alexalex83 Свободен |
07-11-2013 - 20:25 Вот собственно сабж: http://news.mail.ru/politics/15547056/?frommail=1 Как считаете, верно Stratfor просчитал ситуацию? Или кто-то выдает желаемое за действительное? |
Marinw Замужем |
07-11-2013 - 20:39 Не хватает только русско-.... войны (была русско-японская) И попа Гапона |
alexalex83 Свободен |
07-11-2013 - 20:46 (Marinw @ 07.11.2013 - время: 20:39) Не хватает только русско-.... войны (была русско-японская) Ну с Гапонами проблем не будет. Провокаторов у нас всегда хватало. А вместо войны внешней ситуацию может взорвать любой конфликт на Кавказе. |
панда Свободна |
07-11-2013 - 20:49 Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации ..все три..не говоря уж про то, что нет лидера, которого поддержала бы большая часть народа.. Это сообщение отредактировал панда - 07-11-2013 - 20:50 |
alexalex83 Свободен |
07-11-2013 - 20:53 (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации ..все три..не говоря уж про то, что нет лидера, которого поддержала бы большая часть народа.. 1. Теория о трех признаках революционной ситуации уже устарела. Без этих признаков случаются революции. 2. С лидерами беда. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" -ВВС был абсолютно прав. Но кто знает- может и появится "буйный". В конце концов кто знал Ленина до 1917 года? |
ih5656 Свободен |
07-11-2013 - 20:54 цеж дурней бильше немае под пули за чужие бредни лизти. |
Влекущая взгляды Замужем |
07-11-2013 - 20:55 (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 20:25) Вот собственно сабж: Выдает желаемое за действительное!))) |
alexalex83 Свободен |
07-11-2013 - 21:02 (Влекущая взгляды @ 07.11.2013 - время: 20:55) (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 20:25) Вот собственно сабж:http://news.mail.ru/politics/15547056/?frommail=1 Выдает желаемое за действительное!))) За мнение спасибо) Но еще бы обосновать его. |
Angelofdown Замужем |
07-11-2013 - 21:04 Не думаю, что выводы, приведенные в статье, правильные. Если нужно обоснование, то скажу так: кто "за" нынешний строй, Пу и ЕР, тот приведет тысячу доводов в пользу того, что в России всё хорошо и мы движемся только вперед. Кто против этого строя, Пу и ЕР, те будут доказывать, что мы в полной жо и вообще страна буквально с минуты на минуту развалится на кусочечки. Истина же где-то.... где-то короче. Я вообще не склонна верить всяким "исследованиям британских учёных". Это сообщение отредактировал Angelofdown - 07-11-2013 - 21:09 |
2V0D0V9 Женат |
07-11-2013 - 21:37 (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 20:25) Вот собственно сабж: ...да мало кто и что просчитал....а если он в расчетах ошибся.....а вы сразу революция.... |
alexalex83 Свободен |
07-11-2013 - 22:06 (2V0D0V9 @ 07.11.2013 - время: 21:37) (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 20:25) Вот собственно сабж:http://news.mail.ru/politics/15547056/?frommail=1 ...да мало кто и что просчитал....а если он в расчетах ошибся.....а вы сразу революция.... Стоп. Кто говорил о революции? то за привычка приписывать человеку слова , которые он не писал? Я просто предложил прочитать статью и высказать свое мнение. |
Lilith+ Замужем |
07-11-2013 - 22:45 Сдается мне, что в статье все из пальца высосано. Да, предреволюционная ситуация есть, но предпосылки для такого вывода совершенно другие. В первую очередь - экономический кризис, которого не видят только слепые из Госдумы и Правительства, штампующих идиотские законы. Плюс коррумпированность власти сверху донизу, которую невозможно исправить ни косметическим ремонтом, ни ужесточением законов, ни разовыми посадками. Мне больше всего непоминает ситуацию не России 1905, а германии 1933. Но вообще трудно говорить о чем-то чего никто из говорящих лично не видел... |
alexalex83 Свободен |
07-11-2013 - 22:49 (Lilith+ @ 07.11.2013 - время: 22:45) Сдается мне, что в статье все из пальца высосано. Ну если чуть "подрихтовать" статью, то можно вывести и 1933-ий. Но что верно подметили - верхи упорно не замечают серьезности проблем. |
Lilith+ Замужем |
07-11-2013 - 22:49 (Angelofdown @ 07.11.2013 - время: 21:04) Не думаю, что выводы, приведенные в статье, правильные. Я против Пу, Ме и Ер. Но в том-то и трагедия, что сами они не уйдут никогда, а революции не будет. а если и будет, то раздавят её вместе с остатками демократии. |
Lilith+ Замужем |
07-11-2013 - 23:04 (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 22:49) (Lilith+ @ 07.11.2013 - время: 22:45) Сдается мне, что в статье все из пальца высосано. Ну если чуть "подрихтовать" статью, то можно вывести и 1933-ий. А вот это неизвестно... Очень может быть, что они-то как раз видят, но не хотят или не могут что-то менять. Ну не может же столько человек Думе и кабмине не понимать несвоевременности (если не откровенного дебилизма) последних законов и постановлений. Т.е. какая-то часть видит - но молчит, а остальные зобмированы законом стаи "Вожак не может ошибаться". И это еще раз говорит, что это аналогия не с 19050-м, а с 1933-м. |
fon Rommel Свободен |
07-11-2013 - 23:06 Революции случаются, когда народу жрать нечего становится. Кто, будучи в сознательном возрасте, застал распад СССР, который, собственно, являлся революцией, тот понимает о чем идет речь. У нас революция станет возможной, когда деньги в казне закончатся. Когда это случится - известно в небесной канцелярии, но они пресс-релизы не публикуют в принципе. Впрочем, то, что денег не хватит надолго - очевидно... |
alexalex83 Свободен |
07-11-2013 - 23:55 А вообще революции хороши тем, что предсказать их обычно не удается. Ленин в январе 17 года писал, что в ближайшие 20 лет революции ждать не стоит... |
Apexix Свободен |
08-11-2013 - 00:46 В России почти всю её историю 1905г в той или иной мере. Как видите живы пока. |
alexalex83 Свободен |
08-11-2013 - 00:48 (Apexix @ 08.11.2013 - время: 00:46) В России почти всю её историю 1905г в той или иной мере. Как видите живы пока. Нелепое утверждение. 1905 накатывает с 1991. Но не раньше. |
tomsoyer3 Свободен |
08-11-2013 - 01:29 Слабая аналитика и явно претенциозная. |
панда Свободна |
08-11-2013 - 01:43 1. Теория о трех признаках революционной ситуации уже устарела. Без этих признаков случаются революции. Примеры будут или опять, как про вашу теорию, что революции делают, когда от "жиру бесятся"?)) Ничего не устарело..Никто позже Ленина еще не сформулировал иные признаки.. В конце концов кто знал Ленина до 1917 года? РСРП была создана аж в 1898 г..Ленина знали до 1917, иначе бы ему не пришлось по ссылкам разъезжать, да за границей прятаться.. Ваши знания после окончания истфака поражают все больше и больше.. |
панда Свободна |
08-11-2013 - 01:44 (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 23:55) Ленин в январе 17 года писал, что в ближайшие 20 лет революции ждать не стоит... ссылку предоставьте..именно со слов Ленина Это сообщение отредактировал панда - 08-11-2013 - 01:46 |
Sorques Женат |
08-11-2013 - 02:07 (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 20:25) Как считаете, верно Stratfor просчитал ситуацию? Или кто-то выдает желаемое за действительное? Прогнозы вещь неблагодарная, но дезорганизовывающие причины указаны верно..сейчас на первый план выходят демографические проблемы и соприкосновения различных культур... |
Tuyan Женат |
08-11-2013 - 05:59 Основной участник революции - население пассивно. Нечему взрываться...пока. Но сейчас мы входим в кризис, обещают 10 лет кризиса(((. Тогда все возможно |
alexalex83 Свободен |
08-11-2013 - 07:34 (панда @ 08.11.2013 - время: 01:43) 1. Теория о трех признаках революционной ситуации уже устарела. Примеры будут или опять, как про вашу теорию, что революции делают, когда от "жиру бесятся"?)) В конце концов кто знал Ленина до 1917 года?
Опять куча обвинений и громких слов. И видно опять исчезните внезапно из дискуссии. 1. Чтобы не ходить за примерами далеко - все цветные революции последних лет. Там вместо признаков 100-летней давности гораздо важнее оказалось влияние Запада и новая информационная среда. 2.Ну знали Ленина жандармы. И никто больше. Кстати, и на роль лидера он подходил мало - мелкий, лысоватый плохо говорящий мужичок. 3. Смотрите его статью от 9 января 1917 года "Доклад о революции 1905 года" ЗЫ. Буду поздно вечером. |
Marinw Замужем |
08-11-2013 - 07:50 Предпосылок для революции нет. Другое дело, что если в Москве (как отдельно взятом городе будет революция), то остальная страна примет сторону победителя. Кто бы это не был - старая или новая власть |
Сосед.2012 Женат |
08-11-2013 - 08:24 (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 20:46) (Marinw @ 07.11.2013 - время: 20:39) Не хватает только русско-.... войны (была русско-японская) Ну с Гапонами проблем не будет. Поп Гапон шел на той демонстрации впереди и был ранен пулей в руку, а его телохранитель который шел рядом был убит, что то я не вижу у нас похожих на Гапона, как бы к нему не относиться. |
Apexix Свободен |
08-11-2013 - 10:32 К тому же, предки этих "предсказателей" после Октябрьской революции клятвенно заявляли, что коммунисты удержаться у власти не более 2-х недель. Это сообщение отредактировал Apexix - 08-11-2013 - 10:49 |
Ravsik Женат |
08-11-2013 - 10:56 Ну..ну..Только хотелось бы напомнить, что Франция после революции сто лет восстанавливалась в междуусобице - такие явления не проходят даром. Думаю, Ливию,Ирак, Египет и Сирию это теперь и ждёт. Хорошо, был товарищ Сталин которому удалось за кратчайшие сроки навести порядок, переборщив конечно же с перепугу. Если есть 100 лишних лет - вперед, на революцию.. |
Maylo Свободен |
08-11-2013 - 11:02 Я в общем-то тоже думаю, что с 1905 годом сходства как такового и нет. Да и слишком много тогда стран были заинтересованных в русской революции. А вот с началом 30-х в Германии некоторое сходство есть, но нет ни идеи, ни лидера - нет, ни настроения в массах. |
Marinw Замужем |
08-11-2013 - 12:46 (Maylo @ 08.11.2013 - время: 11:02) А вот с началом 30-х в Германии некоторое сходство есть, но нет ни идеи, ни лидера - нет, ни настроения в массах. А поконкретнее, в чем схожесть можно написать? |
alexalex83 Свободен |
08-11-2013 - 19:09 Перечитал статью еще раз. Отбросил шелуху. И думаю ситуация -50% на 50%. Для бунта не хватает фитиля..-повода и организованного ядра революционеров. Но ведь могут появиться, причем быстро. |
alexalex83 Свободен |
08-11-2013 - 21:37 (Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 20:25) (Maylo @ 08.11.2013 - время: 12:02) нет ни идеи, ни настроения в массах Смищно. Да основную идею масс можно выразить одним словом-"Надоело" (нецензурный синоним этого слова выражает ситуацию еще точнее). |
alexalex83 Свободен |
08-11-2013 - 22:46 (Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 22:09) Это и есть Ленинское "низы не хотят" Воровать -это неистребимо в человеке. Раз начал - не остановишься. Вспомните Шуру Балаганова))) |
Змей Плискин Свободен |
08-11-2013 - 22:53 (Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 22:09) Это и есть Ленинское "низы не хотят" Дело в том, что Октябрьская революция никогда не была общенародным делом. Поэтому все её достижения сдали прямые потомки её создателей. Это означает, что у революции не было великих ценностей, была игра в наличие ценностей. Игра в важность величия страны, игра в важность достижений в космосе, игра в важность повышения жизненного уровня народа и, конечно, игра в Мировую революцию, братство трудящихся, строительство коммунизма и т.д. Сейчас нас зовут поиграть в СССР-2. Проблема в том, что без руководства игрунов, для которых ничего не свято, СССР существовать не мог, да и не мог оттеснить таковых от власти. Без них коммунистическое движение автоматически глупеет и теряет способность к самоорганизации. Сталин совершенно не случайно позволял Берия похищать, насиловать и убивать школьниц, смотрел сквозь пальцы на многоженство партийных лидеров в мусульманских республиках, роскошную жизнь своего окружения и позволял строить себе массу особняков, в которых не нуждался. Он знал, что система не может существовать без особых, нравственно ущербных кадров - посади хоть их жен или детей в тюрьмы, продолжат служить, поскольку им личные блага важнее. Столь же символично, что Сталина отравил его дружок-садист Берия. А Берию сверг Хрущев с помощью Жукова. Этот маршал имел на Берию зуб не оттого, что его возмущали преступления Берия против человечности. Нет, доблестный маршал был возмущен тем, что в борьбе за власть Берия конфисковал у него награбленное в Германии. Коммунизм оказался на проверку властью отморозков. Причем, советская власть держалась на терроре, запрещавшим в отморозках видеть отморозков. Как только отморозки потеряли заинтересованность в советской власти, она самоликвидировалась на глазах изумленного населения. |