Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина fon Rommel
Свободен
04-04-2006 - 11:14
Создание этой темы - результат просмотра в минувшую субботу соловьевского ток-шоу "К барьеру". Если кто смотрел, то он помнит, что речь шла об институте судов присяжных в России. Разбирать обсуждение здесь, полагаю, ни к чему, но вот "голосование телезрителей" заслуживает внимания... В приблизительном соотношении 1:2 зрители "проголосовали" против суда присяжных. Я ставлю в кавычки все, что касается голосования потому, что не верю в его истинность ни на йоту. Но, тем не менее, вполне авторитетеная политическая программа на всю страну дает установку о том, что суд присяжных, как институт истинно народного правосудия - это плохо... Я далек от мысли, что Соловьев совершенно независим в качестве автора своей программы и, следовательно, можно утверждать, что такой исход "голосования" вполне соответствует проводимой сейчас политике. Напомню также, что "лимоновцев", устроивших акцию с захватом приемной президента, судили обычным гражданским судом, несмотря на многочисленные ходатайства их адвокатов о рассмотрении дела в суде присяжных...
Это была преамбула, а теперь по существу.
Что имеет более сложную организационную структуру: демократия или тоталитаризм? Безусловно, демократия. Однако, в последнее время наблюдается стремительное "упрощение" внутренней структуры государства. Да простят меня кухарки, но именно на их уровне сейчас решаются многие вопросы внутренней и внешней политики. И давайте, исходя из этой предпосылки, а также из собственных мыслей, попробуем прикинуть, а в чем ещё не нуждается Россия для того, чтобы, перефразируя Некрасова, в ней всем жить хорошо было?
Кстати, в одной из программ Первого канала демократию просто и без затей назвали инструментом Запада для достижения им своих геополитических целей. При соотношении "голосов" 1:3. Показательно, однако...

Свободен
04-04-2006 - 11:22
Ну, здесь меня абсолютно ничего не удивляет. Еще удивительно, что 25% все же оказадось ЗА демократию, и 33% - ЗА суд присяжных. При нашей почти тотальной промывке мозгов в советское время, при ультрамазохистской любви очень большой части народа к кнуту "царя-батюшки", при полном нежелании этой же части народа думать головой, а не "метром ниже" - это еще очень приличный результат. Я вообще не знаю другого такого народа среди тех, что себя считают развитыми (про папуасское племя мамбу-ямбу я тут говорить не буду..), так что результат скорее прогнозируем..

Это сообщение отредактировал smm - 04-04-2006 - 11:25
Мужчина Канопус
Влюблен
04-04-2006 - 12:18
"... Мозгов у нас не хватает..." (с) Кот Матроскин

О чём тема-то?
Мужчина fon Rommel
Свободен
04-04-2006 - 12:37
QUOTE
О чём тема-то?

Тема не о национальном вопросе и не о взаимоотношениях России, ее бывших сателлитов и США. Смею заметить в свое оправдание, что мое понятие политики простирается несколько дальше вышеуказанных вопросов. Хотя, если уж модератор политического форума задает такой вопрос, то лучше тему убить. По крайней мере, это будет не бесславная смерть... И продолжить жевать жвачку о насущных вопросах про фашистов, Латвию с Украиной и, конечно же, злокозненных американцах. Это нагляднее, интереснее и веселее, чем пытаться анализировать тенденции, имеющиеся у нас под носом...
Так что, уважаемый Канопус, не сочтите за труд, нанесите сoup de grace и закончим на этом...
Мужчина Канопус
Влюблен
04-04-2006 - 13:00
Граф, шо за истерика? На Взрослом пересидели? Пишите суть и не надо тут сопли по экрану. Такое очучение что вы до сих пор живёте в СССР и вам не дают прямо высказаться.
Напишите, что конретно вы хотите обсудить? Конкретно отношение россиян к демократии? Шоу Соловьёва ли? Или что-то ещё?
Мужчина fon Rommel
Свободен
04-04-2006 - 13:13
QUOTE (Канопус @ 04.04.2006 - время: 13:00)
Пишите суть и не надо тут сопли по экрану. Такое очучение что вы до сих пор живёте в СССР и вам не дают прямо высказаться.

На вору и шапка горит... wink.gif Впрочем это так, шутка.

QUOTE
И давайте, исходя из этой предпосылки, а также из собственных мыслей, попробуем прикинуть, а в чем ещё не нуждается Россия для того, чтобы, перефразируя Некрасова, в ней всем жить хорошо было?


Это из меня, любимого. Или еще конкретнее надобно? blink.gif
И, убедительная просьба, уважаемый Канопус, умерьте несколько тон, а то его окраска не красит модератора, уж простите за каламбур...

Мужчина Канопус
Влюблен
04-04-2006 - 13:17
А можно разве в чём-то НЕ нуждаться? Ну например, Россия не нуждается в националистических движениях и фашистских толках. Если смотреть шире, то очень не нуждается в приезжишь гастарбайтерах из близ и не очень близлежащего зарубежья.
Ваши НЕ нужности?
Мужчина fon Rommel
Свободен
04-04-2006 - 14:28
QUOTE

А можно разве в чём-то НЕ нуждаться? Ну например, Россия не нуждается в националистических движениях и фашистских толках. Если смотреть шире, то очень не нуждается в приезжишь гастарбайтерах из близ и не очень близлежащего зарубежья.
Ваши НЕ нужности?


Широта Ваших взглядов просто поражает...То есть, Вы совершенно искренне полагаете, что если провести тотальную зачистку России от незаконных мигрантов, то всем нам наступит счастье? Кстати, удивительное дело, но в этом Ваши желания странным образом совпадают с целями тех самых националистических движений и ... фашистких толков (?) Или Боливару не вынести двоих? wink.gif
Я, со своей стороны, могу сказать, что Россия абсолютно не нуждается, например, в претензиях нынешней власти на великодержавность. Эти претензии заканчиваются одним: приходу к экономическому рулю "ястребов", готовых рали удовлетворения своих параноидальных амбиций снова столкнуть страну в гонку вооружений с Западом. Один раз такое уже было, чем закончилось - известно... Но, тем не менее, снова идут разговоры о том, что "ненадлежащее качество наших вооружений ставит под вопрос эффективность политики ядерного сдерживания". Речь, как понимаете, идет не о новых образцах стрелкового вооружения и не о танках даже, а о вещах гораздо более дорогостоящих. За наш с вами счет, между прочим...

Свободен
04-04-2006 - 14:30
Добавлю: на мой взгляд она не нуждаетя в "вертикали власти" и назначаемости ответственных лиц (губернаторы и пр.) непосредственно из Кремля..
Мужчина Канопус
Влюблен
04-04-2006 - 14:43
QUOTE
То есть, Вы совершенно искренне полагаете, что если провести тотальную зачистку России от незаконных мигрантов, то всем нам наступит счастье?

"А ты знаешь что есть истина?" (с) Понтий Пилат
Нет не считаю. Но просто вы спросили, что НЕ нужно России. Я считаю, что России НЕ нужны ТОЛПЫ гастарбайтеров на Ярославском шоссе (в Москве там расположен своеобразный "невольничий" рынок). Если бы я знал, что надо сделать для России, чтоб как по Некрасову, то "увезли б меня в Рим и сидел я по правую руку от Кесаря".
QUOTE
Кстати, удивительное дело, но в этом Ваши желания странным образом совпадают с целями тех самых националистических движений и ... фашистких толков

Я не против миграции, я против ЗАСИЛЬЯ. Разница ясна?
QUOTE
Добавлю: на мой взгляд она не нуждаетя в "вертикали власти" и назначаемости ответственных лиц (губернаторы и пр.) непосредственно из Кремля..

smm, не будем углубляться. Тут рассматриваем проблемы более глобального масштаба. А процесс назначения/выборности губернаторов - принцип демократии и не более того.

Это сообщение отредактировал Канопус - 04-04-2006 - 14:46
Мужчина fon Rommel
Свободен
04-04-2006 - 14:51
Истина, дорогой Канопус, очень разнообразна, все зависит от точки зрения или, как говорят художники, ракурса. Я не буду рассказывать здесь притчу о трех слепых мудрецах, которые пытались на ощупь определить, каков же на самом деле слон, Вам она наверняка известна... Истина в политическом смысле, на мой взгляд то, что при здравом размышлении, является приемлемым для большинства. Вот Вы говорите о гастарарбайтерах. Сознайтесь честно, а если среди них есть русские, приехавшие из того же Таджикистана, например, то у Вас к ним будет такое же отношение, как и к таджикам?
И каков все-таки, контескт, вкладываемый в термин "Засилье"? Надо ли понимать это так, что они жителям столицы не дают зарабатывать деньги на стройках?
Мужчина Канопус
Влюблен
04-04-2006 - 15:07
честно сказать, я никогда не слышал такую притчу.... ну да ладно
QUOTE
И каков все-таки, контескт, вкладываемый в термин "Засилье". Надо ли понимать это так, что они жителям столицы не дают зарабатывать деньги на стройках?

Да. Именно так и надо понимать.
QUOTE
Истина в политическом смысле, на мой взгляд то, что при здравом размышлении, является приемлемым для большинства.

Это опять же только ваше субъективное мнение. Но обязательно надутся люди, которые тоже здраво поразмыслив, примут для себя прямопротивоположную истину. А это, согласитесь, уже абсурд. ИСТИНА - одна. Вот только бы знать какая?
QUOTE
Сознайтесь честно, а если среди них есть русские, приехавшие из того же Таджикистана, например, то у Вас к ним будет такое же отношение, как и к таджикам?

Поверьте моим наблюдениям: русских там один-два человека на 1000 таджиков или азербайджанцев.

Свободен
04-04-2006 - 15:39
2 Канопус Не соглашусь. Мы тут много говорим о "кухарках", берущихся управлять государством, об отношении к демократии и таким ее атрибутам, как суд присяжных. А откуда взяться другому отношению, пока люди, в массе своей, какегорически не привыкли брать на себя ответственность и принимать решения. А "вертикаль власти" - это же дальнейшее отупление этих людей. Если я кого-то выбираю - я за него и его деятельность (и последствия оной) отвечаю. К тому же - учусь в процессе - как и кого выбирать.. А тут мне говорят - "да не надо ни о чем думать, думать будем мы. И назначим Вам кого надо..". Ну и чему я, в таком случае, могу научиться? Как я стану ответственным и, в каком-то смысле, "полноценным" гражданином страны? А может - именно этого и не хотят власть предержащие? - такими же управлять труднее...
Мужчина Бесвребро
Свободен
04-04-2006 - 15:53
QUOTE (Канопус @ 04.04.2006 - время: 14:43)

QUOTE
Добавлю: на мой взгляд она не нуждаетя в "вертикали власти" и назначаемости ответственных лиц (губернаторы и пр.) непосредственно из Кремля..

smm, не будем углубляться. Тут рассматриваем проблемы более глобального масштаба. А процесс назначения/выборности губернаторов - принцип демократии и не более того.

Почему более глобального? Начали-то с суда присяжных.
Мужчина Канопус
Влюблен
04-04-2006 - 16:53
QUOTE (smm @ 04.04.2006 - время: 16:39)
Как я стану ответственным и, в каком-то смысле, "полноценным" гражданином страны? А может - именно этого и не хотят власть предержащие? - такими же управлять труднее...

А кто-то скажет, что мне всё равно, без меня выберут... ну вобщем сами знаете. Я не ЗА назначение губернаторов (просто потому что кроме Лужкова на посту мэра и представить себе не могу), но в то же время, этот закон ведь одобрен Госдумой? Которую мы с вами выбрали. Вобщем, заколдованный круг получается.
QUOTE
Почему более глобального? Начали-то с суда присяжных.

Ещё одна порочная структура. Удачная предприговорная речь адвоката подсудимого может свести на НЕТ все старания следователей, даже если воронам за окном ясно, что именно подсудимый убил 48 человек. Прецеденты в американском судопроизводстве говорят сами за себя.

Свободен
04-04-2006 - 16:58
А апелляционный и Верховный суды? Ну, а если адвокат и их убедит - Судьба. Обвиняемый "родился в рубашке"...
Мужчина Канопус
Влюблен
04-04-2006 - 17:11
QUOTE (smm @ 04.04.2006 - время: 17:58)
А апелляционный и Верховный суды? Ну, а если адвокат и их убедит - Судьба. Обвиняемый "родился в рубашке"...

Да ладно тебе! Адвокат - не гипнотизёр. Судьи руководствуются законом, а присяжные наитием.

Свободен
04-04-2006 - 17:21
Тогда все в порядке. Апелляционный или Верховный суд исправят ошибку данного суда присяжных...
Мужчина Канопус
Влюблен
04-04-2006 - 17:41
QUOTE (smm @ 04.04.2006 - время: 18:21)
Тогда все в порядке. Апелляционный или Верховный суд исправят ошибку данного суда присяжных...

Это сарказм?

Свободен
04-04-2006 - 17:44
Это - надежда.. wink.gif
Мужчина Бесвребро
Свободен
04-04-2006 - 17:50
QUOTE (Канопус @ 04.04.2006 - время: 17:11)
QUOTE (smm @ 04.04.2006 - время: 17:58)
А апелляционный и Верховный суды? Ну, а если адвокат и их убедит - Судьба. Обвиняемый "родился в рубашке"...

Да ладно тебе! Адвокат - не гипнотизёр. Судьи руководствуются законом, а присяжные наитием.

Нет, не наитием. Именно по этому присяжным и не доверено давать юридическую оценку и выносить приговор. Они только отвечают на вопросы из предложенного перечня - доказано или не доказано такое-то и такое-то деяние подсудимого - то есть, их функция ни в коем случае не в том, чтобы демонстрировать юридическую грамотность. Их функция исключительно в том, чтобы демонстрировать формальную логику.

Кстати, почему, интересно, все противники суда присяжных приводят один и тот же аргумент: "Одна эффектная речь адвоката - и виновный оправдан"? Почему НИКОГДА они не приводят такой аргумент (которые не в меньшей степени способен подкрепить их позицию): "Одна эффектная речь прокурора - и невиновный посажен"? Вот - ПОЧЕМУ? У нас ведь, вообще-то, состязательный процесс, в котором стороны равны а исход непредрешён (так в законе написано). Или нет?
Мужчина Канопус
Влюблен
04-04-2006 - 20:10
QUOTE
"Одна эффектная речь прокурора - и невиновный посажен"

Просто потому что практика оправдания убийц наиболее распространена. Во всяком случае такие дела наиболее известны. biggrin.gif
И вообще, господа, вернитесь от суда присяжных к теме.

ЧТО НЕ нужно России???

Свободен
04-04-2006 - 21:55
Если говорить о глобальном, то России не нужен президент, воспитанник органов ГБ, ведущий страну непонятно куда. Многие проблемы из вышеперечисленных (например уничтожение демократии, "вертикаль власти") порождены им...
При Путине кстати резко усилились тенденции считать граждан государств СНГ "иностранцами", проблемнее стало получить российское гражданство... И не говорите, что русских там один на тысячу, это не так. Никогда не понимал, почему Россия, испытывающая нехватку населения, не выдает гражданство для этнических русских упрощенно.
Мужчина Semchik
Женат
04-04-2006 - 22:44
Вот чего России не нужно, так это иметь дружбу с непонятными странами: Сирией, Ираном.....
И чего точно не нужно, дык это их вооружением снабжать... ((((9
Мужчина nightbear
Свободен
04-04-2006 - 23:00
Согласен с smm - не нужна "вертикаль власти", не нужны назначения губернаторов, а от себя добавлю - не нужна диктатура чиновников.
Соловьев же явно поет по указке кремлинов.
Про судей - насколько я помню где-то в законе о судьях написано что судья должен руководствоваться какими-то своими "внутренними убеждениями" blink.gif Ни в одной другой стране таких слов нет! Что они там насуживают по своим убеждениям мы уже имели счастье наблюдать... Самый близкий каждому автовладельцу пример - кто-нибудь пробовал отстоять свои права в суде против гаишников?
Поэтому по поводу присяжных считаю что против них ведется кампания с помощью того же Соловьева, так как суды с присяжными - прямая угроза телефонному праву.
По поводу иммигрантов - дешевая и неграмотная рабсила выгодна всем начальничкам (так же как было выгодно рабовладение), но для коренного населения является злом, да и для государства в целом тоже - понижение культурного и образовательного уровня и повышение уровня преступности.
Если обратится к урокам истории то можно увидеть что с началом использования рабского труда и привлечения в страну чужеродных племен начинается конец любого государства и вымирание коренного населения этого государства.

Вот только про кухарок зря - упрощение внутренней структуры государства присуще всем авторитарным и диктаторским режимам.
Хотя демократическое раздувание бюрократического аппарата я бы тоже благом не назвал devil_2.gif
Мужчина fon Rommel
Свободен
05-04-2006 - 01:31
По поводу "вертикали власти" согласен полностью. Это дело до добра не доводило никогда. Впрочем все зависит от точки зрения, о чем мы с Канопусом уже говорили выше... Подобное усиление властной иерархии с жесткой привязкой всех мало-мальски серьезных полномочий, прежде всего финансового порядка, к единому центру имеет весьма определенную выгоду для владельцев крупных компаний, коих у нас принято называть олигархами. Причем, существуют олигархи плохие, такие как Березовский или Ходорковский, которые являются таковыми из-за своих политических амбиций, а отнюдь не из-за морально-этических разногласий с властью и есть олигархи хорошие, вроде Потанина, Аликперова или Дерипаски с Авеном, которые, очевидно, политических амбиций не имеют и дружат с властью из прикладных соображений. Мне сложно представить себе, чтобы в Германии показали по ТВ, как федеральный канцлер приглашает к себе, к примеру, председателя "Дойчбанк" и тот ему рассказывает, запинаясь, сколько объектов социального назначения построил в этом году "Дойчбанк" и сколько еще планирует... lol.gif
Впрочем, о ненужностях... Полагаю, что России не нужен совершенно безумный крен в распределении собираемых налогов. НДС и федеральный налог на прибыль полностью находятся в распоряжении минфина, что, в итоге, преващает подавляющее большинство регионов РФ в дотируемые субъекты, поскольку стимулов НЕ развивать экономику в регионе появляется целых два: во-первых, зачем, если основную часть собранных налогов все равно отберут федералы, а во-вторых, зачем, если эти же федералы с помощью траншей минфина не дадут помереть с голоду. Этакая иезуитская финансовая политика: отобрать все, что заработали, а потом с видом благодетеля дать десять - пятнадцать процентов назад и пользоваться безграничной любовью и уважением регионов за свою доброту и справедливость...
Мужчина Lightning
Свободен
05-04-2006 - 05:09
В руководящей роли интиллигентов она не нуждается. В Маниловых во власти. Поскольку таковые ничего создавать не умеют, а вот рушить - всегда пожалуйста.
Больше всех меня конечно Явлинский восхищает. Который никогда и нигде ничего полезного так и не сделал. Но вот уже 15 лет надувает щеки и критикует всех направо и налево. "Совесть нации", блин...
Мужчина Бесвребро
Свободен
05-04-2006 - 09:46
QUOTE (Lightning @ 05.04.2006 - время: 05:09)
В руководящей роли интиллигентов она не нуждается. В Маниловых во власти. Поскольку таковые ничего создавать не умеют, а вот рушить - всегда пожалуйста.
Больше всех меня конечно Явлинский восхищает. Который никогда и нигде ничего полезного так и не сделал. Но вот уже 15 лет надувает щеки и критикует всех направо и налево. "Совесть нации", блин...

А кто тебе импонирует? Я так понимаю, Черномырдин?
Мужчина Lightning
Свободен
05-04-2006 - 11:27
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 09:46)
А кто тебе импонирует? Я так понимаю, Черномырдин?

Ошибаетесь. Из современных политиков - больше Лужков. Потому что не треплет языком во все стороны, а дело делает.
Не скажу, что он идеален - его церетелелюбия меня изрядно раздражает, например. Но это лучше, чем прекраснодушная маниловщина.

Свободен
05-04-2006 - 11:29
Тогда, видимо, Вам очень нравится и Елена Батурина...
Мужчина fon Rommel
Свободен
05-04-2006 - 12:44
QUOTE (Lightning @ 05.04.2006 - время: 11:27)
Ошибаетесь. Из современных политиков - больше Лужков. Потому что не треплет языком во все стороны, а дело делает.
Не скажу, что он идеален - его церетелелюбия меня изрядно раздражает, например. Но это лучше, чем прекраснодушная маниловщина.

Лужков - не политик. Лужков - коммерсант от политики. А настоящих политиков в России было два в двадцатом веке: Столыпин в его начале и ( только не кидайтесь помидорами) Хрущев в его середине. Все остальные - производные от тех самых кухарок, да не обидятся кухарки на меня...

Свободен
05-04-2006 - 12:49
Насчет Столыпина - соглашусь легко, Хрущева - тут у меня 50-50. Принципиально - очень хорошие задатки, напрочь деформированные системой, при которой человек вырос и "поднялся"...
Мужчина chips
Свободен
05-04-2006 - 12:53
QUOTE (fon Rommel @ 05.04.2006 - время: 12:44)
QUOTE (Lightning @ 05.04.2006 - время: 11:27)
Ошибаетесь. Из современных политиков - больше Лужков. Потому что не треплет языком во все стороны, а дело делает.
Не скажу, что он идеален - его церетелелюбия меня изрядно раздражает, например. Но это лучше, чем прекраснодушная маниловщина.

Лужков - не политик. Лужков - коммерсант от политики. А настоящих политиков в России было два в двадцатом веке: Столыпин в его начале и ( только не кидайтесь помидорами) Хрущев в его середине. Все остальные - производные от тех самых кухарок, да не обидятся кухарки на меня...

Не откажу себе в удовольствии кинуть lol.gif А до него и после - так, ребята зашли пивка выпить?
Мужчина fon Rommel
Свободен
05-04-2006 - 12:58
QUOTE (chips @ 05.04.2006 - время: 12:53)
Не откажу себе в удовольствии кинуть lol.gif А до него и после - так, ребята зашли пивка выпить?

Во-первых, до и после кого, во-вторых, что кинуть и, в-третьих, какие ребята и куда зашли? Кидать помидоры в оппонента - дело простое только на неискушенный взгляд, Чипси... Так недолго и в самого себя угодить на потеху публике. НЕЗАЧЕТ!!! ( то есть мимо) bleh.gif
Мужчина chips
Свободен
05-04-2006 - 13:19
QUOTE (fon Rommel @ 05.04.2006 - время: 12:58)
QUOTE (chips @ 05.04.2006 - время: 12:53)
Не откажу себе в удовольствии кинуть lol.gif А до него и после - так, ребята зашли пивка выпить?

Во-первых, до и после кого, во-вторых, что кинуть и, в-третьих, какие ребята и куда зашли? Кидать помидоры в оппонента - дело простое только на неискушенный взгляд, Чипси... Так недолго и в самого себя угодить на потеху публике. НЕЗАЧЕТ!!! ( то есть мимо) bleh.gif

Не обижайтесь - сами же приглашали кинуть bleh.gif Просто, говоря о Хрущеве как политике, хорошо бы обосновать сей тезис bleh.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх