Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
09-11-2013 - 20:37 (Змей Плискин @ 08.11.2013 - время: 22:53) (Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 22:09) Это и есть Ленинское "низы не хотят" Дело в том, что Октябрьская революция никогда не была общенародным делом. Змей Плискин, а вы можете продолжить свой разбор на нынешней власти? Думаю, многим будет интересно ваше мнение - злое, но абсолютно точное. |
Apexix Свободен |
11-11-2013 - 02:17 (Змей Плискин @ 08.11.2013 - время: 22:53) (Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 22:09) Это и есть Ленинское "низы не хотят" Дело в том, что Октябрьская революция никогда не была общенародным делом. "Общенародная революция" - интересный термин получается. Сами изобрели? |
Maylo Свободен |
11-11-2013 - 15:14 (Maylo @ 08.11.2013 - время: 11:02) А вот с началом 30-х в Германии некоторое сходство есть, но нет ни идеи, ни лидера - нет, ни настроения в массах. А поконкретнее, в чем схожесть можно написать Схожесть в кризисе,отток инвесторов, меры в которые принимала влась были малоэффективны, настроения недовольства итогами 1 мировой войны (тут я провожу параллель с недовольством от 90-х годов у нас), приличное количество крупного капитала в руках не немецких товарищей, раздача должностей в зависимости от партийной принадлежности, большая разница в доходах и т.д. - это только часть, я конечно не притендую на абсолютную истину, но сходство в экономической и, частично, политической ситуации есть, кроме безработицы - у нас она гораздо ниже, во многом за счет сырьевых доходов. (Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 20:25) (Maylo @ 08.11.2013 - время: 12:02) нет ни идеи, ни настроения в массах Смищно. Настроение и идеи масс слышны по скандированию толпы в Бирюлево и на Манежке... Да основную идею масс можно выразить одним словом-"Надоело" (нецензурный синоним этого слова выражает ситуацию еще точнее). Идеи в бирюлево это пока далеко не идеи масс |
| Maylo Свободен |
11-11-2013 - 15:18 И это сходство не говорит о сходном пути, т.к. люди мы другие и время тоже другое. |
| alexalex83 Свободен |
13-11-2013 - 11:15 (Maylo @ 11.11.2013 - время: 15:18) И это сходство не говорит о сходном пути, т.к. люди мы другие и время тоже другое. Ничто не ново под Луной. Иногда думается что люди остаются одинаковыми по крайней мере тысячу лет. Другое дело уровень распространения информации и готовность властей давить народ. Казаки 1905 года все-таки помягче ОМОНа 2013. |
| Apexix Свободен |
13-11-2013 - 15:49 (alexalex83 @ 13.11.2013 - время: 11:15) (Maylo @ 11.11.2013 - время: 15:18) И это сходство не говорит о сходном пути, т.к. люди мы другие и время тоже другое. Ничто не ново под Луной. неужели лично проверяли? А то какое то... Нелепое утверждение) |
Victor665 Женат |
13-11-2013 - 16:17 (Змей Плискин @ 08.11.2013 - время: 22:53) Проблема в том, что без руководства игрунов, для которых ничего не свято, СССР существовать не мог, да и не мог оттеснить таковых от власти. Без них коммунистическое движение автоматически глупеет и теряет способность к самоорганизации. это называется "круговая порука", не имеет прямо отношения именно к коммунизму. Такая "метода" используется в любом тоталитарном строе, начиная от деревенской общины в царской России и заканчивая властной элитой до наших дней. Причем вполне очевидно что чем выше должность, тем более страшные преступления должен совершить человек находящийся на ней, ибо только тогда он будет "в одном кругу" с другими младшими подельниками, т.е на старшего будет настолько убойный компромат что младшие тоже согласятся поучаствовать в банде. ну и конечно при такой системе просто невозможна "мирная смена власти" правовым путем, настоящие пауки в банке причем снизу доверху. Ну как минимум все серьезные должности чиновников и силовиков обязательно замараны. Как только отморозки потеряли заинтересованность в советской власти, она самоликвидировалась на глазах изумленного населения. нет, не так просто и вовсе не "самопроизвольно", ведь система тоталитарного государства это и есть сами отморозки, пауки. Они просто кончились, физически )) Как только умерли главные пауки которые могли удержать власть Центра тоталитарного государства, то оставшиеся пауки разобрали всю систему себе по карманам, вот и всё. Где-то просто кусок территории оттяпали и пробуют строить нормальную жизнь, как Прибалтика и Грузия, где-то реально себе по карманам всё растащили как в Этой стране и всяких "азиатских станах", кто-то пока колеблется между "строить или тырить по карманам" как Украина )) такая картинка бывает во многих тоталитарных империях, и у Чингиз-хана, и у Александра Македонского судьба империй такая же была. Сдохли главные отморозки- сдохла и империя. |
dogfred Свободен |
13-11-2013 - 18:02 (Victor665 @ 13.11.2013 - время: 16:17)
Чингиз-хан вовсе не был отморозком. Это был довольно сильный деятель своего времени. И империя его вовсе не развалилась, как вы утверждаете. По крайней мере, в серьезных источниках утверждается иное. " деятельность Чингиза имела более прочные результаты, чем деятельность других мировых завоевателей (Александра Македонского, Тимура, Наполеона). Границы империи после Чингиза не только не сократились, но значительно расширились, и по обширности монгольская империя превзошла все когда-либо существовавшие государства. Единство империи сохранялось 40 лет после смерти Чингиза; господство его потомков в государствах, образовавшихся после распадения империи, продолжалось еще около ста лет. В Средней Азии и Персии и в настоящее время сохранились многие должности и учреждения, введенные в этих странах монголами" (с). Литература: Литература. C. d'Ohsson, "Histoire des Mongols" (4 тома, Гага и Амстердам, 1834); В.П. Васильев, "История и древности восточной части Средней Азии" ("Труды Восточного Отдела Императорского Археологического Общества", том IV, 1859); И.Н. Березин, "Очерк внутреннего устройства улуса Джучиева" ("Труды Восточного Отдела Императорского Археологического Общества", том VIII, 1863); М.И. Иванин, "О военном искусстве и завоеваниях монголо-татар" (СПб., 1875); В. Бартольд, "Образование империи Чингиз-хана" ("Записки Восточного Отдела Императорского Русского Археологического Общества", том X); его же, "Туркестан в эпоху монгольского нашествия" (часть II, СПб., 1900); в этих двух работах дан обзор источников). В. Бартольд. |
Falcok Свободен |
13-11-2013 - 18:24 (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД. |
| Victor665 Женат |
13-11-2013 - 18:31 (dogfred @ 13.11.2013 - время: 18:02) (Victor665 @ 13.11.2013 - время: 16:17) такая картинка бывает во многих тоталитарных империях, и у Чингиз-хана, и у Александра Македонского судьба империй такая же была. Сдохли главные отморозки- сдохла и империя. Чингиз-хан вовсе не был отморозком. Это был довольно сильный деятель своего времени. И империя его вовсе не развалилась, как вы утверждаете. По крайней мере, в серьезных источниках утверждается иное. вы путаете "сразу развалилась" и "в результате развалилась", что доказывается вашими же словами: " деятельность Чингиза имела более прочные результаты, чем деятельность других мировых завоевателей (Александра Македонского, Тимура, Наполеона). Границы империи после Чингиза не только не сократились, но значительно расширились, и по обширности монгольская империя превзошла все когда-либо существовавшие государства. Единство империи сохранялось 40 лет после смерти Чингиза; господство его потомков в государствах, образовавшихся после распадения империи, продолжалось еще около ста лет. В Средней Азии и Персии и в настоящее время сохранились многие должности и учреждения, введенные в этих странах монголами" (с). выделенное ВАШЕ слово надеюсь вам видно. тот факт что потомки Чингиз-хана продержались еще одно поколение, ничего не значит. Общий итог изучается в школе, ВСЕ империи существовавшие на Земле, все развалились. ПРи этом если от Римской Империи или там Греции остались всякие интересные результаты в науке, в искусстве, в законодательстве, от от Чингиз-хана НИЧЕГО не осталось. Потому что он был просто завоеватель, т.е именно отморозок, главарь самой крупной банды. Даже рабство Древнего Рима получается лучше чем "общепринятое" даже в наши дни рэкетирование захваченной территории, как в Этой стране например. И совершенно верно пишут что Эта страна даже по сравнению с СССР ничего после себя не оставляет, ну нету никаких серьезных достижений. Потому что круговая преступная порука и тоталитарный строй- это смерть и деградация. Хоть у Чинигиз-хана хоть у других "сильных деятелей" и лидеров нации. Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-11-2013 - 18:43 |
| ps2000 Свободен |
13-11-2013 - 18:32 (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД. Что Вы считаете признаками? |
| Falcok Свободен |
13-11-2013 - 18:41 (ps2000 @ 13.11.2013 - время: 18:32) (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД. Что Вы считаете признаками? Со мной работают парни из Томска.. В открытую говорят, что Сибирь должна быть независима, без помощи Москвы смогут продать алмазы, нефть и газ.. |
| Victor665 Женат |
13-11-2013 - 18:45 (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД. экономических признаков кстати соглашусь, нету. Зато есть национально- освободительные признаки и есть политические признаки. Поэтому как бы Панда ни плакалась голословно и смешно, но возможна как революция так и просто военный дворцовый переворот. |
| Falcok Свободен |
13-11-2013 - 18:49 (Victor665 @ 13.11.2013 - время: 18:45) (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД. экономических признаков кстати соглашусь, нету. Не соглашусь - есть.. Сформулирую по-другому, кто выйдет этот режим защищать? Кому он выгоден? Уровень жизни в большинстве российских регионов ничуть не лучше конца 80-х в СССР.. Цены растут на все постоянно, свое жилье 80% населения недоступно.. Сухой стог сена, где достаточно прикурить.. |
| ps2000 Свободен |
13-11-2013 - 18:57 (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:41) (ps2000 @ 13.11.2013 - время: 18:32) (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) Все признаки есть, если выехать за МКАД. Что Вы считаете признаками? Со мной работают парни из Томска.. В открытую говорят, что Сибирь должна быть независима, без помощи Москвы смогут продать алмазы, нефть и газ.. Я думал, что "верхи не могут, а низы не хотят"  Ну а развал РФ на части - чем напоминает 1905-й год? Тогда вроде никого отделяться никто не призывал, а были выступления против буржуинов, а по большей части против помещиков |
| Victor665 Женат |
13-11-2013 - 19:00 (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:49) (Victor665 @ 13.11.2013 - время: 18:45) экономических признаков кстати соглашусь, нету. Не соглашусь - есть.. Сформулирую по-другому, кто выйдет этот режим защищать? Кому он выгоден? это да, защищать от ДВОРЦОВОГО переворота нынешний режим будут только дворцовые людишки, самый ближний малочисленный круг. Однако рядовые мирные граждане тут не при чем, если такие разборки будут- только внутри самой властной элиты, между силовиками, между политиками, между младшими и старпёрами, между новой элитой и старой. А вот насчет "стога сена" это возможно, но это про будущее. Пока сено не горит, явно нет признаков что "низы не хотят". Верхи во многом уже "не могут", а именно не могут получать прежнюю доходность для всей элиты, им похоже не хватает бабла на всех, на это основная надежда. Конкуренции нет, рынка нет, капитализма нет, защиты собственности и капитала нет, прав человека нет, судебный защиты нет... Поэтому недовольные младшие могут попробовать выкинуть зажравшихся старших. |
| ps2000 Свободен |
13-11-2013 - 19:06 (Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:00) Поэтому недовольные младшие могут попробовать выкинуть зажравшихся старших. это будет обычный переворот |
| Victor665 Женат |
13-11-2013 - 19:23 (ps2000 @ 13.11.2013 - время: 19:06) (Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:00) Поэтому недовольные младшие могут попробовать выкинуть зажравшихся старших. это будет обычный переворот ну "обычным" в Этой стране помешавшейся на "стабильности" и "застое" врядли можно назвать даже простенький переворот )) Даже самый простой вариант типа Ельцинского "я устал я ухожу" да еще и со сразу спокойно назначенным преемником- привел к немалым переменам ))Поэтому поглядим, переворот тоже неплохо, да хоть что неплохо лишь бы скинуть тоталитарную власть. Еще бы люмпенов- паству- квасных патриотов- лоялистов бы выкинуть вслед за властью, и тогда ваще отлично )) но их слишком много... Большевики всё-таки молодцы, и Церковь сковырнули, и Люмпенов с Крестьянами заставили шевелиться. Другое дело что ненадолго хватило пинка под жопу властям и лояльным к власти гражданам, опять такая же парочка выросла, пастыри и паства, когда уже они вымрут то )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-11-2013 - 19:27 |
| alexalex83 Свободен |
22-02-2014 - 00:04 Когда эту темы мы здесь обсуждали еще не начались события на Украине. Страшные, кровавые и неожиданные. Еще не начался обвал рубля... Как говорится за 3 месяца много воды утекло... Что сейчас по теме думаете форумчане? |
 Marinw Замужем |
22-02-2014 - 03:32 Недовольные есть и будут всегда. Кто-то хорошо сказал - Буйных много, но вожаков нет. Обвал рубля это только для граждан, на самом деле это хорошо спланированная акция властей в нужном для них русле. А Майдан это уже не протестное движение, а государственный переворот. Тоже спланированный очень хорошо из-за рубежа. В определенный момент сделано так, будто-то радикалы Майдана и лидеры оппозиции это разные стороны баррикады. Теперь лидеры пошли на переговоры, достигли результатов. А вот Майдан против. Ну что с него возьмешь - радикалы. А на самом деле все это хорошо продуманная тактика. И виноват в сложившейся обстановке украинский Горбачев - Янукович. |
Macek Свободен |
22-02-2014 - 03:35 (Marinw @ 22.02.2014 - время: 03:32) Недовольные есть и будут всегда. Не надо сравнивать Горбачёва и Януковича-это неудачно! |
__Настя__ Замужем |
22-02-2014 - 06:25 (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 20:25) Вот собственно сабж: В статье выделено, что к 1905 сформировался рабочий класс, который стал основной силой революции. Сейчас такой силы нет. |
k-113 Женат |
22-02-2014 - 08:23 Ревситуации нет, гегемона нет. Не похоже на 1905. Вот когда кризис шарахнет всерьёз - тут всё и будет. И как бы не 1805 с последующим 1812. Но для этого сперва в США должно 18 брюмера настать. Загорелый-то на Наполеона явно не тянет. |
| k-113 Женат |
22-02-2014 - 08:31 (alexalex83 @ 22.02.2014 - время: 00:04) Как говорится за 3 месяца много воды утекло... Да всё то же. Пока не начнётся резкого и ощутимого падения уровня жизни - ничего не будет. А как только начнётся - будет жарко. Авторитет власти ниже нуля, в том числе и у МВД. Как власть кинула своих же защитников в Киеве - все видели, и вряд ли кто верует, что российские оффи так уж отличаются от украинских. А гегемона нет и на горизонте, соответственно - революции не будет, будет бунт. Тот самый, бессмысленно-беспощадный. Несмотря на отсутствие революции, гражданская война и интервенция вполне вероятны. Возможно, даже миротворческий геноцид по-беркему. |
Inquisitor6789 Свободен |
22-02-2014 - 12:32 (Tuyan @ 08.11.2013 - время: 05:59) Основной участник революции - население пассивно. Нечему взрываться...пока. Но сейчас мы входим в кризис, обещают 10 лет кризиса(((. Тогда все возможно как, еще один кризис? Куда нам больше? с 2008 еще не кончился. |
ЁлыПалы Женат |
22-02-2014 - 12:37 (alexalex83 @ 22.02.2014 - время: 00:04) Когда эту темы мы здесь обсуждали еще не начались события на Украине. если честно ничего не думаю, в последнее десятилетие в Украине всегда были бесноватые настроения, ничего другого там и не ожидалось и дальше вечный Майдан будет тоже, у нас все как всегда, рубль то выше то ниже - тоже обычное его состояние... |
mjo Свободен |
22-02-2014 - 14:45 (ЁлыПалы @ 22.02.2014 - время: 12:37) рубль то выше то ниже - Правда? И когда он выше? По моему тенденция к снижению постоянна и на редкость устойчива.  |
| dogfred Свободен |
22-02-2014 - 15:21 (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации ..все три..не говоря уж про то, что нет лидера, которого поддержала бы большая часть народа.. Вообще-то для революции вовсе не требуется поддержка половины населения страны. Никакие сводные батальоны недовольных Временным правительством не бросались в Петербург или в Москву. Фактически переворот, позже названный революцией, был проведен довольно небольшим количеством народа в столице империи. Свергли хилое Временное правительство, заняли вокзалы, банки, заводы, примкнули воинские части -и переворот осуществился. Труднее было удержать власть. Но это, как говорится. совсем другая история. Да, и не стоит забывать, что , собственно, переворот 25 октября фактически подготовил и провел Троцкий, он же Бронштейн. Это сообщение отредактировал dogfred - 22-02-2014 - 15:23 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
22-02-2014 - 15:31 (Maylo @ 11.11.2013 - время: 15:14)
Отрицание отрицания ... , бла бла бла А что по-вашему тогда владеет массами? Покажите на карте России места, где нет этого "нарыва". Сагра, Кондопога уже ПОЧТИ везде! События в Пугачёве, где ещё "прорвёт нарыв" |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-02-2014 - 15:35 (mjo @ 22.02.2014 - время: 14:45) (ЁлыПалы @ 22.02.2014 - время: 12:37) рубль то выше то ниже - Правда? И когда он выше? По моему тенденция к снижению постоянна и на редкость устойчива. При всех заявлениях, да всех, что доллар вот-вот рухнет! |
Билл Баклуши Свободен |
22-02-2014 - 15:52 (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 19:53) <q>1. Теория о трех признаках революционной ситуации уже устарела. Без этих признаков случаются революции. Боюсь в этом вы не правы. И случаются не революции, а перевороты, а сеё на мой взгляд действо несколько иное. 2. С лидерами беда. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" -ВВС был абсолютно прав. Но кто знает- может и появится "буйный". В конце концов кто знал Ленина до 1917 года?</q> Да знали Ленина до 17 года великолепно. И охранка и сотоварищи. И партия была, цели и задачи были, а что самое на мой взгляд главное, было точное понимание, что делать и как. Чего у современной оппозиции отсутствует напрочь. Типа спихнем Путина а там посмотрим. |
Narziss Свободен |
22-02-2014 - 16:43 Больше всего россиян возмущает смена власти. Нет сменяемости. Кремлины закостенели. Все остальное: экономические и демографические проблемы отступают на второй план. |
| dogfred Свободен |
22-02-2014 - 17:47 (Narziss @ 22.02.2014 - время: 16:43) Больше всего россиян возмущает смена власти. Нет сменяемости. Кремлины закостенели. Все остальное: экономические и демографические проблемы отступают на второй план. Ну не скажите...Когда люди смотрят в квиточки от ЖЭКа, непрерывно растущие цены на продукты, проезд в транспорте и мизерные прибавки к пенсиям на фоне огромных затрат на показуху, они думают не о результатах следующих выборов, а о том, когда кончится этот беспредел алчных чиновников, ошалевших от денег депутатов и никого не боящихся бандитов и воров. Вряд ли кто-то считает, что "вот приедет барин, барин нас рассудит". Волнует жизнь беспросветная, а не фамилия того, кто на троне |
| Falcok Свободен |
22-02-2014 - 17:52 (Narziss @ 22.02.2014 - время: 16:43) Больше всего россиян возмущает смена власти. Нет сменяемости. Кремлины закостенели. Все остальное: экономические и демографические проблемы отступают на второй план. Россияне очень пассивные, в отличии от тех же украинцев, другой народ, |
| ЁлыПалы Женат |
22-02-2014 - 18:20 (Falcok @ 22.02.2014 - время: 17:52) Россияне очень пассивные, в отличии от тех же украинцев, другой народ, если читать берестяные грамоты Великого Новгорода, то практически когда то это был один народ, велась очень оживленная переписка межу Киевом и Новгородом Великим, только кому теперь это интересно... |