Взрослая социальная сеть
 Воланд Свободен |
21-08-2005 - 04:06 Даже не стал делать опрос на эту тему, ибо результат в стране где на сегодня возраст выхода мужчины на пенсию - 60 лет, а средния продолжительность жизни 57,5 лет, он легко прогнозируем. --------------------------------------------------------------- Глава Пенсионного фонда России Геннадий Батанов в ходе выездного заседания заявил, что увеличение возраста выхода на пенсию в России, скорее всего, неизбежно, сообщает Прайм-ТАСС. Батанов отметил, что к этому правительство подталкивает неблагоприятная демографическая ситуация. Он пояснил, что число работающих граждан сокращается и вскоре может сравняться с числом пенсионеров. В целом по России на иждивении у 16 работающих граждан находится 10 пенсионеров. По словам Батанова, в Пензенской области уже сложилась подобная ситуация. Она обеспечивает собственными силами поступление в Пенсионный фонд менее половины средств, необходимых для выплат пенсий. Кроме того, размер пенсий явно недостаточен. Так, четверть пенсионеров Пензенской области получает пенсию, размер которой меньше прожиточного минимума. Чиновник добавил, что для решения пенсионной проблемы следует отказаться от практики выплат зарплат "в конвертах" и продолжать работать и после достижения пенсионного возраста. Лента.ру P.s. Есть еще выход! - Расстреливать пенсионеров. Тогда ни кто уходить на пенсию не будет. |
||||||||
Lucifer_ Свободен |
21-08-2005 - 11:08 Я не понимаю, что даст поднятие планки пенсионного возраста? То что у нас появиться инвалидов в разы больше? Или поднимут возраст до которого хрен кто доживет и это и есть решение проблемы? Мужчины живут сейчас очень мало. Много женщин болеют в преклоном возрасте, у меня Мама в 49 лет почти уже не ходит, тут хоть поднимай хоть опускай один хрен платить по инвалидности нужно, вопрос только в том что пенсия по инвалидности в несколько раз меньше пенсии по возрасту. Тогда получается выход или ждать пока человек умрет или пока получит инвалидность. Только у нас в стране такие недалекие раздолбаи принимают такие решения. НАдеюсь этого не произойдет.. |
||||||||
Fater Женат |
21-08-2005 - 23:58 Об этом умные люди давно говорили, а Пенсионный Фонд только что обнаружил. А дальше будет ещё хуже, достаточно пару книг на эту тему прочесть, и станет ясно сразу, в какой мы ж...е оказались. |
||||||||
 Immortal Свободна |
22-08-2005 - 00:32 Так и будет. Это неизбежно. И то, что сказал чиновник, следует не отметать с негодованием, а прочитать и обдумать. Пенсионеров сейчас очень много. Много - относительно работающих. Я так понимаю, что многие просто не знают, что пенсии выплачиваются НЕ из бюджета, а из Пенсионного Фонда РФ, куда поступают взносы с зарплат работающих граждан. Ныне - 20%. Для того, чтобы пенсионерам хватало денег, надо или увеличить сборы с зарплат (а предприятия, в свою очередь, могут или снизить на эту сумму зарплату, т.к. доп. расходы нести не желают, или просто вернуться к практике выдачи зарплат в конвертах, что вообще подорвёт поступления в ПФ); или снизить пенсии - чтобы на всех хватало. Что выберем?  А проблема в том, что наши соотечественники, в массе своей, давно не желают растить много детей. И рождаемость падает не со вчерашнего дня. Вот и результат. Грубо говоря, "пожили для себя".  Где взять работоспособных людей, с зарплат которых предприятия будут платить взносы в ПФ?  Неоткуда. Разве что, импортировать сюда китайцев. Так что, жаловаться тут не на кого, и потрясать кулаками, проклиная правительство, несправедливо. В низкой рождаемости не виновато ни оно, ни Путин, ни Дума. Сами пожинаем плоды своего выбора - растить детей или жить в относительном комфорте и достатке. |
||||||||
ПЛУТ Свободен |
22-08-2005 - 10:03 Не будет у нас скоро пенсионеров - зачем платить такие денжища!!! Большинство молодежи, устраиваясь в настоящее время на работу с удовольствием желают получать так называемую зарплату в "конвертах", а на вопрос родителей: "а как же пенсия?" - отвечают все равно мы до пенсии не доживем или говорят про накопительную систему!  |
||||||||
Атос Свободен |
22-08-2005 - 10:48 Сам по себе вопрос интересный. Особенно если принимать во внимание то, что средняя продолжительность жизни в России 67 лет. У мужчин этот показатель является самым низким в Европе - 58,8 . В принципе пропадает смысл платить пенсионные отчисления вообще... ибо не доживем...  |
||||||||
KirKiller Свободен |
22-08-2005 - 15:46
Хорошее сравнение. Но лучше бы он сравнил количество работающих и количество неработающих граждан. |
||||||||
Бесвребро Свободен |
22-08-2005 - 18:15 Замечание, которое я хочу сделать, конечно, в значительной степени является популистским, но не удержусь: неплохо бы ещё количество чиновников сравнить с количеством остальных работающих. |
||||||||
omaterasu Свободен |
22-08-2005 - 18:24
Это точно, интересно бы на эти цифири посмотреть... А то что возраст подымут - нет сомнений. И в самом деле - зачем платить пенсию, если все "ус танка" умрут. Какая прибыль государству!!!! |
||||||||
| Воланд Свободен |
22-08-2005 - 22:43 Господа, а насчет накопительной пенсии Вы не забыли? За время с ее введения в ПФР на наших счетах млрд доларей... Нас плавно готовят к окончанию реформы, как не удавшейся. Насчет 20 % от зарплаты. Хочу заметить, что от "белой" зарплаты, а конверты в России еще ой как распространены. Все реформы по выведению зарплат из тени не сработали, т.е. доверия у налогоплательщиков не вызвали. Стабфонд в других странах называют подушкой для будущих поколений. У нас он раздулся и продолжает расти. Средства Сатбфонда размещены в зарубежных ценных бумагах, а значит приносят маржу, так вот эту маржу и нужно использовать для проведения пенсионной реформы. Есть одна проблема! - Что чинуша с этого имеет. Вот и такая рентабельность. Почему главы ПФР держатся за свои места? Почему Зурабов, офигительно грамотный менеджер, не идет в бизнес, а с ПФР сел в кресло министра? Зарплата чиновников категории "А" сопоставима с зарплатой менеджеров среднего звена более менее серьезных фирм (Но не Лукойл, Газпром, Роснефть и т.д.). С учетом повышений она где-то варьируется от 3000 до 4000 $. Если кто знает точно то скажите. Новая газета: "...за отдых скромных своих служащих государство, по идее, доплачивает грандиозные суммы. Минимум — 7 тыс., а максимум — свыше 200 тыс. рублей за одного бюрократа в сезон". Подробно расклад по услугам и ценам ЗДЕСЬ. Читайте и радуйтесь, что хоть отдельной группе граждан мы смогли посстроить коммунизм.  |
||||||||
| Immortal Свободна |
23-08-2005 - 11:36
Да прибыли государству никакой. Говорят вам: взносов, которые работающие платят в Пенсионный фонд, не хватает на то огромное количество пенсионеров, которое есть. Правительство просто в безвыходной ситуации. Понятно, что всем проще не вникать в проблему и не признавать своей же вины - а ругать за всё правительство. Опять же, садо-мазохистское удовольствие получают.
Именно потому, что в правительстве теперь реформаторы не основная сила. А консервативная часть - и общества, и чиновничества, постоянно зудит о недостаточности финансирования, требуя больших налоговых поступлений. Зачем я буду платить всю зарплату работникам "белой"? Тогда им на руки пойдёт в полтора раза меньше, остальное - налоги. Сами же работники так не хотят. Предпочитают всё здесь и сейчас.
Стабфонд нужно использовать для инвестиций в нашу экономику. Проесть можно что угодно, и очень быстро. Но что потом? Друг друга жрать?
Оффтоп, но и это необходимо. Чиновник высокого ранга должен получать много. В противном случае, государство буквально заставляет его брать взятки. |
||||||||
| Воланд Свободен |
23-08-2005 - 20:28 Недавно было сообщение о том, что прошла аттестация работников Пенсионного фонда России по Республике Татарстан. Так вот, аттестации подлежали 1166 человек. Неплохая кучность! При этом аттестация касалась не всех подряд, а лишь сорока процентов руководителей среднего звена и специалистов. Так сколько же их там всего? Полностью статья ЗДЕСь. Особенно впечетляет избушка ПФР Татарстана |
||||||||
Половозрелый Тушкан Свободен |
23-08-2005 - 23:17 Как житель упомянутой Пензенской области считаю, что не пенсионеров надо расстреливать, а увеличивать численность трудоспособного населения. Какой скажите стимул для рождения детей имеется у нашего населения? Детское пособие в 70 р.? |
||||||||
| omaterasu Свободен |
24-08-2005 - 16:27
Да нет же, тут расчет такой - конечно, в краткосрочной перспективе прибыли не будет, но дальше, по истечению нескольких лет, выгода будет очевидна: налоги будут собираться, а количество лиц доживших до пенсии значительно уменьшится. И это покроет дефицит пенсионного фонда. |
||||||||
| Immortal Свободна |
25-08-2005 - 02:59 Ну, это да. А как ещё этот дефицит покрыть? Из бюджета страны? Там на другие цели - в обрез. |
||||||||
| Бесвребро Свободен |
25-08-2005 - 11:47
Любопытную мысль высказал экономист Виталий Найшуль: никакое увеличение детских пособий не приведёт к увеличению рождаемости. А вот отмена пенсий по старости - приведёт, и к очень сильному увеличению. Разумеется, он не имел в виду, что это и впрямь надо на практике реализовать, но на эту нашу тему данная мысль очень даже хорошо ложится. |
||||||||
| omaterasu Свободен |
25-08-2005 - 15:20 Это, вроде того, чтобы дети сами родителй кормили? чем больше детей, тем обеспеченней страрость? НУ да,ну да... щас. НУ нарожают детей, а на что их учить? шикола то, только номинально бесплатная: там учебники купить, там на праздник скинуться, на ремонт, на экскурсию, и т.д. и т.п... Пенсионные деньги не спасут. Надо что-то круче выдумывать: типа каждому ребенку начиная с третьего - образование бесплатно! Родителям пятерых - десятилетние льготы по налогообложения (подоходный налог- 3%) ну что нибудь в этом роде .. тогда может быть и начнется увеличение рождаемости...Но потом проблемма рабочих мест возникнуть может, на пособиях по безработице разоримся... |
||||||||
Anenerbe Свободен |
26-08-2005 - 11:53 Некогда не сомневался в умственной слабости демократов. Они просто русский народ за быдло и лохов держут. Откровенно говоря, пока живое вь*бывай! А заболел или постарел- подыхай, скорей уж. |
||||||||
| Бесвребро Свободен |
26-08-2005 - 13:38
Народы, достигшие определённого уровня цивилизованности (а россиян, надеюсь, стоит к цивилизованным народам отнести) начинают рожать меньше - посмотри на Европу. Так что если и можно дело поправить пособиями и льготами, то только если такими грандиозными, что ни один бюджет не выдержит. Другое дело, что хотя бы частично дело можно поправить, ведя пропаганду семейных ценностей, самого института семьи и т.д. У нас этого нет. Да и вообще у нас нет никаких стратегически продуманных кампаний социальной рекламы на какую бы то ни было тему. Я, собственно говоря, не обвиняю в этом власти - перед ними куча сиюминутных экономических проблем и т.д. но... я не обвиняю, однако констатирую. |
||||||||
| Immortal Свободна |
28-08-2005 - 01:32 КАРФАГЕН, это эмоции. Что бы предложили вы, не в фантастических условиях, а в нынешних? |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
28-08-2005 - 11:37
Пускай остается все как есть, мужики-60 Женщины –55 лет. Но естественно в зависимости от вредности работы и т.д. А вообще какая разница Immortal? Если до 60 некто не доживает |
||||||||
| Immortal Свободна |
28-08-2005 - 13:37 Дело не в том, какая разница. Дело в том, что иного способа устранить демографический крен правительство не видит. Я могу предложить полуутопический, но вряд ли он вам понравится. Вынудить всех гастарбайтеров и иммигрантов работать легально и отчислять средства в ПФ. Это несколько пополнит его. Но при этом, даст им право на пенсию в России, а значит, и на гражданство. Впрочем, учитывая нарастание разрыва между смертностью и рождаемостью в РФ, это, видимо, неизбежно...  |
||||||||
| Воланд Свободен |
28-08-2005 - 14:09 Есть одна фишка. Наши силовики имеют право на пенсю после 20 лет выслуги. Это касается всех: МО, МВД, ФСБ, МЧС и Минюст (система судебных приставов и исполнения наказания). Изучая опыт заруежных стран, я такого у них не нашел. Так как служба в ВС и учеба в спецвузах засчитывается полностью, то на пенсию претендуют и в последнее время большинство уходят в 37 - 39 лет... Наши законодатели уже более 5 лет поднимают вопрос об увеличение срока выслуги до 25 - 30 лет. Но боятся это реализовать. Ибо эта "льгота" является основной причиной, по которой идут служить. Но из-за "хорошой" оплаты силовой блок рано покидают профессионально состоявщиеся, опытные и относительно молодые пенсионеры. |
||||||||
Kondor Свободен |
28-08-2005 - 18:31
Вот здесь и кроется ответ. Повышением пенсионного возраста проблему пенсионного обеспечения не решить. А решить ее можно только путем сбалансирования бюджета ПФР. А для этого нужно ограничить расходы на собственное содержание (в частности, мраморные колонны и евроотделку зданий головного офиса ПФР и его отделений), и повысить доходы: путем законодательной оптимизации единого социального налога до уровня, примемлегого бизнесом, и усиления мер по его собираемости (в частности - борьба с серыми зарплатами). |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
28-08-2005 - 23:55
Ты, что какое гражданство? Какая легализация? Наоборот следует им сократить заработною плату вдвое. Рабочий день сделать 10-12 часов. Налоги 40-50% в бюджет страны. Разрешить самую тяжелую и вредную работу. А гражданство если и предоставлять, то только после 15-20 лет работ на государство. А не частникам особняки строить. Пускай Россия будет не медам мазана. Пускай подымают экономику. Естественно, что медицину, политику, армию, экономику, и важные государственные структуры следует им закрыть. Все как в Америке! |
||||||||
| Воланд Свободен |
29-08-2005 - 00:34 КАРФАГЕН, гасторбайтеры должны платить налоги в России. Но и медицинские услуги они должны получать, а для этого они должны покупать страховку. Легально проживший в России более трех лет гасторбайтер может получить вид на жительство, а затем в установленном порядке и гражданство, а вместе с ним и все права. Только вот насчет пенсии надо продумать. Если гасторбайтер до пенсии в России отработал менее 10 лет, то и расчитывать он особенно на многое не должен, только на минималку, а остальное засчет родины, где он исправно платил налоги. |
||||||||
| Immortal Свободна |
29-08-2005 - 21:03 КАРФАГЕН, ну, а как мы ещё Пенсионный фонд пополним? Поднимем ставки сборов с зарплат всех работающих ныне? |
||||||||
188 Свободен |
30-08-2005 - 05:01
Хорошее предложение... Но, главное, если озаботиться вопросом, то можно использовать целый комплекс мер. Говорить о том, что у правительства нет выхода ИМХО не правильно. Скорее, оно не утруждает себя его поиском. То, что происходит с нашей экономикой давно и сильно удивляет. В России, традиционо аграрной стране крестьяне режут скот и сокращают посевы. Я не голословен - в колхозе, где живут родственники жены в прошлом году забили половину имевшегося поголовья, в этом году по осени планируют забить остальных. Люди, есстественно, остаются без работы и начинают гонять самогон. Лишь в этом году появились какие-то намеки на выправление ситуации с закупкой зерна. А ведь земля - основной актив России, позволяющий создавать новые рабочие места путем инвестиций в сельское хозяйство. Огромное количество рабочих мест и, соответственно, необходимые отчисления! "Серые зарплаты"... Поставьте четкую задачу ОБЭПу и через полгода это понятие исчезнет в принципе. Вообще ИМХО то, чем занимается правительство, называется "плохой менеджмент" и "нецелевое использование средств". Самое важное, на что Кудрин с Грефом тратят время и силы - отъем недвижимости у Лужкова. Только от этого денег в ПФР точно не прибавится. |
||||||||
| Immortal Свободна |
30-08-2005 - 12:20 Серые зарплаты можно упразднить, только ликвидировав "чёрный нал". А это, во-первых, потребует ещё большей бюрократизации бухучёта (только не это!  ); во-вторых, невозможно, т.к. обналичиванием промышляют не какие-нибудь мелкие жулики. Это настолько серьёзный бизнес, что свернуть его в нынешних реалиях не получится. Страна должна быть другой.Может, лет через 50 и получится... |
||||||||
| Воланд Свободен |
30-08-2005 - 19:23 "Раздувай и властвуй" Елена Комарова, МН Как говаривал английский премьер-министр Дизраэли, есть просто ложь, отъявленная ложь и - статистика. Теперь посчитаем и мы. По данным Госкомстата, в России сегодня чуть более 167 тысяч налоговиков, включая сотрудников центрального аппарата ФНС. Вскоре их будет 181 тысяча. В России живет 143 миллиона человек, значит, на тысячу населения придется по 1,26 налоговика. Сравним, как водится, с Америкой. По информации Института США и Канады РАН (ИСКРАН), в Штатах живет примерно 290 млн. человек, то есть в два раза больше, чем в России. Из них - 99 тысяч налоговиков, то есть почти в два раза меньше нашего. На тысячу американцев приходится 0,34 налоговика. Разница - в 3,7 раза! А если еще учесть, что в России много сельских жителей, которые налоговую деклорацию в глаза не видели? И ведь раздутие бюрократии не только ФНС касается. Сколько в России нахлебников, которых запросто можно было бы сократить. Одно успокаивает, что зарплата у чиновников маленькая. НО! И эффективность соответствующая. К чему я это? Да к тому, что сие чиновники и осуществляют контроль за поступлением средств в ПФР. |
||||||||
ascon Свободен |
25-09-2005 - 03:34 Пенсионный возраст обязательно поднимут - как только количество работающих сравняется с количеством пенсионеров, а это произойдёт очень скоро. |
||||||||
| Воланд Свободен |
25-09-2005 - 09:16
В нашей стране статистика может "сравнять" количество работающих и пенсионеров хоть завтра. Но это бред, при средней продолжительности жизни у мужчин - 58 лет! Есть правда одно НО. В России количество льготных пенсионеров больше чем где-либо. Вот здесь и нужно решать проблему. Лучший выход – это поднять планку выхода не пенсию категории "силовиков" с 20 лет выслуги до 30, больше не надо. Но и это даст большой эффект. Два примера. Офицер подводной лодки: учеба 5 лет, служба на Северном флоте 1 год за 2, при выходе в море 1 год идет за 3. Если даже лодка будет выходить в море на один месяц в год, то выслуга для пенсии (учиться офицер начал в 17 лет) наступает – в 27 лет. Работник системы исполнения наказания должен отработать для пенсии также 20 лет. Выслуга лет идет год за полтора. Итого нужно отработать 12,5 лет. Недостаток в этой системе заключается не только в том, что она плодит молодых пенсионеров, но обеспечивает стабильный отток профессионально сформировавшихся работников. А вот решить эту проблему можно только, если увеличить пенсионную выслугу и одновременно существенно повысить оплату труда. |
||||||||
| ПЛУТ Свободен |
25-09-2005 - 23:11 Вот на днях слышал, что в Великобритании собираются увеличить до 69 лет! А у них вроде бы и сейчас уже выше, чем у нас. Нет, если у нас увеличат, то Пенсионный фонд Росии можно будет смело закрывать.  |
||||||||
| Воланд Свободен |
25-09-2005 - 23:19 Средняя продолжительность жизни в Евросоюзе, по данным Eurostat, составляет 81,4 года для женщин и 77,2 года для мужчин. При этом самая большая продолжительность жизни зафиксирована среди женщин во Франции (83 года), а среди мужчин - в Швеции (77,5 года). Это данные на август 2002 года. Так что средний возраст должен был немного снизиться за счет Польши. Но все равно почувствуйте разницу в России у мужчин - 58 лет, а у женщин - 72 года. Так что, что нам Великобритания? |
||||||||
RASSA Свободен |
06-11-2005 - 02:40 Пенсию можно будет сразу гробами да венками выдавать!Все соки государство выжмет из человека,а после он кому нафиг нужен!  |