nicola11 Женат |
22-02-2013 - 12:45 А какие аргументы вы ожидали на свои сентенции, типа: "ах, украинцы такие воспитанные, в отличие от диких варваров с востока"? |
Сосед.2012 Женат |
22-02-2013 - 12:56 Не ну я не фанат Ильича, хотя отношусь к нему с огромным респектом и уважухой! Он глыба! А В чем состоит "глыбность" Ильича? по моему он ни в теоритическом ни в практическом плане ничегот выдающегося не сделал и был скорее ЗИЦ-председателем. Сталин и Троцкий были глыбами, особенно первый, но Ленин... Ко всем трем перечисленным персонажам я отношусь отрицательно, но что есть то есть. Два последних понятно, хотя конечно они практики а не теоретики, а Ленин что сделал? |
Cityman Свободен |
22-02-2013 - 14:23 (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 12:56) Не ну я не фанат Ильича, хотя отношусь к нему с огромным респектом и уважухой! Он глыба! А В чем состоит "глыбность" Ильича? порой придумать идею и подготовить ее для воплощения практиками, усилий гораздо больше требует. |
Сосед.2012 Женат |
22-02-2013 - 15:13 (Cityman @ 22.02.2013 - время: 14:23) (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 12:56) Не ну я не фанат Ильича, хотя отношусь к нему с огромным респектом и уважухой! Он глыба! А В чем состоит "глыбность" Ильича? порой придумать идею и подготовить ее для воплощения практиками, усилий гораздо больше требует. Дык а чего он там подготовил? Теорию? Как выше справедливо отмечалось, ну невозможно читать потомучно заумно и не практично. Какие он выдвинул идеи? на вскидку, только о возможности пролетарской революции в одной стране, так он помнится заявлял что его поколение не увидит этой революции. Чем он запомнился как руководитель государства? Разъезжал по митингам, ну дело нужное конечно в эпоху отсутствия телевизора, но для руководителя государства мало. |
Khomjack Женат |
22-02-2013 - 15:42 (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 15:13) Какие он выдвинул идеи? на вскидку, только о возможности пролетарской революции в одной стране, так он помнится заявлял что его поколение не увидит этой революции. Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции". А она, революция-то, возьми и случись через месяц. |
Svetick Замужем |
22-02-2013 - 15:50 (nicola11 @ 22.02.2013 - время: 12:45) А какие аргументы вы ожидали на свои сентенции, типа: "ах, украинцы такие воспитанные, в отличие от диких варваров с востока"? Ни о каких варварах с Востока речь не шла... А хотела я, например, аргументов такого плана: в русской традиции друг к другу на "вы" обращалось дворянство, а к простым людям обращались на "ты"... За редким, конечно, исключением. Среди простых людей, в основной массе, было обращение на "ты", которое, видимо, происходило от подражания господам. Когда господ погнали, это обращение укоренилось в бытовой сфере, хотя российская интеллигенция и продолжала обращаться на "вы" как друг к другу, так и к рабочим, шахтерам и так далее. Потихоньку это "вы" стало символом уважительного отношения к незнакомым или малознакомым людям... А обращение на "ты" стало либо символом очень близких, дружеских отношений, либо, наоборот, символом отношений враждебных. И сейчас в фильмах российских, сериалах, классических и современных книгах видишь обращение: "Старик, ты что сдурел?" или что-то подобное. Уважительным отношением это не назовешь... В Украине господа точно так же обращались к своим холопам, особенно польские господа, но среди населения почему-то (это отнюдь не есть свидетельство какого-то культурного превосходства на кем бы-то ни было) основным обращением было на "вы". Дети к родителям так обращались, кумовья друг к другу и т.п. Мы здесь, на сайте, в основном, друг о друге ничего не знаем и априори должны относится друг к другу с уважением, следовательно, обращаться на "вы". Я, во всяком случае, для себя решила именно так. Понятно, что люди, знающие один другого хорошо, обращаются друг к другу, как хотят, даже по имени. Но это уже дружеские отношения. |
Khomjack Женат |
22-02-2013 - 15:53 (Svetick @ 22.02.2013 - время: 15:50) Мы здесь, на сайте, в основном, друг о друге ничего не знаем и априори должны относится друг к другу с уважением, следовательно, обращаться на "вы". Я, во всяком случае, для себя решила именно так. Понятно, что люди, знающие один другого хорошо, обращаются друг к другу, как хотят, даже по имени. Но это уже дружеские отношения. Совершенно верно. Именно из этих соображений и я веду общение. |
nicola11 Женат |
22-02-2013 - 16:17 (Svetick @ 22.02.2013 - время: 15:50) Ни о каких варварах с Востока речь не шла... А теперь сравните с этим: Не могут они не тыкать! Менталитет такой... Принято в России обращаться на "ты" даже к пожилым людям. Правда, одно и то же? |
Svetick Замужем |
22-02-2013 - 16:38 (nicola11 @ 22.02.2013 - время: 16:17) Правда, одно и то же? Но ведь я приводила как бы Ваши аргументы... Конечно, не одно и то же... Вот Вы вроде умный человек, почему же защищаете точку зрения какого-то оголтелого хамства? Неужели Вам все равно, уважают Вас люди или нет? |
nicola11 Женат |
22-02-2013 - 16:45 Я не считаю обращение на обезличеном форуме на "ты" хамством... И вообще, в этом нет ничего предосудительного. Не стоит придираться к мелочам. ЗЫ. Иисус ко всем обращался именно так. |
Oceanair Свободен |
22-02-2013 - 17:14 (nicola11 @ 22.02.2013 - время: 16:45) Я не считаю обращение на обезличеном форуме на "ты" хамством... И вообще, в этом нет ничего предосудительного. Не стоит придираться к мелочам. ЗЫ. Иисус ко всем обращался именно так. Из мелочей складывается целое. Они лежат в основе всего, как атомы. А Иисус не лучший пример для подражания. Вернее, не для всех он пример для подражания. Во всяком случае, и на этом форуме тоже, у большинства кроме "ты" в остальном подражание Иисусу отсутствует. Это сообщение отредактировал o_nist - 22-02-2013 - 17:17 |
Svetick Замужем |
22-02-2013 - 17:58 (nicola11 @ 22.02.2013 - время: 16:45) Я не считаю обращение на обезличеном форуме на "ты" хамством... И вообще, в этом нет ничего предосудительного. Не стоит придираться к мелочам. Ваша позиция понятна, спасибо! Вопрос ко всем: как же так получилось, что в 1917 в России, могучей стране, разогнавшей уже свой "паровой каток", смогла прийти к власти маленькая, маргинальная партийка, при этом победить в гражданскую и 70 лет измываться над великой страной? |
nicola11 Женат |
22-02-2013 - 18:49 В этой маленькой партийке собрались на редкость ушлые товарищи, которые четко знали, чего хотят и как этого достичь. Используя противоречия и нерешительность остальных сил, захватили власть и явили миру экономическое чудо, под названием СССР. Теперь их назвали бы "классными менеджерами". А на счет измывательств: это ваше оценочное суждение, с которым не согласится, как минимум, существенная часть украинцев, подтверждающая это на каждых выборах. И уж они-то знали о СССР не по наслышке, как вы... А вот украинскую власть, во всем ее скоротечном многообразии, никто добрым словом не вспомнит не только через 50 лет, но и уже сегодня. |
Oceanair Свободен |
22-02-2013 - 18:56 (nicola11 @ 22.02.2013 - время: 18:49) ... И уж они-то знали о СССР не по наслышке, как вы... Nikola11, это Вы к кому обратились? Если ко мне, то я в СССР прожил бОльшую часть жизни. И очень хорошо помню его ещё доперестроечный. Это сообщение отредактировал o_nist - 22-02-2013 - 18:57 |
nicola11 Женат |
22-02-2013 - 19:02 Причем тут вы? Я отвечал на вопрос Svetick... |
Oceanair Свободен |
22-02-2013 - 21:18 (nicola11 @ 22.02.2013 - время: 19:02) Причем тут вы? Я отвечал на вопрос Svetick... Извините! Привык, что отвечают с цитатами Это сообщение отредактировал o_nist - 22-02-2013 - 21:19 |
Тарас Исакович Свободен |
27-02-2013 - 16:30 Иван Бунин писал в 1924 г.: "Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет?" |
Semchik Женат |
27-02-2013 - 16:59 Изречение Бунина надо повесить над Мавзолеем, ну и на Востоке Украины. |
Khomjack Женат |
27-02-2013 - 17:17 (Тарас Исакович @ 27.02.2013 - время: 16:30) Иван Бунин писал в 1924 г.: Бунин прямо как для этого топика написал.... |
Semchik Женат |
27-02-2013 - 17:24 Есть у нас, есть апологеты Вовочки. Пока не вымерли, то будут Вову чтить. Но не понимают, что как Вову их не забальзамируют. |
Cityman Свободен |
27-02-2013 - 20:21 (Тарас Исакович @ 27.02.2013 - время: 16:30) Иван Бунин писал в 1924 г.: "Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет?" а что вы хотели услышать от человека не принявшего Революцию и почему цитату Бунина вы приводите не полностью? Да он же слюной брызгал что в своих "Окаянных днях", что в дневниках своих. Где про зеленую жижу вместо мозга, где про фотографии на коленях и с высунутым языком? А подтвердить вы это сможете? Вот Бунин чтил себя за приверженца Белой идеи, поддерживал Белое движение, а неужели Бунин не знал, что Гражданскую войну развязали именно приверженцы Белого движения, а отнюдь не большевики, и развязали-то лишь потому, что заручились поддержкой у иностранцев. И почему же цвет российской разведки перешли на службу к большевикам, и почему А. А. Брусилов и М. Д. Бонч-Бруевич, не последние офицеры в русской армии, когда на польском фронте создалась критическая ситуация, вместе с большой группой генералов издали обращение «Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились»: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию». Отвечая на обвинения «белых» однокашников, бывший начальник штаба Верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем». (с) И ответьте, почему же Бунин так ненавидевший большевистскую Россию, с такой радостью реагировал на победы советских войск во время Великой Отечественной войны? Где логика, господа? Это сообщение отредактировал Cityman - 27-02-2013 - 20:22 |
nicola11 Женат |
27-02-2013 - 20:37 (Тарас Исакович @ 27.02.2013 - время: 16:30) Иван Бунин писал в 1924 г.: Сколько людей, столько и мнений... Мы увидели одно - не очень умное мнение, одного - не очень авторитетного человека. Как к нему относиться? Да, никак! |
ҐенҐа Женат |
27-02-2013 - 20:38 (Cityman @ 27.02.2013 - время: 21:21) И ответьте, почему же Бунин так ненавидевший большевистскую Россию, с такой радостью реагировал на победы советских войск во время Великой Отечественной войны? Где логика, господа? Вполне нормальная логика, немцы захватчики а большевики меньшее зло |
Semchik Женат |
27-02-2013 - 20:42 (Cityman @ 27.02.2013 - время: 20:21) неужели Бунин не знал, что Гражданскую войну развязали именно приверженцы Белого движения, а отнюдь не большевики, и развязали-то лишь потому, что заручились поддержкой у иностранцев. Да. Тут ты верно сказал. Заручились поодержкой германцев и пошли плясать. А на месте "Белой гвардии" как бы ты себя вел, что всякое чмо хочет тебя растрелять? |
Radex Свободен |
27-02-2013 - 20:46 (Cityman @ 27.02.2013 - время: 20:21) И ответьте, почему же Бунин так ненавидевший большевистскую Россию, с такой радостью реагировал на победы советских войск во время Великой Отечественной войны? Где логика, господа? Почему, логика у него была, лицемерить и говорить так, как ему на данный момент выгодно. Мнение таких "ненавистников" гроша ломаного не стоят. |
Semchik Женат |
27-02-2013 - 20:51 Не так. А вот так: Когда на мою страну нападает внешний враг тогда я за не пасть порву. Когда внутренняя чревоточина тога ее надо убить. А ты, Юра, так и не понял. |
Radex Свободен |
28-02-2013 - 20:48 (Semchik @ 27.02.2013 - время: 20:51) Когда на мою страну нападает внешний враг тогда я за не пасть порву. Когда внутренняя чревоточина тога ее надо убить. Всё верно говоришь, большевики эти чревоточины ликвидировали по мере сил. А уж со внешним врагом боролись, не подсчитать. Это сообщение отредактировал Radex - 28-02-2013 - 20:49 |
Cityman Свободен |
01-03-2013 - 02:11 (Semchik @ 27.02.2013 - время: 20:42) (Cityman @ 27.02.2013 - время: 20:21) неужели Бунин не знал, что Гражданскую войну развязали именно приверженцы Белого движения, а отнюдь не большевики, и развязали-то лишь потому, что заручились поддержкой у иностранцев. Да. Тут ты верно сказал. Заручились поодержкой германцев и пошли плясать. так ведь и численный состав "белого движения", да еще с поддержкой местного населения некоторых областей России был не мал. Что неужели "белой кости", отважным воякам Первой Мировой, слабо было справиться с быдлом и деревенщиной, каковыми считали бойцов Красной Армии, своими силами? Оказалось без поддержки извне они слабаки, и бывшие крестьяне и рабочие хребет им поломали за здорово живешь. |
Caroline В поиске |
01-03-2013 - 10:09 (Cityman @ 01.03.2013 - время: 02:11) так ведь и численный состав "белого движения", да еще с поддержкой местного населения некоторых областей России был не мал. Что неужели "белой кости", отважным воякам Первой Мировой, слабо было справиться с быдлом и деревенщиной, каковыми считали бойцов Красной Армии, своими силами? Оказалось без поддержки извне они слабаки, и бывшие крестьяне и рабочие хребет им поломали за здорово живешь. Быдлоты всегда гораздо больше. Ничего удивительного здесь нет. |
Cityman Свободен |
01-03-2013 - 12:01 (Caroline @ 01.03.2013 - время: 10:09) (Cityman @ 01.03.2013 - время: 02:11) так ведь и численный состав "белого движения", да еще с поддержкой местного населения некоторых областей России был не мал. Что неужели "белой кости", отважным воякам Первой Мировой, слабо было справиться с быдлом и деревенщиной, каковыми считали бойцов Красной Армии, своими силами? Оказалось без поддержки извне они слабаки, и бывшие крестьяне и рабочие хребет им поломали за здорово живешь. Быдлоты всегда гораздо больше. Ничего удивительного здесь нет. так у боевых офицеров и многих солдат у "белых", воевавших еще в Первую мировую, и военного опыта побольше и к военному порядку они привычнее не то что бывшие рабочие и крестьяне, я ж об этом писал. А все равно слабоваты оказались )))) Если Вы будете говорить, что задавили численностью, то смею напомнить, что порой и один в поле воин (с), что показывали казаки-пластуны в Первую мировую. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-03-2013 - 12:04 |
Svetick Замужем |
01-03-2013 - 12:43 (Cityman @ 01.03.2013 - время: 12:01) так у боевых офицеров и многих солдат у "белых", воевавших еще в Первую мировую, и военного опыта побольше и к военному порядку они привычнее не то что бывшие рабочие и крестьяне, я ж об этом писал. А все равно слабоваты оказались )))) Если Вы будете говорить, что задавили численностью, то смею напомнить, что порой и один в поле воин (с), что показывали казаки-пластуны в Первую мировую. Офицерский корпус русской армии в первую мировую очень сильно поредел... К осени 16-го практически перестала существовать гвардия. Дворяне, "белая кость" тоже составляли в армии меньшинство. К концу войны нехватка офицеров, особенно младших, привела к тому, что массово стали производить в прапорщики студентов, разночинцев с образованием, просто способных солдат. За год-полтора войны они набрались опыта в офицерском звании и после революции составили костяк командного состава Красной армии... |
Oceanair Свободен |
01-03-2013 - 12:48 (Cityman @ 01.03.2013 - время: 12:01) Первую мировую, и военного опыта побольше и к военному порядку они привычнее не то что бывшие рабочие и крестьяне, я ж об этом писал. А все равно слабоваты оказались )))) Если Вы будете говорить, что задавили численностью, то смею напомнить, что порой и один в поле воин (с), что показывали казаки-пластуны в Первую мировую. Так-то оно так, да тильки тришечки не так. Говорить о том, что боевого опыта у белых было больше, ИМХО, неверно. Боевой опыт был у обеих сторон, причём опыт одинаковый - и там и там воевали бывшие участники Первой мировой: генералы, офицеры, рядовые... Лично я искренне сожалею о поражении Белого движения. А причиной считаю то, что у белых, особенно у офицеров и дворян, был сломан стержень, на котором они воспитывались - за веру, царя и Отечество! У красных же, напротив, была вера в обещанную большевиками новую, счастливую жизнь - стимул. вне сомнений, чрезвычайно мощный. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." А ведь это очень просто - разрушать и, главное, не быть наказанным. Загляните в прошлое, в настоящее: жаждущая свободы (неважно какой) толпа практически всегда побеждает, независимо от национальности и вероисповедания. |
Cityman Свободен |
01-03-2013 - 12:49 ну, судя по награждениям, утвержденным бароном Врангелем, орденом Николая Чудотворца, приравненного к Георгиевскому кресту, а их было более 100 человек, смелые и опытные офицеры в армии "белых" были и в достаточном количестве. Как известно и Георгия и Николая за просто так в армии на грудь не вешали. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-03-2013 - 12:49 |
Svetick Замужем |
01-03-2013 - 13:02 На мой взгляд, главной ошибкой белых была ослепляющая ненависть к быдлу, вылезшему из хлевов и захватившему их дворцы. Псепобеждающая, ослепляющая ненависть... Эта ненависть не давала принимать разумных решений, например, тоже пообещать землю и свободу, а не пытаться во что бы то ни стало реставрировать царизм... Эта ненависть толкала на жестокость, которая отвращала людей от них... Отсутсвие ярких личностей, ораторов, трибунов - тоже минус. Ну и так далее... |
Radex Свободен |
01-03-2013 - 22:46 (Svetick @ 01.03.2013 - время: 13:02) На мой взгляд, главной ошибкой белых была ослепляющая ненависть к быдлу Поясните, ваше благородие, кого вы с лёгкой руки называете "быдлом"? |