Злозайцев Женат |
21-11-2013 - 22:58 Прямые и репутационные... Репутационные это тему пока не создаю. Ибо тупо некому будет участвовать после такого страшного суда. ))) |
Anenerbe Свободен |
21-11-2013 - 23:03 (sxn2972178319 @ 21.11.2013 - время: 22:46) (Anenerbe @ 21.11.2013 - время: 22:22) Современный "Дом Романовых", это уже люди с западной ментальностью. Никогда они в Россию не приедут, и не запачкаются в ее политических грязных играх. Я всерьёз не задумывался...Всё как-то на потом откладывал подобные темы-разговоры с монархистом....Но понятие чести в Доме Романовых никто не отменял.И насколько в курсе именно ОТКАЗА от прав на престол не было.Так что, вероятно в силе позиция Михаила Романова - если народ сочтёт нужным сохранить монархию.... Что бы иметь западную ментальность, уважать ценности цивилизованных стран, нужно это понимать в себе. У нас в России приезжают иностранцы, и через пару лет превращаются в быдло. Не они побеждают, а Россия побеждает их. Например, в Сталинграде арийцы уже выучили маты, и пили водку. Был случай, в одну русскую сибирячку влюбился английский лорд. Он поехал с ней за Урал, принял православие, и через 3 года превратился в полное чмо. Бухал, ругался с акцентом, и требовал у мужиков самогонку. Возьмём супругу Николая второго, немка, потомственная аристократка, приехала в Россию, сдвинулась на религии, приблизила к себе шарлатана Распутина. И, в конце концов, сошла с ума, и не смогла адекватно оценить ситуацию и погибла. |
монархист Свободен |
22-11-2013 - 00:08 РПЦ , и главенствующая власть в принципе не может жить в другом строе, в котором живет сейчас Россия. это ты просто так брякнул или развить можешь мысль почему РПЦ не может жить при другом строе ..? Возьмём супругу Николая второго, немка, потомственная аристократка, приехала в Россию, сдвинулась на религии, приблизила к себе шарлатана Распутина. И, в конце концов, сошла с ума, и не смогла адекватно оценить ситуацию и погибла. она была матерью и имела больного ребенка которому только Распутин и мог помочь .потому и приблизила ..а с ума она не сходила .. Современный "Дом Романовых", это уже люди с западной ментальностью. Никогда они в Россию не приедут, и не запачкаются в ее политических грязных играх. история России знает случай прямых выборов государя ..да и с Романовыми наверное можно было бы договориться ...один из них не так давно получал военное образование в России . |
Anenerbe Свободен |
22-11-2013 - 00:44 это ты просто так брякнул или развить можешь мысль почему РПЦ не может жить при другом строе ..? Именно так. Рпц без поддержи государства вымрет как религия. она была матерью и имела больного ребенка которому только Распутин и мог помочь .потому и приблизила ..а с ума она не сходила .. Больным людям помогают врачи. А Распутин это шарлатан, грешник и развратник. история России знает случай прямых выборов государя ..да и с Романовыми наверное можно было бы договориться ...один из них не так давно получал военное образование в России . Никаких царей и помазанников божьих. Только честные демократические выборы. |
монархист Свободен |
22-11-2013 - 01:10 Рпц без поддержи государства вымрет как религияа другой строй не может поддерживать Церковь ? Больным людям помогают врачи. А Распутин это шарлатан, грешник и развратник. он был сильным экстрасенсом . Никаких царей и помазанников божьих. Только честные демократические выборы. абсолютно честных выборов не бывает .. |
sxn2972178319 Свободен |
22-11-2013 - 01:25 (Anenerbe @ 22.11.2013 - время: 00:44) Никаких царей и помазанников божьих. Только честные демократические выборы. Не пытайтесь противопоставить свое первое предложение второму.Вообще-то, на дворе 21 век.И в развитых обществах нередко именно монархии являются нравственными гарантами честности выборов...В условиях современных и демократических государств монархии несут очень интересные функции по поддержки стабильности тех же демократических принципов.В том числе и тем, что институты монархии по статусу находятся НАД предвыборными схватками.Тут есть предметы для раздумья и анализа.Но не в этой теме...Или планируем коронации кого-то в ДМ? |
Irochka117 Свободен |
22-11-2013 - 06:03 (монархист @ 21.11.2013 - время: 21:51) В 1801 году был убит (надеюсь все знают, что это не было апоплексическим ударом) император Павел 1. А до этого был убит император Петр 3. Что то не корелируются бедствия с убийствами императоров[/QUOTE] так с Николаем же не просто убийство ,а ликвидация самодержавия ,после Павла трон пустым не остался . Самодержавие - это способ управления страной. Трон - некое кресло, которым иногда пользуются при церемониях. Несмотря на то, что трон при церемониях с 1917 года не используется самодержавное управление в России не закончено - оно просто называется иначе. |
Irochka117 Свободен |
22-11-2013 - 06:13 (монархист @ 22.11.2013 - время: 00:08) она была матерью и имела больного ребенка которому только Распутин и мог помочь .потому и приблизила ..а с ума она не сходила .. Больному ребенку больше помогал матрос Деревянко, который физически хранил наследника. А Распутин использовал полученное влияние на императрицу в корыстных целях и влезал в политическое управление Россией. Для него наследник был средством, а не целью. Короче - талантливый шарлатан |
Anenerbe Свободен |
22-11-2013 - 16:10 А потом он утонул в Неве... |
Irochka117 Свободен |
22-11-2013 - 18:29 (Anenerbe @ 22.11.2013 - время: 16:10) А потом он утонул в Неве... Помогли, поделом - поперек горла встал. |
Anenerbe Свободен |
22-11-2013 - 19:26 (Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 18:29) (Anenerbe @ 22.11.2013 - время: 16:10) А потом он утонул в Неве... Помогли, поделом - поперек горла встал. Ну, радоваться человеческой смерти мы не будем, это не красит белых господ, но в целом согласен. В жизни за все нужно платить. |
монархист Свободен |
22-11-2013 - 21:35 трон при церемониях с 1917 года не используется самодержавное управление в России не закончено - оно просто называется иначе. беда в том что приходят временщики ..а при монархии человека готовят с детства к этой доле .. |
монархист Свободен |
22-11-2013 - 21:36 Больному ребенку больше помогал матрос Деревянко, который физически хранил наследника. А Распутин использовал полученное влияние на императрицу конечно использовал ..и вообще малосимпатичный был человек . |
Ардарик Свободен |
22-11-2013 - 21:39 (монархист @ 22.11.2013 - время: 21:36) конечно использовал ..и вообще малосимпатичный был человек . Но монах.То есть человечек церкви. |
Anenerbe Свободен |
22-11-2013 - 21:54 (монархист @ 22.11.2013 - время: 21:36) Больному ребенку больше помогал матрос Деревянко, который физически хранил наследника. А Распутин использовал полученное влияние на императрицу конечно использовал ..и вообще малосимпатичный был человек . типичный православный. |
Эрт Свободен |
22-11-2013 - 22:22 (монархист @ 22.11.2013 - время: 21:35) беда в том что приходят временщики ..а при монархии человека готовят с детства к этой доле .. Нормальных царей-то перечислите? Хотя бы тех, кого с натяжкой можно так назвать. больного ребенка которому только Распутин и мог помочь Это что у нас за новая версия? Теперь оказывается медицины в те времена не существовало, а полудикий проходимец решал все вопросы. Вот чем мне нравятся верующие люди, что угодно могут оправдать...)) |
dedO'K Женат |
22-11-2013 - 23:15 (Эрт @ 22.11.2013 - время: 23:22) Нормальных царей-то перечислите? Хотя бы тех, кого с натяжкой можно так назвать. Нормальными либо ненормальными могут быть только диктаторы, да и то, после смерти. Это что у нас за новая версия? Теперь оказывается медицины в те времена не существовало, а полудикий проходимец решал все вопросы. Вот чем мне нравятся верующие люди, что угодно могут оправдать...))Медицина существует даже в детских играх в больницу и в книжке про доктора Айболита. Он там новое крылышко мотыльку пришивает и новые ножки- зайчику. Дичь дремучая может носить очень "просвещённый", с виду, характер, тем более, если собственную "просвещённость" сама же и рекламирует. |
Anenerbe Свободен |
22-11-2013 - 23:25 Сказал как отрезал. ))) |
монархист Свободен |
23-11-2013 - 00:22 Но монах.То есть человечек церквия не слышал чтоб он был монахом ...был женат ,имел детей .. типичный православный.вообще то очень нетипичный . |
sxn2972178319 Свободен |
23-11-2013 - 01:57 (Anenerbe @ 22.11.2013 - время: 23:25) Сказал как отрезал. ))) Ага...Я долго переводил эту криптограмму : Медицина существует даже в детских играх в больницу и в книжке про доктора Айболита. Он там новое крылышко мотыльку пришивает и новые ножки- зайчику. Дичь дремучая может носить очень "просвещённый", с виду, характер, тем более, если собственную "просвещённость" сама же и рекламирует. А потом понял, ежели упомянутое в первой части является медициной, то вторая часть не просто правда, а ИСТИНА!!!Такая красочная получилась аргументация собственной мысли....Умеет дедок быть убедительным для самого себя.И разоблачительным одновременно... |
dedO'K Женат |
23-11-2013 - 07:54 (sxn2972178319 @ 23.11.2013 - время: 02:57) Ага...Я долго переводил эту криптограмму : С русского на учёный? А потом понял, ежели упомянутое в первой части является медициной, то вторая часть не просто правда, а ИСТИНА!!!Вас не поймёшь. А что, по вашему, является медициной? Что такого волшебно-сверхъестественного вы там углядели? По мне, это врачи, люди в белых халатах и с мед.дипломом, работающие в мед.учреждении, проверяющие сами себя на основе стандартных мед.знаний и использующие известные на данный момент лично каждому из них знания о медицине. Не о человеке, заметьте, а о медицине. Всё. Более в медицине и нет ничего. Такая красочная получилась аргументация собственной мысли....Умеет дедок быть убедительным для самого себя.Судя по вашему ответу, для вас тоже. |
dedO'K Женат |
23-11-2013 - 07:59 (монархист @ 23.11.2013 - время: 01:22) Но монах.То есть человечек церкви я не слышал чтоб он был монахом ...был женат ,имел детей .. Это они странников с монахами путают. Насмотрелись гонконгских фильмов про шаолини... типичный православный.вообще то очень нетипичный .Если очистить от тех слухов и сплетен, которыми окружили фигуру Распутина, вполне типичный. Правда, было два обвинения во хлыстовстве, но оба ни к чему не привели. |
монархист Свободен |
23-11-2013 - 12:09 Если очистить от тех слухов и сплетен, которыми окружили фигуру Распутина, вполне типичный. Правда, было два обвинения во хлыстовстве, но оба ни к чему не привели. он сам себя святым называл ..как то это не очень по православному ...опять же экстрасенсорика ,гипноз ..незаурядный конечно был человек такой нигде не типичный |
Эрт Свободен |
23-11-2013 - 14:02 (dedO'K @ 22.11.2013 - время: 23:15) Это что у нас за новая версия? Теперь оказывается медицины в те времена не существовало, а полудикий проходимец решал все вопросы. Медицина существует даже в детских играх в больницу и в книжке про доктора Айболита. Он там новое крылышко мотыльку пришивает и новые ножки- зайчику. Тоже не совсем понял какое отношение Айболит имеет к Распутину. Равно как и каким образом снятие и назначение министров, которые проводил Распутин, влияло на здоровье цесаревича. |
Irochka117 Свободен |
23-11-2013 - 19:26 (монархист @ 22.11.2013 - время: 21:35) трон при церемониях с 1917 года не используется самодержавное управление в России не закончено - оно просто называется иначе. беда в том что приходят временщики ..а при монархии человека готовят с детства к этой доле .. Готовят. Вот и Николая 2 готовили и его кузена Вилли тоже готовили. Результат? |
sxn2972178319 Свободен |
23-11-2013 - 19:35 (Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 19:26) Готовят. Вот и Николая 2 готовили и его кузена Вилли тоже готовили. Результат? Выжили те монархии, которые смогли добровольно или принудительно дистанцироваться от политической суеты.Давайте не забывать, что нынешние европейские монархи родственники наших Романовых.И даже в сто первых строках могут оказаться претендентами на российский престол.Так что, обозревая нынешние монархии стоит проанализировать плюсы и минусы их существования.А примерять самодержавие прошлого на день нынешний не очень корректно.А учитывать спорный, но достаточно высокий процент монархически настроенных сограждан , вероятно, стоит.Не все среди них маргиналы....Далеко не все....Так что доводы светлых умов имеют право на непредвзятый и вдумчивый подход. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-11-2013 - 19:36 |
dedO'K Женат |
23-11-2013 - 19:39 (Эрт @ 23.11.2013 - время: 15:02) Тоже не совсем понял какое отношение Айболит имеет к Распутину. Равно как и каким образом снятие и назначение министров, которые проводил Распутин, влияло на здоровье цесаревича. И кого же из министров снял или назначил Распутин? Это вот к вопросу об Айболите, личности столь же мифической, как изображение Распутина в поп-истории. |
dedO'K Женат |
23-11-2013 - 19:53 (монархист @ 23.11.2013 - время: 13:09) он сам себя святым называл ..как то это не очень по православному ...опять же экстрасенсорика ,гипноз ..незаурядный конечно был человек такой нигде не типичный Юродствовал он, ляпая иногда такое, что ставил в тупик людей, это было, с крестьянским таким, хлёстким юморком и иронией тролля "просвещённых" господ, склонных к экзальтации, а потом жестоко их обламывая по этому поводу. Так ведь он и не был ни лицом духовного звания, ни говорящим от имени Церкви. А вообще, были по его "хлыстовству", кажется, два дела, но окончились ничем, сами придворные и слуги говорили, что появлялся при дворе он не так часто, не более раза в месяц и, в основном, в дни болезни цесаревича, да есть воспоминания одного министра о том, как он с лестницы спустил знакомого Распутина, которого тот порекомендовал на должность в краях, где родился и пользовался авторитетом. Вот и всё его влияние и незаурядность. Ну а экстрасенсом он себя не считал. И говорил, что от Бога лечит, а не сам по себе, и лишь тех, кто Богу угоден. Как лекарь, кстати, более весом при дворе пользовался П. Бадмаев, поднявшийся на волне эзотерических увлечений в стиле Блаватской и Рерих. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-11-2013 - 19:55 |
монархист Свободен |
23-11-2013 - 22:28 Готовят. Вот и Николая 2 готовили и его кузена Вилли тоже готовили. Результат? результат ? да лишь недавно перестали по 1913 году мериться ,и еслиб не мировая война поднялись бы с четвертого места на первое по эконмике .. |
sxn2972178319 Свободен |
23-11-2013 - 22:34 (монархист @ 23.11.2013 - время: 22:28) Готовят. Вот и Николая 2 готовили и его кузена Вилли тоже готовили. Результат? результат ? да лишь недавно перестали по 1913 году мериться ,и еслиб не мировая война поднялись бы с четвертого места на первое по эконмике .. Кстати, некоторые специалисты в США в то время и не сомневались в своих прогнозах, что сверхдержавой и очень быстро станет монархическая Россия.Все предпосылки для этого были....Так что останься Синод РПЦ верным присяге Дому Романовых очень многое бы сложилось иначе...Для каждого из нас и мира. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-11-2013 - 22:36 |
Эрт Свободен |
23-11-2013 - 23:16 (sxn2972178319 @ 23.11.2013 - время: 22:34) Кстати, некоторые специалисты в США в то время и не сомневались в своих прогнозах, что сверхдержавой и очень быстро станет монархическая Россия.Все предпосылки для этого были....Так что останься Синод РПЦ верным присяге Дому Романовых очень многое бы сложилось иначе...Для каждого из нас и мира. Ну только если относительно тогдашних США. Россия была в глубоком системном кризисе с конца XIX века. Неэффективное управление, низкий КПД промышленности и сельского хозяйства, устаревшие технологии, медленный переход к капитализму и т. д. Вишнёвый сад у Чехова ещё когда рубили? Задолго до полета Буревестника. Первый раз нарыв разорвался в 1905-м, Николай II сделал всё для того чтобы он взорвался ещё раз чехардой в правительстве, бездарным ведением первой мировой, втягиванием в ненужную русско-японскую, провоцированием голода, если не большего, то сопоставимого с голодом 30-х и пр. В 17-м Ленин действительно для большинства смотрелся предпочтительнее. |
Irochka117 Свободен |
24-11-2013 - 07:04 (монархист @ 23.11.2013 - время: 22:28) Готовят. Вот и Николая 2 готовили и его кузена Вилли тоже готовили. Результат? результат ? да лишь недавно перестали по 1913 году мериться ,и еслиб не мировая война поднялись бы с четвертого места на первое по экономике .. Николай многое сделал для того, что бы этого не произошло. Согласитесь. что его политика была очень противоречивой, а сам он подвержен влиянию. Он плохо выполнил свою работу верховного координатора усилий своей страны. Эта роль была не для него и в результате мы видим противоречие: что его "готовили", но он оказался слишком ... и не смог, а страна оказалась зависимой от слабого человека во главе ее. Нынешние европейские монархии отделены от власти, а их страны - от подобной зависимости. Вы, судя по флажку, живете в Германии. Что там думают люди о кузене Вилли? Он ведь тоже одним своим решением перечеркнул развитие Германии в начале 20 века |
Irochka117 Свободен |
24-11-2013 - 07:15 (Эрт @ 23.11.2013 - время: 23:16) Ну только если относительно тогдашних США. Россия была в глубоком системном кризисе с конца XIX века. Неэффективное управление, низкий КПД промышленности и сельского хозяйства, устаревшие технологии, медленный переход к капитализму и т. д. Вишнёвый сад у Чехова ещё когда рубили? Задолго до полета Буревестника. Первый раз нарыв разорвался в 1905-м, Николай II сделал всё для того чтобы он взорвался ещё раз чехардой в правительстве, бездарным ведением первой мировой, втягиванием в ненужную русско-японскую, провоцированием голода, если не большего, то сопоставимого с голодом 30-х и пр. В 17-м Ленин действительно для большинства смотрелся предпочтительнее. Целиком присоединяюсь. Высокие темпы роста показателей России между первой революцией и мировой войной можно ведь объяснить реализацией некоторых краткосрочный мероприятий, дающих быстрый результат. В тоже время попытка переустройства общества, которое в основном тормозило развитие, закончилась выстрелом в Киеве. Верхушка, похоронив Столыпина, облегченно вздохнула - исчезла главная опасность потерять имевшееся. А этот человек был бы на троне уместнее Николая. Работоспособный, видевший перспективу и путь, не подверженный влияниям |
монархист Свободен |
24-11-2013 - 12:55 Николай многое сделал для того, что бы этого не произошло. Согласитесь. что его политика была очень противоречивой, а сам он подвержен влиянию. Он плохо выполнил свою работу верховного координатора усилий своей страны.слишком добрый был человек ...не давил мразь когда надо было передавить .а страна развивалась в правильном русле . Вы, судя по флажку, живете в Германии. Что там думают люди о кузене Вилли? не знаю ...подозреваю что очень мало ...о Бисмарке они еще знают ..а вообще не в курсе они своей истории .ну если они уверены что во второй мировой победили штаты заодно спасли они и Германию от злых русских .,сами прикиньте их уровень изучения истории в школе . |
dedO'K Женат |
24-11-2013 - 14:32 (sxn2972178319 @ 23.11.2013 - время: 23:34) Кстати, некоторые специалисты в США в то время и не сомневались в своих прогнозах, что сверхдержавой и очень быстро станет монархическая Россия.Все предпосылки для этого были....Так что останься Синод РПЦ верным присяге Дому Романовых очень многое бы сложилось иначе...Для каждого из нас и мира. Никто не присягал домам и прочим строениям, присягали конкретным монархам и их прямым потомкам. К тому же, что вы имеете в виду под словом "синод"? Ну только если относительно тогдашних США. Россия была в глубоком системном кризисе с конца XIX века. Неэффективное управление, низкий КПД промышленности и сельского хозяйства, устаревшие технологии, медленный переход к капитализму и т. д. Вишнёвый сад у Чехова ещё когда рубили? Задолго до полета Буревестника. Первый раз нарыв разорвался в 1905-м, Николай II сделал всё для того чтобы он взорвался ещё раз чехардой в правительстве, бездарным ведением первой мировой, втягиванием в ненужную русско-японскую, провоцированием голода, если не большего, то сопоставимого с голодом 30-х и пр. В 17-м Ленин действительно для большинства смотрелся предпочтительнее.Хоть один аргумент имеется в пользу ваших слов? Или "это было так, потому что я хочу, чтоб было так"? Это ж не Советский Союз с плановой экономикой гос.подчинения и жесткой корпоративной централизацией. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2013 - 14:44 |