Взрослая социальная сеть
 jogor Свободен |
24-05-2012 - 07:14 Брак для того чтобы поиметь женщину, вот это да. Ложь и сплошная провокация. Миллион примеров, когда женщина использует брак для достижения своих целей. Начиная чтобы остаться в городе из села, заканчивая Мелл Гибсоном. Сколько браков с беременными невестами это при нынешних возможностях контроцепции. Логика проста ноги раздвину, от беременной не убежит. А насчет поиметь жену, имели и будут иметь вас до тех пор пока вы в сексе полные нули. Вспомните фильм 9 рота, Белоснежка, вот она имела мужиков. Поймете вы или нет, всетаки по статусу Мастер. |
||||||||
 ПoЛЛu Свободна |
24-05-2012 - 07:25
Для начала было бы неплохо понять кому именно ваши слова адресованы  P.S. Все отписавшиеся в теме женщины имеют статус Мастер... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 24-05-2012 - 07:26 |
||||||||
ytn Замужем |
24-05-2012 - 07:53
Значит все - полные нули в сексе и нас будут иметь до тех пор, пока это не исправим. Так что, ув. женщины, срочно учиться сексу.  Кстати, а у кого учиться-то?jogor, а это точно поможет? Вот скажите, насколько хорошо нужно делать минет, чтоб муж (убежденный шовинист, как выяснилось после 2-х лет брака) начал хоть что-то делать по дому? |
||||||||
| ytn Замужем |
24-05-2012 - 08:01
Тогда мы очень существенно снизим количество браков. Подозреваю, что сведем к нулю... И разводы будут существовать нелегально, как в церковных браках. Супруги просто не будут жить вместе, оставаясь супругами на бумаге. |
||||||||
) Талия ( Замужем |
24-05-2012 - 09:14
Это не страшно. Лучше меньше, но лучше. ) Если не захотят вообще жениться, так мы по состоянию с разводами в стране обгоним весь мир. ) А сколько сразу проблем решится как браки прекратятся! У мну просто полёт фантазии зашкаливает.
Это вообще плёвая проблема. Всё что подлежит наказанию является преступлением. А все преступления совершаются нелегально. Они же вполне себе раскрываются и наказываются. Опять же и "доброжелатели" не перевелись ещё на земле русской.) Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 24-05-2012 - 09:17 |
||||||||
LordStanis Женат |
24-05-2012 - 10:01
А истина где-то посередине. Когда наконец, дорогие друзья, Вы поймете, что человек не становится сволочью из-за того какого он пола. Равно как нельзя говорить, что пешеходы козлы или водители. Все просто. В нашем обществе просто много сволочей. Среди них мужчины и женщины, пешеходы и водители, москвичи и провинциалы и т.д. Чтобы конфликтов было меньше, нужно, чтоб в школе нам прививали нормальное воспитание, а не то, что до последнего делал "Фурсинка". Я, мягко говоря, не сторонник советского режима, но одно в нем было хорошо - была идеология. Пусть неверная (по моим понятиям), но была. И люди друг к другу относились терпимее. А сейчас человек человеку волк.
Женщину, не сходившую замуж, ущербной считает она сама и другие женщины. Для мужчин, если женщина им нравится, это не имеет никакого значения. Так что замуж Вы рветесь в соответствии со своими тараканами. Женщины, безусловно полноценные люди и должны это чувствовать. В развитых странах, в том числе и в нашей, на мой взгляд, этот постулат соблюдается. Но ведь, как я уже писал в каком-то топике, феминистки на этом не останавливаются. На данном этапе борьба идет упрощенно говоря "Давайте женщина будет получать ту же зарплату, что и мужчина, но делать будет поменьше, так как она женщина и ей тяжело делать столько же". Если уж бороться за справедливость, то идите до конца. Не только требуйте права, но и берите на себя обязанности.ИМХО.
Полностью согласен. И начинать всегда надо с себя. Это касается и мужчин и женщин. Упреки многих женщин об отсутствии помощи со стороны мужа во многом справедливы и мужья должны исправляться и здесь, и в других классических моментах несоответствия. Но при этом сколько женщин своей стервозностью делают жизнь мужчин невыносимой, выжимают до нитки и выбрасывают. А потом еще кричат, какой козел их бросил и тянут с него алименты. Все это причины разводов. НА МОЙ ВЗГЛЯД, В ЛЮБОМ РАЗВОДЕ ВСЕГДА ВИНОВАТЫ ОБА. Поэтому не нужно сводить данный топик к очередному препиранию, кто хуже мужчины или женщины. Все хороши. Так что давайте просто начнем с себя и будем воспитывать детей правильней. |
||||||||
ИЛ68 Женат |
24-05-2012 - 11:03
Ну вот, теперь вы договорились до того, что женщины выходят замуж только для того, что бы повысить свою оценку в обществе. А мы то наивные думаем по любви.  Думаю, что для женщины вышедшей замуж по причине, о которой написали вы, будет трудно найти мотивацию прожить в одном браке всю жизнь, и удивляться почему так много разводов не приходится.
Замечательно. Наконец-то и мы с вами хоть в чём-то согласны. Ухудшение связано с феминизмом.  Скажите, если женщина не стирает кому-то штаны, это уже делает её счастливой? Или для этого ещё что-нибудь надо?
А я по наивности полагал, что в воспитании львиную долю составляет пример отношений в семье родителей и общение ребёнка с предками. Кстати насчёт того, что считается в обществе нормальным, а что нет. Откуда на ваш взгляд люди черпают информацию об этом? Специальные уроки для мальчиков "как закабалить женщину"? Свод правил "место женщины на кухне" и т.д. Как вы себе это представляете? Может быть всё же существует пресловутый "заговор мужчин" о котором так любят трубить феминистки? Если женщина не довольна мужчиной, то что заставляет её выходить за него замуж. Пусть поищет такого, который не ест вовсе и про минеты даже слышать не хочет. |
||||||||
Falcok Свободен |
24-05-2012 - 13:24
Это имеет отношения к женщинам около 30 не бывшим замужем, как-то странно это. Молодые сюда конечно не относятся |
||||||||
| LordStanis Женат |
24-05-2012 - 14:13
Falcok, доживете до 30-ти, тогда возраст, которого "касается" приведенное утверждение отодвинется для Вас до 40-ка и т.д. Это утверждение неверно независимо от возраста женщин. На самом деле, если женщина умна, не отталкивающа внешне и не обладает гадостных характером, любым мужчиной рассматривается сама по себе в разрезе "нравится-не нравится" и "хорошо с ней-нехорошо". Никто, кроме бабушек на скамейках и им подобным не сует нос в ее прошлую жизнь, чтобы оценить будущее. И, повторюсь в очередной раз, и буду повторять снова и снова, в разводе всегда виноваты оба. А значит, если предыдущая семья женщины распалась, то там есть часть и ее вины. С такой же меркой можно подходить и к мужчине. Даже круче. Если у мужчины уже был брак, то чаще всего он платит алименты, а значит содержать новую пассию сможет хуже. Значит он второй сорт. Тем не менее, и мужчины, и женщины с успехом создают новые браки. Кстати, мужчин, оставшихся несчастными из-за распада брака тоже немало. Так что рассуждения ПоЛЛи на тему второсортности незамужних женщин - это не более чем феминистские спекуляции. Такая ситуация в основном женщинами же (чаще всего неудовлетворенными и незамужними) и поддерживается.ИМХО. |
||||||||
Tenko Замужем |
24-05-2012 - 16:26 Не считаю, что нужно что-то прям исправлять "на высочайшем уровне". Брак, как и развод - личное дело каждого отдельно взятого человека, и не постороннего ума это дело. А если некие дяди сверху или апчественность вдруг снова решит, что им видней, получим Страну Советов 2.0. Уже баян  |
||||||||
 Свободен |
24-05-2012 - 16:45
Вы считаете, что демографическая ситуация в стране, проблемы укрепления/развала института семьи, воспитания детей - исключительно личное дело каждого? |
||||||||
ytty Свободен |
24-05-2012 - 16:46
ytn, вы явно и тенденциозно преувеличиваете роль "сексуальных и бытовых потребностей". Вы на войне что ли? Если вы на войне, то не стоит удивляться, что противник прессует вас. Я вот, например, один живу, без женщины. Бытовые потребности, ерунда это все. Никто от чистки унитаза или мытья пола не умирал. Ничего мне от вас, женщин, не надо. А детей рожать будут китайские женщины. По сабжу: да в общем-то, чтобы хомячки не разводились, достаточно объявить брак общественным делом, а не личным и начать репрессировать за разводы. Побурлят в интернетах, сходят на митинг и станут жить "духовно", никуда не денутся. |
||||||||
yellowfox Женат |
24-05-2012 - 17:18
Выходит женщина нужна для чистки унитаза и для мытья полов? Тогда точно,- лучше жить одному. |
||||||||
| Tenko Замужем |
24-05-2012 - 17:31
Да, именно так. Личное дело. И хоть в реальности мне любая пропаганда до фонаря, но чисто теоретически - печально, что в наше время, когда космические корабли бороздят, так сказать, просторы вселенной, еще кто-то полагает себя вправе лезть в трусы взрослым людям. |
||||||||
| LionBorn Свободен |
24-05-2012 - 17:36 У меня два друга пережили уже по второму разводу... Что сказать - в их случаях оказались виноваты СМИ и Интернет с полосканием мозгов в стиле "ты самая самая, а мужики плебеи и должны тебя на руках носить, цветы дарить, а ты должна снисходительно им позволять восхищаться собой" - и такое отношение при наличии детей и в общем то хороших заработках мужей. При этом сами жены не работали.....Ну...со скуки чего только не напридумываешь. Дуры набитые. Вообще, похоже, нация вконец обнищала морально и....интеллектуально. |
||||||||
| ytty Свободен |
24-05-2012 - 17:37
Ну вот я и живу, у вас какие претензии? Вообще-то ТАК думает автор поста, с которым я имел неосторожность полемизировать. Ну теперь-то я должен всем женщинам еще и доказывать, что я не верблюд. Увольте. |
||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
24-05-2012 - 17:59
как-как... перестать поддерживать стереотип и важности зарегистрированного брака... мои 2 близких приятеля живут без всякой регистрации со своими Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 24-05-2012 - 18:01 |
||||||||
| Свободен |
24-05-2012 - 19:00
А разве я предлагал лезть в трусы? Разводы уже становятся социальным злом. Да, отношения в семье индивидуальны и не подлежат стороннему вмешательству, но они имеют и общественное значение. Не зря ведь говорят: семья - ячейка общества. Если ячейка развалена, то это угроза обществу. Можно и нужно бороться с разводами. Почему именно женщины в двух случаях из трех подают на развод. Сейчас хор завопит: "Мужики виноваты!!" Да черта лысого! Тут проблема куда глубже. Во первых - воспитание. Ну не прививают сейчас таких понятий как "ценность семьи". Это общая беда, и мужчин и женщин - личные амбиции стали выше ценности семейных отншений. Во вторых, женщина ценит брак ДО брака, мужчина начинает ценить брак в браке. Оно поняно, с вбитыми в голову девочек перекошенными понятиями о свободах и "самости" личности брак после свадьбы быстро начинает терять привлекательность, т.к. связан с ограничениями и необходимостью чем-то поступаться ради семьи. В третьих, мужчина при разводе теряет куда больше, чем женщина. Ребенка оставляют ей по тупому принципу, что ребенку лучше с матерью. И оставляют ведь, даже если ребенку объективно лучше с отцом. Причем мать может дать видеться ребенку с бывшим мужем, а может и не дать. И плевать ей на решения суда, ничего ей не будет. Убрать эти перекосы, рассмативать место проживания ребенка объективно, а не предвзято. Думаю, женщины куда менее прытко бежали бы подавать на развод если бы знали что их шансы схлопотать алименты 50 на 50, а не почти ноль процентов, как сейчас. Многие ли женщины готовы ради своих капризов видеть детей по воскресеньям и платить алименты по 10-15 лет? И какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезные мотивы их могут на это сподвигнуть? Плюс влияние дурофеминизма, которое всячески старается НЕ завоевать РЕАЛЬНОЕ равноправие, а выцарапать побольше льгот не беря на себя ответственности, что порождает отношение мужчин - "А на хрена мне это нужно?" со сваливанием со своих плеч исконно мужской обязанности - ответственности за семью. Воспитание, пересмотр юридических норм, повышение привлекательности института семьи, государственное финансирование семейных программ - вот что нужно, а не лезть в трусы... Плюс существенне компенсации и льготы матерям при рождении детей, ощутимые льготы женатым и многодетным в части получения либо покупки жилья, гарантии государства в части медицинского обслуживания и обучения детей, и мнгое другое, что позволит семье с детьми чувствовать себя защищенной и уверенной в своем будущем. А сколько сейчас браков разваливается из-за пресловутого квартирного вопроса? Не последнее место в статистике.. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 25-05-2012 - 11:01 |
||||||||
| yellowfox Женат |
24-05-2012 - 19:10
Если СМИ и Интернет их женам прополоскали мозги, то вашим друзьям повезло с разводом. |
||||||||
Camalleri Женат |
24-05-2012 - 19:17
Так может вообще браки отменить? А то ведь есть мысли на этот счёт...  Нет браков - нет разводов. Статистика чиста.  Это сообщение отредактировал Camalleri - 24-05-2012 - 19:18 |
||||||||
| Tenko Замужем |
24-05-2012 - 19:30
По поводу воспитания как раз и главный дьявол, который в деталях. Это и есть то, что называется - лезть в трусы. Воспитание и свобода выбора, свобода совести - это неприкосновенное личное дело и неотъемлемое гражданское право каждого человека, вне зависимости от того, сколько пушечного мяса не хватает нашей доблестной армии. Так что в этом плане мое мнение - руки прочь. Вас не устраивает количество разводов, а кого-то не устроит индивидуальная свобода выбора супруга, сексуальные свободы и многообразие интимной жизни, или вообще длина юбки вашей дочери - мы ведь уже говорили с вами на эту тему, только в разрезе общественного порицания гомо-отношений. По поводу разводов, судов и детей - объективно-то объективно, но тут такое дело... Чисто наблюдение из реала. Если бы ваши родители разводились, вы бы хотели остаться с матерью или с отцом? Я задавала этот вопрос очень многим людям, разных возрастов и с разными ситуациями в семье, естественно, обоих полов. И вот вам факт - ВСЕ, включая мужчин, хотели бы остаться с матерью. При том, что далеко не у всех были радужные отношения с ней или перспективы в финансовом плане. Я могу вас понять, если ваши отношения с матерью были вообще далеки даже от нерадужных... Но сама, вставая на место ребенка, понимаю, почему так происходит. Объективно это или нет, не знаю - но дети в большинстве своем все-таки близки именно с матерью, с ней им комфортней. Естественно, речь о более-менее традиционных семьях. Если же мать очень холодна эмоционально, изначально мало внимания уделяла ребенку и такой связи между ними не сложилось - конечно, ему будет лучше с отцом (если опять же сам отец не таков, как эта мать). И в этом случае суд действует по шаблону, когда присуждает ребенка матери. Но шаблон на том и возник, что ситуация эта - исключение из правила. И по поводу роли государства в квартирном вопросе. Вы абсолютно правы в том, что это накладывает серьезные ограничения и доставляет много проблем большинству молодых семей. Но лично я против льгот по принципу женатости или многодетности - оно того не стоит и вобщем-то несправедливо уже в первом приближении. Более того, я вообще против того, чтобы государство занималось обеспечением жильем взрослых здоровых людей, неважно, сколько у них детей или штампов. Брак и деторождение - личное дело каждого человека, и принимая решение в этой сфере, он обязан рассчитать СВОИ силы на реализацию, а не полагаться на кого-то еще. Помните, мы как-то сошлись во мнениях по поводу того, что мужчине некомильфо жить на чужой жилплощади? Так вот жилплощадь, подаренная государством, ничуть не лучше, чем подаренная той пресловутой тещей. Поэтому если уж мы принимаем положение о том, что сабж есть личное дело, то и со своей регуляцией туда более не лезем. А вот что действительно в силах государства и что действительно необходимо - улучшение ситуации на рынке кредитования жилья, снижение ставок, а так же строительства и ценообразовании. Сейчас там творится жуткий бардак в духе дикого капитализма 90х, и простые покупатели влиять на это не в состоянии. |
||||||||
| Свободен |
24-05-2012 - 20:20
Нет, не принимаем. Я не считаю что вопросы вырождения и вымирания населения на фоне всеобщего развала основы общества - института семьи является негосударственным делом. Более того, считаю что это вопрос национальной безопасности и этому вопросу уделяется непростительно мало внимания. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2012 - 20:24 |
||||||||
| Tenko Замужем |
24-05-2012 - 20:34
А я не вижу ни развала, ни вырождения. Неужели вы не слышали, что еще в Древнем Египте старшее поколение сетовало на молодежь и общественные порядки, предрекая скорый конец света? О времена, о нравы) Вымирание - мб, но оно естественно, как и в других развитых странах. Законы развития цивилизации. Видимо, большинство склонно сравнивать текущий момент с прошлым - советским, царским, а некоторые аж на древнюю Русь замахиваются... Но каждая историческая эпоха рождается не на пустом месте и имеет не случайные характеристики и присущие ей явления, все взаимосвязано. И так в любом институте - он не может оставаться на древнем уровне, например, в советском периоде, ведь ничто не стоит на месте, все адаптируется, что-то становится неактуальным, что-то напротив набирает ценность. Развивается и сознание человека, то, что он считал благом сто лет назад, сегодня уже таковым не является, и слава богу. Иначе бы это было топтание на месте. Поэтому все попытки объявить любые новые аспекты реальности опасными и требующими запрета - тоскливые взгляды вслед уходящему поезду. А ведь оптимальней смотреть вперед, навстречу следующему. Так что бОльшее количество разводов по сравнению с прошлым - это новая реальность и это нормально. Значит, таково время и таковы запросы современного человека. |
||||||||
Lessa Замужем |
24-05-2012 - 20:40 Имхо, попытка сократить число разводов насильственными методами извне приведет к тому, что просто число браков резко сократится. Потому что брак сейчас не является чем-то действительно необходимым для жизни, можно вполне хорошо прожить и без официальной регистрации отношений. Вот лично бы я наверное не стала замуж выходить, если бы в случае развода было бы положено "сечь розгами прилюдно на центральных площадях" (с)) Талия ( И вовсе не потому, что я когда-нибудь собираюсь разводиться. В Антарктиду, например, я тоже ехать не собираюсь, но если бы мне предложили подписать бумажку, которая не является мне в принципе необходимой, но после подписи которой за поездку в Антарктиду меня бы прилюдно высекли, то фиг бы я чего стала подписывать. Так что решать проблему с разводами надо не законодательно наскоком, а постепенно, меняя потихоньку отношение общества к браку в правильную сторону. По-моему, кстати, если убрать из менталитета установку о том, что брак - необходимость, что так положено и правильно, то разводов тоже поуменьшится, потому что в брак тогда будут вступать в результате обдуманных решений, а не потому, что так надо или знакомые жалеют свою незамужнюю подругу. |
||||||||
| Tenko Замужем |
24-05-2012 - 20:54
Э нет, мать. В связке с розгами за развод обязательно должны идти сто палок по спине за сожительство. А то ишь чо выдумали, на общественные нормы добропорядочности плювать со своей колокольни. Думаешь, самая хитрая тут?  |
||||||||
| Lessa Замужем |
24-05-2012 - 20:59
И еще, видимо, в два раза больше за измену, чтоб муж и жена, разлюбив друг друга, уже не смели кого другого в будущем полюбить безнаказанно. |
||||||||
| Свободен |
24-05-2012 - 21:03
Если убрать установку что брак необходимость, то разводов вообще не будет. Потому что никто вступать в брак не будет. Нет, мне-то по большому счету безразлично, на мой век семьи по старым понятиям хватит, просто не хотелось бы чтобы мои дети и внуки жили в обществе без обязательств всех перед всеми. К сожалению, до той поры, когда человек станет высокоразумным человеком еще не одна тысяча эволюции. ЗЫ. Уже сейчас ежегодно в России остаются сиротами при живых родителях около 400 000 детей. Мало? Будет больше. Неужели таковы "запросы современного человека"? Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2012 - 21:12 |
||||||||
| Lessa Замужем |
24-05-2012 - 21:10
Что там будет через тысячу нет, неизвестно. Но знаете, вот сейчас я вижу, что налагаемые на человека обязательства в первую очередь зависят от самого человека, а не от того, что в документах прописано. Т.е. если мужчина захочет нести ответственность за свою женщину и за своих детей, он и без штампа будет нести. А не захочет, или перехочет, так никакой штамп его не заставит. |
||||||||
| Свободен |
24-05-2012 - 21:15
Знаете, это все красивости и благие пожелания потомкам. Безусловно, я с этим согласен, но далеко не все хотят нести. И далеко не все так считают. И сейчас нужны жесткие меры по контролю над теми, кто взял на себя обязательства и их не соблюдает. Особенно когда это касается детей. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2012 - 21:21 |
||||||||
| Lessa Замужем |
24-05-2012 - 21:22
Да нет, никакие это не красивости, когда человек пообещал, взял на себя обязательства, причем и официально тоже, а потом передумал и говорит: "а я тебе ничего вообще не должен". Но не все факты в реальной жизни у нас красивыми получаются. По факту, ничего с тем, кто не хочет нести ответственность, сделать нельзя. А если с него и удаться что-то стребовать, то это будет с его стороны не реальные обязательства, а отмазка, а то еще и вредить начнет назло. Какие жесткие меры Вы предлагаете? Если такие, от которых нельзя вообще будет отмазаться или будет грозить уж очень страшная кара, то те, кто сейчас уже женат и имеет детей, разводиться не будут, хотя превратить от безысходности жизнь друг друга, а заодно и ребенка в ад они вполне смогут. А те, кто еще не женился, просто никогда не женятся, и будут пытаться строить отношения и детей растить без всяких штампов. |
||||||||
| Tenko Замужем |
24-05-2012 - 21:23
Жесткие меры по контролю... А мне когда-то еще казалось, что люди, накушавшись страны советов в молодости, шарахаются от таких идей сейчас, как черт от ладана. Видимо, не все? |
||||||||
| Свободен |
24-05-2012 - 22:05
Да в общем-то ничего нового. Патриархат в обновленном виде. И все вернется в норму.. В любом случае, женская эмансипация ничего кроме развала и разрухи в область семейных отншений не привнесла.
А мне кажется, что уже по горло наелись вседозволенностью и безнаказанностью и хотят хоть какого-то порядка. |
||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2012 - 22:39
Да вообще странная сама ситуация, когда анонимус сначала провозглашает сабж сугубо личным делом, лезть в который никому нельзя, а потом лезет в чужую личную жизнь множества людей, торжественно провозглашая, что они могут считаться нормальными, только если при разводе хотят остаться с матерью, а если с отцом или вообще хотят, чтобы родители не разводились - они "исключения из правил" (хоть дефективными не обозвал, и на том спасибо). А потом еще и читает другим людям лекции про их обязанности - откуда им свои квартиры брать, и на какой жилплощади им жить...  |
||||||||
k-113 Женат |
24-05-2012 - 23:17
Обоим. Очень много знаю пар, которые вообще без головы женились - ну и соответственно, хреново им живётся. И либо терпеть, делая непойми кому нужную "хорошую статистику", либо исправлять таки "ошибки молодости", что не так просто и чем дальше, тем сложнее. Бывает и не ошибка, бывает, что к разводу именно пришли - ну вот в разные стороны жизнь пошла. Но это не на первых годах семейной жизни бывает. p.s. В норме дети хотят, чтобы родители не разводились. Если нет - значит, родители совсем с глузду съехали, вываливая свои взрослые проблемы на детей. Ну, или дети сами уже в возрасте родителей :) Это сообщение отредактировал k-113 - 24-05-2012 - 23:20 |
||||||||
malganus4 Свободен |
24-05-2012 - 23:30
на рынке жилья вы кроме повышения ничего не получите,дефолт не за горами.Или вы думаете государство вместо того чтобы отмыть деньги будет их тратить на такие вот акции? |
