Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
07-12-2013 - 17:39 (sxn3138934729 @ 07.12.2013 - время: 07:21) Вот такая вот "оппозиция" "страшному непрофессионализму Гайдара от нынешних руководителей, которые работали в Правительстве Гайдара и были его пламенными учениками. О да! Вся современная властная тусовка (которая далеко не элита, а в лучшем случае бомонд) безмерно уважает и признаёт заслуги перед собой Егора Тимуровича. Ведь это и есть те самые "новые собственники", за появление которых Гайдар так пламенно боролся. |
| Лузга Свободен |
07-12-2013 - 18:10 (Victor665 @ 07.12.2013 - время: 21:01) а что не так с "историей"? я вот в школе проходил что сырьевые банановые республики за счет своих дешевых ресурсов просто поддерживали экономику развитых стран. Совершенно верно. Так происходит и по сей день. Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно )) Это вам не "голоса" рассказали, нет? По тому как нужно быть совсем уж.. гмм.. ребёнком индиго, а за одно слепым и глухим, что бы не видеть очевидного - в структуре экспорта Союза, кроме нефти было ещё масса чего.. И про тоталитарные империи тоже в школе проходили- они могут мобилизовать население и ресурсы для внешних войн, но разваливаются изнутри по причине экономического отстоя, что рабские что феодальные империи. Об этом сейчас очень не любят вспоминать, но факт остаётся фактом - СССР восстановился после Великой Отечественной быстрее, чем Германия или Япония. При том, что Союзу ни кто ни чем не помогал, наоборот - его втянули в войну холодную. Такой вот он был экономически неэффективный. Отсталые системы ибо не основаны на равенстве граждан перед законом, не позволяют строить развитое товарное производство и использовать добровольный наёмный профессиональный труд. Всё стесняюсь вас спросить: какая связь между равенством граждан перед законом, производством и профессионалами? ну т.е являются бесчеловечными! Ну разумеется. "Всё для человека" (а не для хитрожопых приспособленцев), "всё лучшее - детям" итд - ну т.е. просто верх бесчеловечности. А СССР таким и был, беззаконное тоталитарное государство, человеконенавистнический строй по определению, что-то переходное от рабства к феодализму. Рекомендую после таких сентенций добавлять: "Ненавижу! Ненавижу! Ненавижу!". Для усиления эффекта.. Или вам надо подробно пояснять чем рабский беззаконный строй мешает "лично"? Лично кому? Вам? Так вы были ни кем, так ни кем и останетесь при любом строе. Причём в системе с чёткими социальными правилами, которую ещё называют "правым государством" с равенством большинства перед законом, у вас наименьшие шансы стать кем-то. |
ps2000 Свободен |
07-12-2013 - 19:44 (Лузга @ 07.12.2013 - время: 17:39) Ведь это и есть те самые "новые собственники", за появление которых Гайдар так пламенно боролся. Вам уже не раз объяснили, что это не так, но Вы все твердите свои заезженные мантры  |
Format C Влюблен |
07-12-2013 - 20:10 Скорее всего, Гайдару было дано указание сделать по быстрому чего угодно, что б убить плановую экономику, и желательно безвозвратно. Он это сделал, и это главное - можно ставить памятник! Другое дело, в переходный период возникла экономическая структура, близкая к криминальной. Это не есть хорошо, надо было работать лучше. Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2013 - 20:12 |
| Sorques Женат |
07-12-2013 - 20:15 (Format C @ 07.12.2013 - время: 20:10) Скорее всего, Гайдару было дано указание сделать по быстрому чего угодно, что б убить плановую экономику, и желательно безвозвратно. Это была основная задача, а именно убрать от влияние на экономику красных директоров, хотя их не убрали, а перекрасили и они стали активными участниками приватизации и строителями капитализма... |
Macek Свободен |
07-12-2013 - 20:17 (Format C @ 07.12.2013 - время: 20:10) Скорее всего, Гайдару было дано указание сделать по быстрому чего угодно, что б убить плановую экономику, и желательно безвозвратно. Он это сделал, и это главное - можно ставить памятник! Другое дело, в переходный период возникла экономическая структура, близкая к криминальной. Это не есть хорошо, надо было работать лучше. Совершенно верно! И я уверен ,что даже сказали что делать и как( из -за кордона), а он не побоялся это воплотить несмотря на неизбежную ненависть народа страны. |
dimychx Свободен |
07-12-2013 - 20:44 (Масек @ 07.12.2013 - время: 20:17) Совершенно верно! И я уверен ,что даже сказали что делать и как( из -за кордона), а он не побоялся это воплотить несмотря на неизбежную ненависть народа страны. Ох, если бы не "советчики из-за кордона", то мы давно бы в золотых замках жили, питались исключительно черной икрой и ездили на Жигулях S-класса! |
дамисс Свободен |
08-12-2013 - 01:37 (ps2000 @ 07.12.2013 - время: 11:35) А что такое Гайдаровская приватизация? "«Приватизация – это приобретение государственных предприятий и их имущества в частную собственность и частное управление»(с) из Закона о приватизации 1991г. Никаких экономических перемен Гайдаром и не мыслилось- не планировалось, в его программе этого нет. Не скрещение, а частичное переориентирование госхозяйствования на рыночное управление.Социализм никуда и не убирали, сами же где то писали о социальноориентированном капитализме. Если люди не угробят планету раньше, то неизбежно с какой либо стороны подойдут к принципам социализма. |
| dimychx Свободен |
08-12-2013 - 01:41 (дамисс @ 08.12.2013 - время: 01:37) "«Приватизация – это приобретение государственных предприятий и их имущества в частную собственность и частное управление»(с) из Закона о приватизации 1991г. Сомневаюсь, что в какой-либо стране, если там люди не свихнутся заранее, рискнут строить социализм. Эта утопия доказала свою полную несостоятельность. А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания. |
| дамисс Свободен |
08-12-2013 - 02:16 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 01:41) А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания. Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. И понятие -"шведский социализм" - полагаю , тоже смысла не знаете . |
| dimychx Свободен |
08-12-2013 - 02:25 (дамисс @ 08.12.2013 - время: 02:16) Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Извините. Вы лучше поясните смысл Вашей фразы про "шведский социализм". А то как-то не по-русски написано, разобрать не могу. И где Вы такое определение взяли: "Социализм - обозначение учений"? Я что-то представить не могу, какие это обозначения могут быть у учений. |
| Лузга Свободен |
08-12-2013 - 07:45 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 00:44) (Лузга @ 07.12.2013 - время: 17:39) Ведь это и есть те самые "новые собственники", за появление которых Гайдар так пламенно боролся. Вам уже не раз объяснили, что это не так, но Вы все твердите свои заезженные мантры Так по всей видимости вам или её кому либо, дойдя до этой темы стало "неинтересно".. Мол, само собой разумеется. |
revizor Женат |
08-12-2013 - 08:57 (Victor665 @ 07.12.2013 - время: 16:01) Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно )) Интересно, а что такого постыдного может быть в торговле сырьевыми ресурсами-что, тем же ОАЭ, надо со стыда сгореть? dimychx Сомневаюсь, что в какой-либо стране, если там люди не свихнутся заранее, рискнут строить социализм. Эта утопия доказала свою полную несостоятельность. А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания. Видите как получается, не хотели они его строить, а он сам возьми, да появись...))) Так что видимо, теоретически модель не так уж плоха и утопична. Вопрос в другом - кто и как подходит к реализации этой модели. |
| Лузга Свободен |
08-12-2013 - 09:11 (revizor @ 08.12.2013 - время: 13:57) (Victor665 @ 07.12.2013 - время: 16:01) Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно )) Интересно, а что такого постыдного может быть в торговле сырьевыми ресурсами-что, тем же ОАЭ, надо со стыда сгореть? Ведь главное в том, куда идут свердоходы от продажи ресурсов - в развитие страны или в чьи-то карманы (причём не важно карманы это коррупционеров всех мастей или владельцев транснациональных концернов) dimychx Сомневаюсь, что в какой-либо стране, если там люди не свихнутся заранее, рискнут строить социализм. Эта утопия доказала свою полную несостоятельность. А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания. Видите как получается, не хотели они его строить, а он сам возьми, да появись...))) Так что видимо, теоретически модель не так уж плоха и утопична. Вопрос в другом - кто и как подходит к реализации этой модели. Так просто выбора нет - капитализм, как та змея, это такой строй, что сжирает самого себя. После него выбор-то не велик: либо социализм, либо средневековье (которое очень не долго будет компьютеризированным) |
Ravsik Женат |
08-12-2013 - 09:21 (revizor @ 08.12.2013 - время: 08:57) А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания.[/QUOTE] Видите как получается, не хотели они его строить, а он сам возьми, да появись...))) Абсолютно согласен: к социальным гарантиям Союза Запад тоже приходит, но "другим", долгим путём. А вообще говоря, соглашаясь в том числе с Лузгой по поводу "экономического рабства", для меня тоже очевидно, что "рабства никто не отменял". Разница между капитализмом и социализмом лишь в форме рабства: В Союзе это было добровольно-принудительно, а на Западе "кредитно-налогово регулируемо". Они тут просто хитрее и умнее коммунистов, не столь прямолинейны. Реалии наших дней. |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 11:34 Это понятно ,что с ростом интеллекта людей на земле , рабство становится все завуалирование и скоро нам чипы сначала в паспорта сунут а потом и в тело! Но все таки ,что такое обещанный нам коммунистами коммунизм? Это типа как в пятизвездочных отелях всю жизнь люди живут и трудятся? А при социализме люди более сознательные?А при капитализме более жадные? |
| Ravsik Женат |
08-12-2013 - 11:44 (Масек @ 08.12.2013 - время: 11:34) Но все таки ,что такое обещанный нам коммунистами коммунизм? Это типа как в пятизвездочных отелях всю жизнь люди живут и трудятся? Нет уж, извините. Трудятся при капитализме, при коммунизме "шары" должно быть больше: "Каждому - по потребностям, от каждого - по способностям". Способностей нет, потребности остались и вот... из вашего предложения оставим просто 5-звёздочный отель на берегу океана круглый год. Вот только в Европу вступим и сразу начнётся. Главное - верить!!! |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 12:24 (Ravsik @ 08.12.2013 - время: 11:44) (Масек @ 08.12.2013 - время: 11:34) Но все таки ,что такое обещанный нам коммунистами коммунизм? Это типа как в пятизвездочных отелях всю жизнь люди живут и трудятся? Нет уж, извините. Трудятся при капитализме, при коммунизме "шары" должно быть больше: "Каждому - по потребностям, от каждого - по способностям". Способностей нет, потребности остались и вот... из вашего предложения оставим просто 5-звёздочный отель на берегу океана круглый год. Вот только в Европу вступим и сразу начнётся. Главное - верить!!! Ну я имел в виду ,что при коммунизме будут коммуны по типу отелей и там в номерах будут жить семьи и профессоров и директоров и грузчиков и дворников и поваров и официантов и все будут трудиться на своих местах а жить сообща в равных условиях и никому будет не обидно и все дружат и ездят на общественном транспорте это и есть равенство и братство и также нет расового разделения .Несознательных будут переводить из пятизвездки в четерехзвездку или трехзвездку для перевоспитания ...Вот как то так! То есть общество держится на сознании и страх быть вне общества. Но в отели то жить получше будет чем сейчас в своей квартире,все надо самому делать и некогда о работе думать ,идешь как из под палки. Вот реально это было бы или все же утопия? Деньги вообще не нужны прикоммунизме это тоже хорошо!Люди счастливы -есть уверенность в завтрашнем дне.Зык? |
| ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 14:05 (дамисс @ 08.12.2013 - время: 01:37) Социализм никуда и не убирали, сами же где то писали о социальноориентированном капитализме. Если люди не угробят планету раньше, то неизбежно с какой либо стороны подойдут к принципам социализма. Социалистическое и социально-ориентированное государство - это разные вещи. Капиталистическое социально-ориентированное государство - вовсе не становится социалистическим. Под принципами социализма Вы понимаете социальную справедливость, свободу и равенство? (Лузга @ 08.12.2013 - время: 07:45) Так по всей видимости вам или её кому либо, дойдя до этой темы стало "неинтересно".. Мол, само собой разумеется. Многое само собой разумеется А смысла Вашей фразы - не понял Это сообщение отредактировал ps2000 - 08-12-2013 - 14:13 |
| ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 14:12 (Масек @ 08.12.2013 - время: 12:24) Ну я имел в виду ,что при коммунизме будут коммуны по типу отелей и там в номерах будут жить семьи и профессоров и директоров и грузчиков и дворников и поваров и официантов и все будут трудиться на своих местах а жить сообща в равных условиях и никому будет не обидно и все дружат и ездят на общественном транспорте это и есть равенство и братство и также нет расового разделения .Несознательных будут переводить из пятизвездки в четерехзвездку или трехзвездку для перевоспитания ...Вот как то так! Я понял как несколько другое Есть пятизвездночный отель. Все в нем работают, но не живут А живут там единицы, ну а обслуживают их все. Зато красиво очень |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 14:12 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 13:47) (дамисс @ 08.12.2013 - время: 01:37) Социализм никуда и не убирали, сами же где то писали о социальноориентированном капитализме. Социалистическое и социально-ориентированное государство - это разные вещи. Ну социалистическое общество позиционировалось как промежуточное общество с переходом на кроммунистическое,а капиталистическое ,как тупиковое .откат так сказать назад в досоциалистическое развитие!Сможет ли капиталистическое общество сразу перейти к коммунизму или это не стоит делать ?Тогда оно просто перейдет в застойное и изживет себя превратившись в рабовладельческое? |
| ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 14:17 (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:12) Ну социалистическое общество позиционировалось как промежуточное общество с переходом на кроммунистическое,а капиталистическое ,как тупиковое .откат так сказать назад в досоциалистическое развитие!Сможет ли капиталистическое общество сразу перейти к коммунизму или это не стоит делать ?Тогда оно просто перейдет в застойное и изживет себя превратившись в рабовладельческое? Ошибались те кто позиционировал Социализм и коммунизм оказались утопией в силу психологических особенностей человека А империализм оказался не последней стадией, а новой общественно-экономической формацией |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 14:19 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:17) (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:12) Ну социалистическое общество позиционировалось как промежуточное общество с переходом на кроммунистическое,а капиталистическое ,как тупиковое .откат так сказать назад в досоциалистическое развитие!Сможет ли капиталистическое общество сразу перейти к коммунизму или это не стоит делать ?Тогда оно просто перейдет в застойное и изживет себя превратившись в рабовладельческое? Ошибались те кто позиционировал А так человек просто ещё не готов к новым формациям?НЕ созрел,дикий ,своя рубашка ближе к телу? |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 14:21 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:12) (Масек @ 08.12.2013 - время: 12:24) Ну я имел в виду ,что при коммунизме будут коммуны по типу отелей и там в номерах будут жить семьи и профессоров и директоров и грузчиков и дворников и поваров и официантов и все будут трудиться на своих местах а жить сообща в равных условиях и никому будет не обидно и все дружат и ездят на общественном транспорте это и есть равенство и братство и также нет расового разделения .Несознательных будут переводить из пятизвездки в четерехзвездку или трехзвездку для перевоспитания ...Вот как то так! То есть общество держится на сознании и страх быть вне общества. Но в отели то жить получше будет чем сейчас в своей квартире,все надо самому делать и некогда о работе думать ,идешь как из под палки. Вот реально это было бы или все же утопия? Деньги вообще не нужны прикоммунизме это тоже хорошо!Люди счастливы -есть уверенность в завтрашнем дне.Зык? Я понял как несколько другое Есть пятизвездночный отель. Все в нем работают, но не живут А живут там единицы, ну а обслуживают их все. Зато красиво очень А вот это, батенька, чистый Капитализм! |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 14:26 (Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 14:21) (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 15:17) Социализм и коммунизм оказались утопией в силу психологических особенностей человека Коммунизм придумали представители "богоизбранного народа", а все что они закидывают в массы - по определению афера и обман. Но им повезло - они удачно нашли тупой травоядный народец, населяющий россию, и уже 100 лет дурят этими завиральными идейками ему голову. А ему это похоже нравится ))) Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю!Но тут Тов Сталин сказал им ,что за базар нужно отвечать ( он в молодости грабил банки для партии и даже "мотал срок"и был" правильным пацаном" с понятиями)и мы пойдем по этому пути!Вот тут то весь буржуйский мир и задрожал и давай козни строить и войны мутить ,так как теория то хорошая для народов ,но весьма опасная для золотого миллиарда буржуев ДЕРЖАЩИХ В СВОИХ РУКАХ ВЛАСТЬ НАД ВСЕМ МИРОМ! |
| ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 14:55 (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:19) (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:17) (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:12) Ну социалистическое общество позиционировалось как промежуточное общество с переходом на кроммунистическое,а капиталистическое ,как тупиковое .откат так сказать назад в досоциалистическое развитие!Сможет ли капиталистическое общество сразу перейти к коммунизму или это не стоит делать ?Тогда оно просто перейдет в застойное и изживет себя превратившись в рабовладельческое? Ошибались те кто позиционировал А так человек просто ещё не готов к новым формациям?НЕ созрел,дикий ,своя рубашка ближе к телу? Не понял |
| ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 14:55 (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:21) А вот это, батенька, чистый Капитализм! Нет. Это СССР |
| dimychx Свободен |
08-12-2013 - 15:21 (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:26) Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю!Но тут Тов Сталин сказал им ,что за базар нужно отвечать ( он в молодости грабил банки для партии и даже "мотал срок"и был" правильным пацаном" с понятиями)и мы пойдем по этому пути!Вот тут то весь буржуйский мир и задрожал и давай козни строить и войны мутить ,так как теория то хорошая для народов ,но весьма опасная для золотого миллиарда буржуев ДЕРЖАЩИХ В СВОИХ РУКАХ ВЛАСТЬ НАД ВСЕМ МИРОМ! Браво! Жаль только, что Вы поздно родились, а то ведь могли бы учебник по марскизму-ленинизму написать. И академиком стать! |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 15:23 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 15:21) (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:26) Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю!Но тут Тов Сталин сказал им ,что за базар нужно отвечать ( он в молодости грабил банки для партии и даже "мотал срок"и был" правильным пацаном" с понятиями)и мы пойдем по этому пути!Вот тут то весь буржуйский мир и задрожал и давай козни строить и войны мутить ,так как теория то хорошая для народов ,но весьма опасная для золотого миллиарда буржуев ДЕРЖАЩИХ В СВОИХ РУКАХ ВЛАСТЬ НАД ВСЕМ МИРОМ! Браво! Жаль только, что Вы поздно родились, а то ведь могли бы учебник по марскизму-ленинизму написать. И академиком стать! ЕЕще не поздно подытожить опыт прошлого столетия и сделать выводы....Пора писать ! Прорицатели обещали России Золотой век! |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 15:28 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:55) (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:21) А вот это, батенька, чистый Капитализм! Нет. Это СССР Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе. |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 16:23 (Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 15:31) (Масек @ 08.12.2013 - время: 15:26) Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю! А Маркс и Энгельс что - немцы? А разве среди евреев нормальных добрых людей и благородных нет? |
yellowfox Женат |
08-12-2013 - 16:24 (Масек @ 08.12.2013 - время: 15:28) (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:55) (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:21) А вот это, батенька, чистый Капитализм! Нет. Это СССР Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе. Одни родители отдыхали, другие-нет.У моего тестя два трудовых ордена, а он ни в одном санатории так и не был. |
mjo Свободен |
08-12-2013 - 16:36 (Масек @ 08.12.2013 - время: 15:23) ЕЕще не поздно подытожить опыт прошлого столетия и сделать выводы....Пора писать ! Прорицатели обещали России Золотой век! Уже подытожили. А прорицатели - шарлатаны. Все без исключения. |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 17:57 (yellowfox @ 08.12.2013 - время: 16:24) (Масек @ 08.12.2013 - время: 15:28) (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:55) Нет. Это СССР Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе. Одни родители отдыхали, другие-нет.У моего тестя два трудовых ордена, а он ни в одном санатории так и не был. Что его туда не пускали?Запрещали что ли? |
| Macek Свободен |
08-12-2013 - 17:59 (Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 16:42) (Масек @ 08.12.2013 - время: 15:26) Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю! А вы не думали, что это специальные такие теории, чтобы разжечь войну всех со всеми, и делать то, что написано в их торе (библии, по-нашему) - "разделяй и властвуй". Для России жизнь следуя идейкам этих замечательных "друзей" закончились истреблением в общей сложности около 100 миллионов граждан (преимущественно русских) !!!Ага спешиал фо рашан революшин? Ну скажите ещё ,что Жуль Верн и Герберт Уэллс и Достоевский специально книжки по заказу масонов писали! |