |
||||||
| Ардарик Свободен |
17-08-2011 - 00:25
Можно и другое название придумать.Например:-Наплевательское или угрожающе-опасное отношение верующих ко всем остальным кроме себя любимых. (Может хватит уже?Или дальше будем оскорбления придумывать?) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 17-08-2011 - 00:26 |
||||||
Shishat Свободен |
17-08-2011 - 23:05 dedO'K, кроули-3649, давайте ещё до уровня мясорубки договоритесь - да? вроде умные люди - а так трудно обойтись без взаимных оскорблений, пусть даже завуалированных? |
||||||
| dedO'K Женат |
17-08-2011 - 23:36 Есть у меня друг... Так вот, друг этот с ходу засветил по роже парню, сказавшему "... твою мать". У нас так принято, потому как мать- это святое. И чуть не засветил во второй раз когда тот пытаясь оправдаться, что у них все говорят:"..." опять чуть не повторил. Удивительное неуважение к чужим чувствам и свободным обычаям, правда? |
||||||
lely1971 Свободен |
18-08-2011 - 00:00
Вы за себя ответьте, за других будут отвечать... не правда ли? Это сообщение отредактировал lely1971 - 18-08-2011 - 00:01 |
||||||
| Ардарик Свободен |
18-08-2011 - 00:45
Действительно удивительное неуважение.Этак в следующий раз в церкви рожу начистить могут если случайно черта упомянешь или скажешь что не являешься православным.Неуважение к чувствам верующих как никак.Нехристь в храм зашла.  Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-08-2011 - 00:46 |
||||||
| dedO'K Женат |
18-08-2011 - 01:32
Смотря зачем зашёл. Будете мешать верующим- выведут. Даже если и крещёный. |
||||||
| dedO'K Женат |
18-08-2011 - 01:34
Что именно ответить и кому? |
||||||
Сатурнянин Свободен |
19-08-2011 - 10:03 Уважение людей друг к другу – необходимый фактор социальности, готовности к сотрудничеству и взаимопомощи, или, по крайне мере, к принятию того простого факта, что люди – разные, могут иметь свои обычаи, традиции, верования, манеру общения… - всё, что можно назвать культурой человека. Религия – лишь небольшая часть культуры или культур. Поэтому она не может претендовать на какую-то исключительность в уважении «чувств». Более того, почти все религии в какой-то мере являются «инкубаторами» остатков древних культур, которые могут вступать в жесткие противоречия с современностью или общественными правилами… Проще не увлекаться общими словами, а рассмотреть проблему на примерах. Предположим, вы идете по улице на работу и сталкиваетесь с рабовладельцем. Он на ваших глазах заставляет своих рабов выполнять тяжелую работу, избивает их и даже убивает совсем нерадивых… Какова будет ваша реакция? Ведь рабы – собственность хозяина. Они – не граждане вашей страны, совсем чужие и незнакомые люди. Что вы будете чувствовать? И не являются действия рабовладельца оскорблением ваших чувств? Хочу особенно подчеркнуть, что пока даже не рассматриваю правовую возможность для реализации подобной ситуации. Мы говорим только о чувствах, которые вы можете испытывать в данный момент. Да, это выдуманная ситуация, которая навряд ли может случиться. Тогда, рассмотрим более реальный случай. Вы садитесь в автобус и едете дальше по своим делам. Рядом сидят два парня, которые по первому взгляду близко знакомы. Один из них начинает избивать другого якобы по каким-то веским (по его словам) причинам. Избиваемый не сопротивляется и безропотно сносит удары. Избиение жестокое… Каковы будут сейчас ваши чувства? И не являются ли действия одного из парней прямым ВАШИМ оскорблением? А теперь возьмем совсем реальный пример, которые характерен для многих стран современной Европы, где за последние десятилетия повысился уровень иммигрантов, к примеру, из мусульманских стран. Одно из требований или традиций ислама заключается в том, что женщина должна носить хиджаб. И женщины этих иммигрантов такие хиджабы носят. Не все, но определенная часть – точно. Ношение хиджаба – это не просто традиция, а религиозное требование, которое по отношение к европейской женщине носит оскорбительный характер, который указывает на некогда резкие ограничения в правах женщин. Можно ли, чтобы современные женщины спокойно относились к требованиям или обычаям ислама, которые унижают чувства европейских женщин? Причем здесь вообще не важно верующие они или нет! Другими словами по вопросу «об оскорбление чувств», надо помнить простую вещь: религия входит в культуру человека, но культура – не есть только религия. Если бы об этой простой истине постоянно помнили бы, то такой темы не было бы.:) |
||||||
| dedO'K Женат |
19-08-2011 - 11:36 Рабы и рабовладельцы- вполне нормальная ситуация во все времена. "У каждого человека есть своя кнопка"(с). Потому о жёстких противоречиях "древнее-старое-новое" так безапеляционно не стоит. Ничего в человеке не изменилось, кроме внешнего оформления. А по поводу "чувств": если самому человеку приемлимо состояние раба или жертвы обстоятельств- это его собственный выбор. Сделай он другой выбор- помогу. Любовь правит миром, а не "баланс сил". |
||||||
| Ардарик Свободен |
19-08-2011 - 15:33 Еду в автобусе.Проезжаем мимо храма.Бабки начинают на него дружно креститься.Я смотря на это улыбнулся.Так меня так обкостерили что мало мне не показалось.Хамом оказался.Не уважаю веру предков оказывается и вообще стариков.И что таких как я надо в тюрьму сажать или давить еще в детстве. Такое вот неуважение чувств верующих оказалось. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 19-08-2011 - 15:34 |
||||||
| Сатурнянин Свободен |
19-08-2011 - 22:56
Сам я не местный, и мне не всегда понятна аргументация, которой пользуются земляне. Насколько я знаю (по моим этнографическим данным), средняя продолжительность жизни человека существенно изменилась за последнее тысячелетие. Но грубо будем её считать равной примерно полстолетия. Тогда что дает вам повод говорить, что человек не меняется?! Если ваш срок жизни ограничен в лучшем случае – столетием. Возможно, если мы возьмем одного человека, как говорят ваши физики – квазичеловека, то действительно – человек мало изменился. Вырос незначительно средний рост человечества, появились новые болезни, хотя побеждены и многие старые… Не изменились первичные потребности в еде, пище и сексе, которые диктуют или задают многие межличностные и общественные отношения. Но разве правомерно судить по неизменности первичных потребностей развитие человека? Ведь когда мы говорим о таком общем понятии как «Человек» мы имеем в ввиду нечто большее, чем, извиняюсь, «пожрать и потрахаться»? Или нет?
Какая любовь? И при чем тут любовь? Мы говорим о чувствах, которые вовсе не ограничены каким-то одним из них. И мне не понятно, что вы имеете в виду вообще по отношению к нашему разговору? Если при вас истязают человека, то у вас появляется чувство любви? К кому? К палачу, к страданиям избиваемого, или обоим сразу? А ещё интереснее складывается ситуация, если палач ЛЮБИТ свою работу, а жертва ЛЮБИТ страдать… Каковы тогда ваши чувства? Вы восхищаетесь работой палача или, из-за любви жертвы готовы уже сами удовлетворить её желания? кроули-3649
Знаете, лет тридцать назад была похожая ситуация, но «с обратным знаком». По своим этнографическим целям, как-то оказался рядом с церковью в одном из крупных российских городов. Мимо проходили молодые люди, которые покрестились на храм. Я заметил, что многие прохожие были удивлены, и даже озадачены. Но ни в одном из них не было чувства ненависти. По крайне мере, многие из них просто улыбались примерно так, как наверно, улыбались вы в вашем рассказе. И я вот сейчас подумал, может религия что-то ожесточает в человеке, деля людей «на своих и чужих»? Может ли такое чувство быть оскорбительным? |
||||||
| dedO'K Женат |
19-08-2011 - 22:59
Обкостерили за улыбку, значит? Не за ухмылку с соответствующим выражением лица и взором, а за тёплую добродушную улыбку от всей души? Да, страшные люди- эти верующие. |
||||||
Ардарик Свободен |
19-08-2011 - 23:15
Ну хмыкнул еще при этом негромко.Было дело.И что дальше?За это значит меня нужно обругать и угрожать мне? |
||||||
| dedO'K Женат |
19-08-2011 - 23:43
Квазичеловек, которого имеют в виду физики- это не один живой человек, а средний сферический человек в вакууме. Как, впрочем, и средняя продолжительность жизни. Потому как у нас есть стрессы, войны, преступность, некачественный воздух, питьё и пища, наркомания, алкоголизм, ДТП и прочие весёлости, позволяющие резко сократить продолжительность жизни. Как, впрочем, и противозачаточные средства, аборты, и прочие средства и результаты половой разнузданности, позволяющие вообще не родиться. И если при этом действительно принять среднюю продолжительность жизни в 70-75 лет, крайний срок жизни уедет куда то за 150-160 лет. Это всё парадоксы нашей статистики. По каким данным и из каких источников вычислялась средняя продолжительность жизни минувших эпох- это уже загадки наших антропологов. А посему, поменьше путешествуйте по интернету и статистике, которая не отражение реальности, а оружие политиков. А любовь- это не чувство, чувство- то, что мы чувствуем пятью органами чувств. Любовь- это состояние. Оно не рождается и не умирает, не появляется и не исчезает. Оно есть, как неотъемлемая основа всего вместе и поотдельности. Состояние познания и осознания зависимости ото всего и влияния на всё. Потому как сферический человек в вакууме не существует. Существует каждый из реально существующих людей. |
||||||
efv Женат |
20-08-2011 - 00:15
Боже мой, он ещё и хмыкнул при этом!(ужас в глазах)  |
||||||
| Ардарик Свободен |
20-08-2011 - 02:04
Неужто и вы еще собираетесь меня ругать?  |
||||||
| efv Женат |
20-08-2011 - 08:17 Нет, конечно. Много на одного - не по-мужски как-то. |