Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
22-10-2015 - 11:33 (Sorques @ 22.10.2015 - время: 01:26) Немного интересного вокруг Ленина... Не все.не все интернет помойки еще обследованы. :-)))) Особенно умилило в тексте "косвенные подтверждения! в посте человека отвергающего все косвенное. Спасибо за доставленное наслаждение! :-) |
 Эрт Свободен |
22-10-2015 - 13:36 (Sorques @ 22.10.2015 - время: 01:26) Немного интересного вокруг Ленина... Старые песни о главном.) Всё что мы знаем о ленинском сифилисе опубликовал израильский врач Владимир Лернер в нулевых годах. Статья представляет собой пересказывание старых слухов о том, что Ильича пользовали сальварсаном. Некоторые эту тему охотно подхватили. Только Ленин для многих был слишком чист и субъективно непогрешим, надо было стащить с пьедестала. До этого В. Тополянский тиражировал слухи и множестве ленинских связей с проститутками. Но у Ленина как раз была странная и не особенно счастливая моногамия. Надежда Константиновна была скорее соратником. И именно делу борьбы и революции он отдавался без остатка. тут уж не до проституток...) |
| Sorques Женат |
22-10-2015 - 16:13 Феофилакт Во всех источниках сообщается, что Колчак бы с миссией от ВР заграницей, в то время как произошел переворот в Петрограде...нигде и ничего другого нет, как и в материалах его допроса...если вы предоставите инфу, а не ваши рассуждения и домыслы, что это не так, то будет весьма любопытно... |
| Феофилакт Свободен |
22-10-2015 - 19:17 (Sorques @ 22.10.2015 - время: 16:13) Феофилакт Во всех источниках сообщается, что Колчак бы с миссией от ВР заграницей…. Не был он с миссей Вркмпра:никто ему эту миссию не поручал. , в то время как произошел переворот в Петрограде... Он в Англии оказался в августе. Какой переворот в Петрограде был в августе 1917 г.? нигде и ничего другого нет, как и в материалах его допроса... Да ,тм только слова Колчака о том,что якобы вопрос о его командировке в Америку решился положительным образом,но это только слухи и ничего другого. Т ьак трогательно говорит,что все его просили,чтобы он остался и командовал чем-то." Они также говорили мне, чтобы я не уезжал, что я нужен здесь. " Но храбрый адмирал был непреклонен: "Я считаю, - сказал я,- что единственное, чем я могу принести пользу, это драться с немцами и их союзниками, когда угодно и в качестве кого угодно; я считаю, что это будет единственная служба родине, которую я буду нести, принимая участие в войне, которую я считаю самым важным, самым существенным делом из всего того, что происходит, что революция пошла по пути, который приведет ее к гибели, но я не политический деятель, я солдат, и поэтому считаю нужным продолжать свою службу, чисто военную. Раз я не могу в России принимать участия в этой борьбе, я буду продолжать ее за границей." Ну вот ,собственно все и встало на свои места….. Командовать флотом не хочет,командовать батареей на русско-германском флоте тоже не хочет-стремается карась,во Францию ехать с легионом-пусть поищут дураков в другом месте…. Да и само разрешение на поездку якобы полученное Колчаком,выглядит в его изложении совершенно комически:"Я заявил тогда, что у меня также срочные дела, что мне надо получить санкцию на состав миссии и ее отправление. Тогда Керенский сказал мне: «Тогда пойдем завтракать, и вовремя завтрака вы мне доложите все ваши вопросы». Мы пошли завтракать, и так как Керенский очень торопился, то я рассказывал ему в общих чертах о положении, создавшемся с моей поездкой. Во время этого разговора пришел дежурный адъютант и доложил, что к Керенскому явилась депутация уволенных старших возрастов, кажется, свыше 42-летнего. …Я приехал сюда специально для получения определенного ответа, так как депутация до сих пор сидит в морском министерстве и ждет от нас окончательного ответа». Керенский на это совершенно определенно ответил: «Нет, никаких, отсрочек, никаких отступлений от тех распоряжений, которые были сделаны, не будет»….Тем дело и кончилось." Что сказал? Кому сказа? О чем? Непонятно. Так что определенно говорить ,что кто-то вообще давал разрешение,а тем более командировал Колчака в Англию из Времпра было бы ошибкой. Таковы сведения исторических источников. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-10-2015 - 19:17 |
de loin Свободен |
22-10-2015 - 19:51 Феофилакт, пока отвечу кратко по феодализму. (Феофилакт @ 17.10.2015 - время: 00:04) Что вы говорите! Стало быть и бояр не было,и служилого сословия,не было князей и графов… То есть никого не было? Если рассмотреть Русь в тот же период времени, когда в Европе был феодализм, т.е. в Средневековье, то феодальной лестницы не было хотя бы по той причине, что русские княжества принадлежали членам одной семьи – Рюриковичей. Между царём-Рюриковичем и князьями-Рюриковичами шла борьба на протяжении столетий за сохранение/уничтожение лествичной системы наследования власти (не путать с феодальной лестницей) – когда высшую власть в государстве наследовал старший брат, затем не его сын, а второй брат, наконец – третий, после чего власть переходила к сыну старшего брата (племяннику третьего брата), а от старшего племянника – к среднему и младшему. Затем всё повторялось по кругу. При этом все остальные князья передвигались на ступень выше по лестнице власти, что выражалось в перемещении на более значимое княжение. Из чего видно, что у этих князей изначально не было наследственного княжества, которое они бы передавали по наследству своим сыновьям – т.е. феода. Эта система устарела ещё в ХII в., но существовала лет на 200 дольше. Наряду с ней возникла система наследственного владения троном. Противоборство сторонников и противников этих систем привело даже к междуусобной войне в ХV в. Так или иначе, владение государством одной семьёй, пусть и постоянно дерущихся друг с другом князей, никак не похоже на феодальную раздробленность Европы, где феоды принадлежали на правах наследственного землевладения различным аристократическим семьям. Помещики не могут считаться феодалами, т.к. земля им вовсе не принадлежала, а давалась во временное владение пока они служили государству. Дети боярские действительно были изначально землевладельцами, и даже могли получить чин боярина (боярин – это в общем-то, чин, а не титул, в отличие от князя, т.е. не всегда передавался по наследству), но уже к ХVI в. дети боярские сползли на самую низкую позицию в служилом сословии – после помещиков, а часть из них стали однодворцами, т.е. уравнялись с крестьянами (платили подати). На феодалов они тоже не тянут. Единственные, кто может быть назван феодалом – это бояре. Они не Рюриковичи и наследственно владели землёй. Но их и так было немного, чтобы составить класс феодалов (а феодалы, хочу обратить внимание – это класс. Как классы могли существовать одновременно с сословиями? Не представляю). А кроме того, боярское землевладение постоянно сокращалось, и при Иване Грозном было законодательно уравнено с помещечьим. В общем, не было никакой базы для существования феодалов в России. Она до ХVIII в. была страной чрезвычайно социализированной, владение частной собственностью было почти номинальным. Это было бесклассовое сословное общество. А феодализм – общество классовое. Кстати, княжеская дружина была в Киевской Руси и чуть позже. Кормилась она за счёт казны. Только старшая дружина (ближайшие советники князя) имели земельные наделы. Но это были не рядовые бойцы, а в нашем понимании – министры. Затем у московских царей дружину заменили стрельцы, а у князей и бояр – боевые холопы (в основном рабы – профессиональные военные, продавшие себя в рабство). И те, и другие получали плату/содержание из казны (царя или князя/боярина). Кормились за счёт оброка помещики-дворяне. А они не феодалы, т.к. не владели землёй, а только пользовались ею. И повторю, что да, на Руси было много свободной земли без господина – это важный антифеодальный фактор. |
| Sorques Женат |
24-10-2015 - 13:56 (Феофилакт @ 22.10.2015 - время: 19:17) Не был он с миссей Вркмпра:никто ему эту миссию не поручал. Во всех текстах на эту тему, говорится, что он был в составе миссии..это не более чем ваши слова..Вы бы сослались на что то... Он в Англии оказался в августе. Какой переворот в Петрограде был в августе 1917 г.? Затем в составе миссии, отправился в США и Японии, где он и узнал (в ноябре) о перевороте и аресте Временного правительства... Таковы сведения исторических источников. Я пока вижу только ваши личные рассуждения, а не источники.. Главный смысл миссии адмирала Колчака, встреч с ним военных и государственных деятелей США практически отпал. А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами, быть консультантом и советником, но и стать непосредственным участником сражения. здесь Где говорится, что миссии с его участием не было? |
| Феофилакт Свободен |
24-10-2015 - 18:25 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:56) Во всех текстах на эту тему, говорится, что он был в составе миссии..это не более чем ваши слова..Вы бы сослались на что то… Читайте показания Колчака. Затем в составе миссии, отправился в США и Японии, где он и узнал (в ноябре) о перевороте и аресте Временного правительства... Кто ему поручал ехать в Англию,США или Японию? Никто. Я пока вижу только ваши личные рассуждения, а не источники.. Вы хотели показания Колчака? Их есть у меня,цитировал, Слухи о миссии ходили,но поручения или разрешения на отъезд никто ему не давал. Главный смысл миссии адмирала Колчака, встреч с ним военных и государственных деятелей США практически отпал. А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами, быть консультантом и советником, но и стать непосредственным участником сражения. здесь Где говорится, что миссии с его участием не было? Это частное мнение исследователя (отнюдь не источник),которое совпадает с вашим. Кстати,мнение,как и ваше,ни на каких источниках не базируюющееся,а даже противоречащее им. Кстати,я вижу что вы не в курсе,детальное знакомство союзников с планами русского военно-морского командования по проведению той или иной операции считается выдачей гостайн и изменой Родине в форме шпионажа. Это так,к сведению…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-10-2015 - 18:28 |
| Феофилакт Свободен |
25-10-2015 - 12:22 (de loin @ 22.10.2015 - время: 19:51) Феофилакт, пока отвечу кратко по феодализму. Боюсь,что эти не подкрепленные ни одним источником размышления о русском феодализме имеют весьма опосредованное отношение к действительности,тем более к теме о Ленине. Если вам угодно,откройте новую тему,перенесите туда,там я вам отвечу,хотя я знаком с предметом на уровне университетского курса,не более. А здесь давайте о новейшей истории. |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 19:00 (Феофилакт @ 24.10.2015 - время: 18:25) Кто ему поручал ехать в Англию,США или Японию? Никто. Уешьте меня источниками, которое говорят иное...еще раз, кроме ваших букв, все тексты говорят об официальной миссии ВП... Кстати,я вижу что вы не в курсе,детальное знакомство союзников с планами русского военно-морского командования по проведению той или иной операции считается выдачей гостайн и изменой Родине в форме шпионажа. Это так,к сведению….  Я в шоке от ваших представлений... С союзниками как раз и обсуждают планы операций... |
| Феофилакт Свободен |
26-10-2015 - 18:33 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 19:00) Уешьте меня источниками, которое говорят иное...еще раз, кроме ваших букв, все тексты говорят об официальной миссии ВП... Так вот источник,сиречь сам адмирал Колчак и сообщает:"Я заявил тогда, что у меня также срочные дела, что мне надо получить санкцию на состав миссии и ее отправление. Тогда Керенский сказал мне: «Тогда пойдем завтракать, и вовремя завтрака вы мне доложите все ваши вопросы». …. Керенский на это совершенно определенно ответил: «Нет, никаких, отсрочек, никаких отступлений от тех распоряжений, которые были сделаны, не будет»….Тем дело и кончилось." Нл сказал это о депутации ветеранов флота. А Колчаку ничего не сказал,разрешений,а тем более поручений не давал. Вот я вас и уел. Какие там тексты у вас говорят иное-неведомо. Вы не смогли привести ни одного исторического источника из этих текстов. Я в шоке от ваших представлений... С союзниками как раз и обсуждают планы операций... Да вы что! Кто вам это сказал??? Пример можете привести из истории чтобы с союзниками согласовывали детальный план операции на своем фронте? Если ,конечно,не брать в пример,когда полоумные генералы заставляли Суворова согласовывать действия с австрийским Генштабом…. Помните,чем это кончилось? Грандиозной изменой и Александр Васильевич их послал. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-10-2015 - 18:35 |
| Sorques Женат |
26-10-2015 - 21:29 (Феофилакт @ 26.10.2015 - время: 18:33) Так вот источник,сиречь сам адмирал Колчак и сообщает:"Я заявил тогда, что у меня также срочные дела, что мне надо получить санкцию на состав миссии и ее отправление. Тогда Керенский сказал мне: «Тогда пойдем завтракать, и вовремя завтрака вы мне доложите все ваши вопросы». Это разговор ни о чем, что следует из него? Что они завтракать пошли... Керенский на это совершенно определенно ответил: «Нет, никаких, отсрочек, никаких отступлений от тех распоряжений, которые были сделаны, не будет»…. Отсрочек чего? Из контекста выдернутые слова на которые вы даже не решились ссылку дать...(что обязаны делать по правилам форума) Вот из того же источника Наконец, ответ получился в положительном смысле, вскоре после приезда Керенского с юго-западного фронта, после наступления 18-го июня. Насколько я знаю, этот вопрос обсуждался тогда в совете министров, и совет министров без всяких возражений согласился на командирование меня в Америку. То есть однозначно сказано, что совет министров согласился отправить миссию без всяких возражений. После обмена визитами в первые же дни официальных приемов я выяснил, что план относительно наступления американского Флота в Средиземное море был оставлен. здесь Официальные приемы, как известно бывают у официальных делегаций. Да вы что! Кто вам это сказал??? Пример можете привести из истории чтобы с союзниками согласовывали детальный план операции на своем фронте? Совместных наступлений с разных сторон не бывает? скрытый текст Так, 7 апреля 1945 г., информируя Объединенный штаб союзников о своем решении относительно завершающих операций, генерал Дуайт Эйзенхауэр заявил(с) Это опровергает ваши домыслы... Союзники, всегда действуют согласованно и делятся некоторыми планам... Это сообщение отредактировал Sorques - 27-10-2015 - 03:04 |
de loin Свободен |
27-10-2015 - 01:11 (Феофилакт @ 25.10.2015 - время: 12:22) (de loin @ 22.10.2015 - время: 19:51) Феофилакт, пока отвечу кратко по феодализму. Боюсь,что эти не подкрепленные ни одним источником размышления о русском феодализме имеют весьма опосредованное отношение к действительности,тем более к теме о Ленине. Да, можно сказать, что это отклонение от темы, впрочем как и Вы с Ленина на Колчака переключились. Открыть-то тему в принципе можно, но по-моему скорее всего топик будет коротким. |
| Феофилакт Свободен |
27-10-2015 - 21:20 Sorques написал: Это разговор ни о чем, что следует из него? Что они завтракать пошли... Точно,завтракать,а Понтий Пилат пошел умывать руки. Отсрочек чего? Из контекста выдернутые слова на которые вы даже не решились ссылку дать...(что обязаны делать по правилам форума) Ну во-первых,зачем ссылка. Кто немного в теме знает,что протоколы допросов висят на милитере….Если вы не в курсе,так бы просто и сказали. В том -то и дело,что ответ касался комитетов ветеранов,а вовсе не Колчака.Я вам об этом написал,читайте внимательно. Вот из того же источника …. Если знали где лежат протоклы допросов,к чему упреки? Наконец, ответ получился в положительном смысле, вскоре после приезда Керенского с юго-западного фронта, после наступления 18-го июня. Смешно. Ибо читаем вашу же цитату дальше:" Насколько я знаю , этот вопрос обсуждался тогда в совете министров, и совет министров без всяких возражений согласился на командирование меня в Америку." Насколько Колчак знает???? Получается что он не знает как именно работает правительство? Получается,что и вы не подозреваете,что оно (особливо по важным вопросам) выпускает распоряжения и лиц поименованных в распоряжениях с ними ознакомливают…. Колчака не ознакомили,стало быть и распоряжения и задания ему не було,а то как так руководителя не ознакомить? В общем это подтверждение совершенно обратного: никто не разрешал Колчаку никуда ехать и никаких заданий не давал. То есть однозначно сказано, что совет министров согласился отправить миссию без всяких возражений. То есть однозначно сказано,что Колчак где-то что-то слышал или кто-то ему что-то сказал,но доподлинно ничего неизвестно. Официальные приемы, как известно бывают у официальных делегаций. Отнюдь. В 2009 г.Президент Франции,а в 2007 г.-Канцлер Германии официально принимали Далай-ламу. Вопрос вам: какую официальную делегацию возглавлял Далай-лама? Совместных наступлений с разных сторон не бывает? ….. Это опровергает ваши домыслы... Отнюдь не опровергает,ибо вопрос звучал: " Пример можете привести из истории чтобы с союзниками согласовывали детальный план операции на своем фронте? Таки вы довольно пространной цитатой подтвердили,что ни Сталин, ни англо-американские союзники детального согласования планов не проводили. Союзники, всегда действуют согласованно и делятся некоторыми планам... Именно что некоторыми и не в деталях…. А я вам что написал? Читаем ваши слова: " А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами, быть консультантом и советником…" На что я заметил: " …детальное знакомство союзников с планами русского военно-морского командования по проведению той или иной операции считается выдачей гостайн и изменой Родине в форме шпионажа." Ну и чего вам было возмущаться? Я ведь как обычно оказался прав. Тем более что захваченные документы Колчаком (планы будущей операции) как минимум носили гриф "Секретно",а скорее "Сов.секретно",так что шпионаж в чистом виде. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-10-2015 - 18:34 |
| Феофилакт Свободен |
27-10-2015 - 21:26 (de loin @ 27.10.2015 - время: 01:11) Да, можно сказать, что это отклонение от темы, впрочем как и Вы с Ленина на Колчака переключились. Да,несколько отклонились…. Оппонент не хочет признавать, что статья 58-1 прим у Кочака на лбу зеленкой как минимум нарисована. А так там вообще букет был…. Открыть-то тему в принципе можно, но по-моему скорее всего топик будет коротким Если не озаботитесь серьезными доказательствами,то скорее всего…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-10-2015 - 21:27 |
| Sorques Женат |
28-10-2015 - 16:47 Феофилакт Вы бы с тегами там разобрались, у вас не читабельный пост... Кто немного в теме знает,что протоколы допросов висят на милитере….Если вы не в курсе,так бы просто и сказали. Вот вам правило форума. Запрещен плагиат - присвоение чужой интеллектуальной собственности. Плагиатом являются сообщения содержащие чужие тексты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, без указания источника цитирования или копирайта с именем автора текста. Если публикация не имеет конкретного автора, вы обязаны указать название сайта, откуда процитирован материал. Отнюдь. В 2009 г.Президент Франции,а в 2007 г.-Канцлер Германии официально принимали Далай-ламу. Вопрос вам: какую официальную делегацию возглавлял Далай-лама? [/он глава Он признанный многими, как глава буддистов. А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами, быть консультантом и советником…" На что я заметил: " …детальное знакомство союзников с планами русского военно-морского командования по проведению той или иной операции считается выдачей гостайн и изменой Родине в форме шпионажа." Я вам дал ссылку о том, что в 1945, планами обменивались и союзники по антигитлеровской коалиции... Когда и что конкретно Колчак передал союзникам, без ведома ВС? Ну и чего вам было возмущаться? Я ведь как обычно оказался прав. Вы пока ничего не ответили или не подтвердили, кроме демагогических текстов и пространных рассуждений, никаких фактов... Всего три вопроса... 1. По всем источникам и словам Колчака, он был с лета и по ноябрь включительно, в составе миссии от ВП..Где говориться иное? Ваши рассуждения, с цитатами о завтраке с Керенским и анализы его, значения не имеют... 2. Где данные, что он пошел на английскую службу, в период существования ВП? Опять же не нужно ваших художественных домыслов или пространных цитат с вашими объяснениями, как их нужно понимать ...только факты. 3. Данные о том, когда когда Колчак принял присягу. Без ваших текстов "Я вас сейчас все объясню", а конкретика с ссылкой на источник. За несколько лет бесед о Кочаке, вы на эти вопросы ответили, только в вашем воображении... |
| Феофилакт Свободен |
28-10-2015 - 18:57 (Sorques @ 28.10.2015 - время: 16:47) Феофилакт Вы бы с тегами там разобрались, у вас не читабельный пост... Уже переделал. Он признанный многими, как глава буддистов. То есть лицо неофициальное.Что и требовалось доказать. Я вам дал ссылку о том, что в 1945, планами обменивались и союзники по антигитлеровской коалиции... Что говорит там о детальном ознакомлении друг друга с планами военных операций? Такого не было,с кажу больше,союзники,несмотря на опасность прямого боестолкновения,не согласовывали друг с другом продвижение своих войск до самого окончания войны ,не согласовывали до такой степени,что даже не придерживались договоренностей о линии разграничения,достигнутой в Ялте,отчего американцам пришлось потом в Саксонии отводить войска. Когда и что конкретно Колчак передал союзникам, без ведома ВС? Поскольку цитировали вы,я полагаю,что вам и следует озаботиться ответом на этот вопрос,чтобы впредь не цитировать и не опираться в доказательствах на сомнительные труды. Более того,надеюсь что в процессе поисков вы уясните,что разрешения на командировку ему никто не давал. 1. По всем источникам и словам Колчака, он был с лета и по ноябрь включительно, в составе миссии от ВП..Где говориться иное? Где был известно. А вот кто его направил-большой вопрос. Времпра тут как оказалось ни при чем. Ваши рассуждения, с цитатами о завтраке с Керенским и анализы его, значения не имеют... Значение имеет источник. А вот ваши рассуждения и ссылки на легковесную литературу в его сиянии бледнеют. А в источнике Колчак невнятно говорит,что " насколько он знает"…. и более никаких определенных заявлений и тем более доказательств. Я понимаю,что Времпра-один сплошной бордель,но не до такой же степени,чтобы направленное с официальной якобы миссией лицо имело об этом самые смутные представления. 2. Где данные, что он пошел на английскую службу, в период существования ВП? Опять же не нужно ваших художественных домыслов или пространных цитат с вашими объяснениями, как их нужно понимать ...только факты. Заметьте,вы это сказали….. Из этого следуют два вывода: то детальное ознакомление союзников с планами войны ,которое сделал Колчак являлось актом измены Родине. Второе,вам осталось найти решение Времпра о командировке Колчака или хотя бы командировочное удостоверение,чтобы говорить о том,что он отбыл в разгар войны за границу во главе (или в составе) миссии. Вот это и будут факты,которых вы так хотели. 3. Данные о том, когда когда Колчак принял присягу. Без ваших текстов "Я вас сейчас все объясню", а конкретика с ссылкой на источник. Присягу кому? Времпра? Англичанам? Царю? У меня нет текстов типа "я вам сейчас объясню",вы меня с кем-то спутали….. С присягой разберемся,не торопитесь и валите все в одну кучу. Вы сперва распутайтесь с вопросом об официальном якобы направлении Колчака за границу и с тем,что как вы заявили он детально ознакомил союзников с военными планами и квалифицируем эти деяния. Присяга уже не главное,тут статьи дезертирство и измена Родине. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-10-2015 - 18:57 |
| Sorques Женат |
28-10-2015 - 20:58 (Феофилакт @ 28.10.2015 - время: 18:57) То есть лицо неофициальное.Что и требовалось доказать. Официальный глава буддистов всего мира. На 1 вопрос ответа нет. Из этого следуют два вывода: Не нужно мне ваших выводов...я просил факты, хотя бы какие нибудь... Присягу кому? Времпра? Англичанам? Царю? У меня нет текстов типа "я вам сейчас объясню",вы меня с кем-то спутали….. То есть информации, что Колчак присягал англичанам, нет, только догадки и ваша логика? Я так и думал... Вы сперва распутайтесь с вопросом об официальном якобы направлении Колчака за границу Абсолютно везде, где говорится об этом периоде жизни Колчака, идет речь о миссии ВП, возможно это не так, то тогда дайте хотя бы какую нибудь инфу, кроме ваших личных умозаключений... и с тем,что как вы заявили он детально ознакомил союзников с военными планами и квалифицируем эти деяния. Я понятия не имею, кого и с чем он ознакомил, а знаю это исключительно от вас, поэтому и попросил вас дать мне инфу, но не на ваши слова, а некие источники( вы их видимо знаете, если утверждаете) с чем он ознакомил союзников...заметил только что ознакомление союзников с планами операций, это норма и привел вам пример из Второй мировой... |
| Феофилакт Свободен |
28-10-2015 - 22:11 (Sorques @ 28.10.2015 - время: 20:58) Официальный глава буддистов всего мира. Не изобретайте титулов. :-))) Он глава ламаизма,вернее тибетского буддизма . Это типо ак Колчак-Верховный правитель. :-))) На 1 вопрос ответа нет. Какой первый? Ответим,нет вопросов….. Не нужно мне ваших выводов...я просил факты, хотя бы какие нибудь... Факты изложены в протоколе. Никто Колчаку официально не разрешал. То есть информации, что Колчак присягал англичанам, нет, только догадки и ваша логика? Я так и думал... Это не догадки. Это факты,которых вы боитесь и от которых бегаете. Абсолютно везде, где говорится об этом периоде жизни Колчака, идет речь о миссии ВП, возможно это не так, то тогда дайте хотя бы какую нибудь инфу, кроме ваших личных умозаключений... Протоколы допросов читайте,а не книжки всякие неизвестного содержания. Говорится? Нет вопроса,приведите,как я уже говорил решение Времпра,на худой конец командировочное вывесите,наверное,в этих книжках есть,если они так уверенно пишут,а вы им так верите. Я понятия не имею, кого и с чем он ознакомил…. Зачем тогда писали: А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами... …. а знаю это исключительно от вас, поэтому и попросил вас дать мне инфу, но не на ваши слова….. Это самый оригинальный способ ведения спора ,который я когда-либо наблюдал…. Процитировали вы,очевидно находясь с автором этого заявления в полном согласии,а обосновывать должен я? Однако…. заметил только что ознакомление союзников с планами операций, это норма и привел вам пример из Второй мировой... Не привели. В вашей цитате о тщательном ознакомлении ни слова. Я вам уже предлагал изыскать там хотя бы нечто подобное,вам не удалось. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-10-2015 - 22:11 |
| Sorques Женат |
29-10-2015 - 00:10 (Феофилакт @ 28.10.2015 - время: 22:11) Не изобретайте титулов. :-))) Он глава ламаизма,вернее тибетского буддизма . Это типо ак Колчак-Верховный правитель. :-))) И таковым признан во многих странах мира, то есть лицо официальное..вы отрицаете, совсем уж очевидные вещи... Факты изложены в протоколе. Никто Колчаку официально не разрешал. Не соизволите его выложить, чтобы я прочитал что там такое написано? Это не догадки. Это факты,которых вы боитесь и от которых бегаете. Вы свои слова фактами величаете...я бы хотел документов...так как по сути только об этом прошу и могу даже не спорить... Протоколы допросов читайте,а не книжки всякие неизвестного содержания. В них Колчак пишет, что был послан с миссией...ссылки выше... Зачем тогда писали: Контекст прочтите. Не привели. В вашей цитате о тщательном ознакомлении ни слова. Я вам уже предлагал изыскать там хотя бы нечто подобное,вам не удалось. Ааа..ну да слова тщательном нет..поэтому Колчак за это слово предатель, а Сталин нет...  Это сообщение отредактировал Sorques - 29-10-2015 - 00:13 |
| Sorques Женат |
29-10-2015 - 00:24 Феофилакт Давайте наконец оставим беседу, так как никаких фактов вы кроме собственных домыслов не предоставили о времени перехода Колчака на службу к англичанам... Будет ссылка на даты, хотя бы где то, пусть в сомнительном, но источнике, скиньте.. Посты я позже перенесу в тему о Колчаке... |
| Феофилакт Свободен |
29-10-2015 - 11:27 (Sorques @ 29.10.2015 - время: 00:10) И таковым признан во многих странах мира, то есть лицо официальное..вы отрицаете, совсем уж очевидные вещи… Это вы придумываете удивительные вещи,вроде того,что Далай-лама "Официальный глава буддистов всего мира.",но,кажется,все неудачно….. :-)) Ламаизм-всего-навсего ответвление буддизма,причем немногочисленное. Не соизволите его выложить, чтобы я прочитал что там такое написано? Овладеваете новым стилем спора,понимаете его до абстрактной высоты? " Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. "(М.Жванецкий) Ну тогда почитайте: http://militera.lib.ru/db/kolchak/05.html А то,действительно, спорите " … о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки…"(М.Жванецкий) Вы свои слова фактами величаете...я бы хотел документов...так как по сути только об этом прошу и могу даже не спорить... Слова мои,о которых вы говорите,это факты,которыми я оперирую и которых вы не знаете.И не надо бегать от фактов,они все равно вас настигнут. В них Колчак пишет, что был послан с миссией...ссылки выше... Протоколов вы не читали,забыли,что только что просили у меня ссылку? :-))) Цитаты вы даете только из часто второсортных работ и ни одного источника. Контекст прочтите. В контексте ваша нелепая цитата, Что-то я становлюсь слишком терпеливым….. :-)) Ааа..ну да слова тщательном нет..поэтому Колчак за это слово предатель, а Сталин нет... Я вас скажу больше: там даже слов близких по смыслу нет. О чем это говорит? О том,что вы не умеете пользоваться цитатами,которые должны служить авторитетным подтверждением ваших мыслей. А когда,приводимые вами цитаты, цитаты противоречат ваших мыслям это уже никуда не годится. Конечно Колчак-предатель и закончил свою жизнь как положено такому контингенту,а Сталин-вождь великой страны,победившей фашизм и никаких сопоставлений тут близко быть не может. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-10-2015 - 11:27 |
| Феофилакт Свободен |
29-10-2015 - 11:30 (Sorques @ 29.10.2015 - время: 00:24) Феофилакт Давайте наконец оставим беседу, так как никаких фактов вы кроме собственных домыслов не предоставили о времени перехода Колчака на службу к англичанам... Давайте,а то вы уже залезли в такие заросли,развели такие домыслы,раз даже главу всего только не очень многочисленного движения буддистов называете главой всех буддистов,то дальше будет только хуже и еще веселее. |
| Sorques Женат |
29-10-2015 - 17:11 (Феофилакт @ 29.10.2015 - время: 11:27) Слова мои,о которых вы говорите,это факты,которыми я оперирую и которых вы не знаете.И не надо бегать от фактов,они все равно вас настигнут. Это не факты, а ваша интерпретация... Цитаты вы даете только из часто второсортных работ и ни одного источника. В данной теме, я от вас увидел ссылки, только на выдержки из допросов Колчака, на которые ссылался и я, но с вашими комментариями, где вы объясняли, как их нужно понимать...ни одного прочего источника вы не дали... Конечно Колчак-предатель и закончил свою жизнь как положено такому контингенту,а Сталин-вождь великой страны,победившей фашизм и никаких сопоставлений тут близко быть не может. То есть на вопрос, когда он перешел на службу англичанам, вы там и не смогли ответить? Так он до падения ВП это сделали или после? Ответа нет у вас, а только демагогия... |
| Феофилакт Свободен |
30-10-2015 - 20:03 (Sorques @ 29.10.2015 - время: 17:11) Это не факты, а ваша интерпретация... Очередное высказывание,не имеющее смысла. Моя интерпретация чего? Фактов? Факт нельзя интерпретировать,он как ирридиевый метр в Парижской палате мер и весов. В данной теме, я от вас увидел ссылки, только на выдержки из допросов Колчака, на которые ссылался и я, но с вашими комментариями, где вы объясняли, как их нужно понимать...ни одного прочего источника вы не дали... Вы зачем у меня просили ссылку на допросы Колчака тогда? Подзабыли что на них ссылались? :-))) Не с комментариями ,а с прямыми вопросами к вам: как вы тогда понимаете сомнения самого Колчака в том,что кто-то ему разрешал поездку? Вы так ответить и не смогли и только бесконечно повторяли ,что разрешение таки было получно,но от кого,когда,каким документом-не говорили. Для ответа на вопрос дезертировал ли Колчак достаточно и протокола допросов. Из них непоровержимо следует,что разрешения не было,раз главный фигурант затрудняется припомнить кто и когда его давал,следовательно он дезертир и изменник. То есть на вопрос, когда он перешел на службу англичанам, вы там и не смогли ответить? Как это не смог? Да когда он выдал военные секреты России ,тогда и перешел.Просто попробуйте сложить два и два:дезертирует,бросает флот,уезжает без разрешения из страны,выдает англичанам и американцам военные секреты,стало быть по факту идет к ним на службу. Ответа нет у вас, а только демагогия... Опять у вас проекция…. Демагогия и истерика у вас. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-10-2015 - 20:04 |
| Sorques Женат |
31-10-2015 - 22:03 (Феофилакт @ 30.10.2015 - время: 20:03) Да когда он выдал военные секреты России ,тогда и перешел. Точнее назовите время и дайте на переход какой то источник инфы, я вас уже месяц об этом прошу...назовите дату, подкрепленную фактом, а не вашей демагогией... уезжает без разрешения из страны Угу..в составе миссии. Нигде, что это было иначе не сообщается, как в его словах, так и в прочих. Дайте мне ссылку на инфу, что миссии не было. выдает англичанам и американцам военные секреты,стало быть по факту идет к ним на службу. Это такой же обмен инфой с союзниками, как и делал Сталин во время ВМВ... Назовите дату, когда он перешел на службу. Не можете? Тогда вся ваша версия не более чем бла-бла. |
| Феофилакт Свободен |
31-10-2015 - 22:39 (Sorques @ 31.10.2015 - время: 22:03) Точнее назовите время и дайте на переход какой то источник инфы, я вас уже месяц об этом прошу...назовите дату, подкрепленную фактом, а не вашей демагогией... Демагогия и пустословие больше по вашей части. Я назвал момент,этого понимающему человеку должно быть достаточно. Угу..в составе миссии. Нигде, что это было иначе не сообщается, как в его словах, так и в прочих. Дайте мне ссылку на инфу, что миссии не было. Назовите с его слов состав миссии. Все станет на свои места. Очередная демагония с вашей стороны без единого факта или документа за спиной. Это такой же обмен инфой с союзниками, как и делал Сталин во время ВМВ... Сталин так не делал. У меня на полке стоит его переписка с Черчиллем и Рузвельтом,берегитесь….. :-))) А то зацитирую. Он о об операции в Белоруссии не нашел нужным сообщить ничего болье,как по их просьбе будет предпринято наступление в январе где-нибудь в Белоруссии или на Украине…. Назовите дату, когда он перешел на службу. Когда сообщил совсекретные сведения. Не можете? Тогда вся ваша версия не более чем бла-бла. Бла-бла-бла у вас,как и истерика…. Держите себя в руках! И выясните ,наконец,кем там руководит далай-лама,а то бла-бла-бла сплошное. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-10-2015 - 22:40 |
| Sorques Женат |
31-10-2015 - 23:45 Феофилакт В общем ссылок на время перехода Колчака на английскую службу не будет? Я так и думал...что и требовалось доказать... |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2015 - 11:33 (Sorques @ 31.10.2015 - время: 23:45) Феофилакт В общем ссылок на время перехода Колчака на английскую службу не будет? Sorques , вам предоставлялась великолепная возможность продемонстрировать знания по теме командировка Колчака в Англию в составе миссии (достаточно было привести хоть один документ и назвать состав миссии). Жаль,что вы ею не смогли воспользоваться. Впрочем,это было ожидаемо…. Может быть в составе миссии были : Сашка,Васильич,Александр Васильевич, Колчак,в черном ботинке блондин , ну и там еще один? |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 15:46 (Феофилакт @ 01.11.2015 - время: 11:33) вам предоставлялась великолепная возможность продемонстрировать знания по теме командировка Колчака в Англию в составе миссии (достаточно было привести хоть один документ и назвать состав миссии). Жаль,что вы ею не смогли воспользоваться. Впрочем,это было ожидаемо…. О миссии упоминается в его воспоминаниях и во всех текстах на данную тему, вы же утверждаете обратное, дайте какие то тому факты и я с вами соглашусь... |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2015 - 16:03 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:46) О миссии упоминается в его воспоминаниях и во всех текстах на данную тему, вы же утверждаете обратное, дайте какие то тому факты и я с вами соглашусь... Какие воспоминания о миссии и вообще мог оставить Колчак? Опять придумываете? Нет? Тогда давайте название мемуаров Колчака и выходные данные. Хватит,хватит уже выдумывать….. Или на твердой почве фактов вы уже находиться не в состоянии? |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 20:29 (Феофилакт @ 01.11.2015 - время: 16:03) (Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:46) О миссии упоминается в его воспоминаниях и во всех текстах на данную тему, вы же утверждаете обратное, дайте какие то тому факты и я с вами соглашусь... Какие воспоминания о миссии и вообще мог оставить Колчак? Опять придумываете? Нет? Тогда давайте название мемуаров Колчака и выходные данные. Пост выше здесь Ну или вот...Проект постановления правительство приняло на следующий день: «Посол Северо-Американских Соединенных Штатов обратился к Морскому министерству с просьбой командировать в Америку вместе с отъезжающей американской миссией русскую морскую миссию в составе четырех офицеров, и во главе этой миссии посол просит поставить вице-адмирала Колчака. Целью посылки морской миссии является передача американскому флоту опыта нашей морской войны, в частности минной войны и борьбы с подводными лодками. Морское министерство считает желательным пойти навстречу этой просьбе по следующим причинам: 1. По сложившейся обстановке вице-адмирала Колчака вряд ли можно будет использовать в ближайшем будущем в России; 2. Несомненно, что вице-адмирал Колчак принесет громадную пользу нашим союзникам, очевидно, нуждающимся в опытном и боевом адмирале; 3. Исполнение этой просьбы будет способствовать фактическому сближению с новым союзником и поможет нам получить от них столь необходимую нам помощь хотя бы миноносцами для охраны наших северных торговых путей»[378]. Установлено, что дипломатического статуса морская миссия Колчака не получила, тем более – четко сформулированной цели. Говорилось лишь об обмене опытом постановки мин и борьбы с подлодками, а также о желательной помощи в охране северных торговых путей. Причем последнее определялось крайне расплывчато: то ли речь шла о покупке или аренде миноносцев, то ли о патрулировании американскими миноносцами российского побережья где-то на Севере. здесь Переход вице-адмирала Колчака на английскую военную службу В день отъезда из Сан-Франциско Колчак получил первые сведения об Октябрьском перевороте, но не придал им серьезного значения. А на телеграмму с предложением выставить свою кандидатуру в Учредительное собрание от партии Народной свободы и группы беспартийных по Черноморскому флоту ответил согласием[382]. Однако телеграмма его опоздала для регистрации на два часа. Прибыв в ноябре 1917 г. в Японию, Александр Васильевич узнал от контр-адмирала Б.П. Дудорова[383] об установлении в России власти Советов. Известие о намерении новой власти вывести страну из войны и подписать мир настолько его потрясло, что он решил на родину не возвращаться. В начале декабря Колчак обратился к английскому послу с просьбой поступить в распоряжение союзного командования для прохождения сухопутной службы на Западном фронте. В автобиографии писал: «Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал Русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наши союзные обязательства в отношении Германии (с) там же... Причем это пишет историк, который без особых симпатий относится к Колчаку, а просто НЕпропагандист... Так будет от вас какая то инфа или опять ваши личные измышления? |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 20:34 (Эрт @ 22.10.2015 - время: 13:36) Старые песни о главном.) Там были и такие дамы Инесса Арманд...Что касается таких революционеров как Ульянов, то несмотря на всю внешнюю замшелость, они были исходя из образа жизни не очень разборчивы в связях и весьма похотливы... Это не более, чем одна из версий, а не какой то там факт... |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2015 - 21:18 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 20:29) Ну или вот... "..но я не могу постичь... извините... я, конечно, не мог получить такого блестящего образования, какое, так сказать, видно во всяком вашем движении; не имею высокого искусства выражаться... Может быть, здесь... в этом, вами сейчас выраженном изъяснении... скрыто другое... Может быть, вы изволили выразиться так для красоты слога?" (Мертвые души. Н.В.Гоголь) Я не поленюсь и повторю еще раз: " Какие воспоминания о миссии и вообще мог оставить Колчак? Опять придумываете? Нет? Тогда давайте название мемуаров Колчака и выходные данные." Ведь это вы ,а не я написали,что располагаете мемуарами Колчака: (Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:46) О миссии упоминается в его воспоминаниях…. Я и попросил ознакомить меня и научную общественность с сим дивным новейшим источником. Что предлагаете мне вы? По-моему,это непохоже на мемуары Колчака. Это нечто даже совсем противоположное. Причем это пишет историк, который без особых симпатий относится к Колчаку, а просто НЕпропагандист... А что вы поняли из того что написал историк? Что никакой миссии не было? Что неизвестно ,было ли вообще разрешение и чье? Стало быть не было и официальных приемов,которые якобы,как писали вы,подкрепляли официальный статус миссии? Так что же имеем в сухом остатке? Дезертирство и измену Родине? Поступление на службу иностранному государству и шпионаж в его пользу? Вот такая вот неутешительная арифметика получается. Так когда же Колчак действительно перешел на службу к англичанам? Когда дезертировал с флота,из России и передал им военные секреты или когда был обнародован этот факт? По всем юридическим канонам получается именно в момент передачи военных секретов,что является прямой изменой. |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2015 - 21:22 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 20:34) Это не более, чем одна из версий, а не какой то там факт... Ну так :"…. Это ведь Мосиха, а не какая-нибудь там Аргентина!" ("Карьера Димы Горина") |
| Sorques Женат |
02-11-2015 - 01:50 (Феофилакт @ 01.11.2015 - время: 21:18) Дезертирство и измену Родине? Поступление на службу иностранному государству и шпионаж в его пользу? Все, хватит троллить, либо давайте факты, когда он поступил на службу иностранному государству, либо больше не пишите ерунду. |