 принц амбера
 Свободен |
14-09-2012 - 21:11
| QUOTE (Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55) | | QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) | Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует.  |
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах. |
Как сказал в свое время один царь богатырю:-стране живые герои не нужны.Они слишком опасны так как чисты и в них сильно развито чувство справедливости.Такой и царя может послать куда подальше или вообще прибить если видит несправедливость с его стороны.А вот мертвого героя можно выставить защитником любых угодных тебе интересов.Мертвые ведь возразить не могут |
srg2003
 Женат |
15-09-2012 - 01:17
| QUOTE (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 15:39) |
Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся.
Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом. |
а родители не сами определяют что и по какому каналу смотреть детям? |
Kopoмысло
 Свободен |
15-09-2012 - 07:38
| QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 01:17) | | QUOTE (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 15:39) |
Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся.
Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом. |
а родители не сами определяют что и по какому каналу смотреть детям? |
Примерно с тем же самым успехом, с которым они определяют - употреблять ребенку наркотики или не употреблять. |
Matitiah
 Свободен |
15-09-2012 - 15:11
| QUOTE (Kopoмысло @ 13.09.2012 - время: 15:23) | Андора - это Ваш пример, который, как я показал, к делу не относится. Продолжительность, уровень жизни и степень интеграции в мировую экономику там колеблются возле максимальной отметки.
Речь же здесь идет о более динамичных и менее благополучных странах.
Ответом же на поставленный в теме вопрос является следующее утверждение.
Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. Ну а самоизоляция, соответственно - наоборот. |
Главный вопрос темы "Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?" Не улавливаю логической связи с вашим ответом. Вы считаете, что Россия стремится к изоляции от мирового сообщества (кстати, что это за зверь?), в связи с чем лучшие друзья этого сообщества (т.е. г-да атеисты) несут на просторах нашей родины невосполнимые потери?))) Проблемы с интеграцией у России, естественно, есть, и я, как экономист по первому образованию, готов их с вами обсудить. Но если мы станем говорить на эту тему серьезно, то вряд ли вспомним о сооотношении атеистов и православных, речь будет идти о совершенно других вещах. Причем, я бы поспорил с исходным тезисом насчет самоизоляции, худо-бедно, со скрипом, но в ту же ВТО мы всё-таки вступили. А ведь это, помимо прочего, демонстрация определеной политической воли. Да, на 16 лет позже Чехии, но это вовсе не из-за пресловутой религиозности масс)) И в целесообразности и позитивности этого шага граждан РФ настырно убеждал не кто-нибудь, а первые лица государства. Или под интеграцией Вы подразумеваете тотальную идеологическую лоботомию с целью подтянуть отсталое сознание россиян к "западным" (непременно атеистическим?) стандартам?
Это сообщение отредактировал Matitiah - 15-09-2012 - 15:41 |
Kopoмысло
Свободен |
15-09-2012 - 19:48
| QUOTE (Matitiah @ 15.09.2012 - время: 15:11) | | Главный вопрос темы "Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?" Не улавливаю логической связи с вашим ответом. |
Причинно следственная цепочка здесь простая.
Уничтожившая всякую реальную оппозицию бесконтрольная власть повсеместно порождает коррупцию, которая не только изолирует Россию от инновационных технологий, но и меняет суть экономических стимулов. На рынке побеждает не тот, кто лучше делает, а тот, кто лучше подмазывет.
Все это ведет как к ухудшению качества жизни нынешней (второе место в мире по смертности), так и перспектив на ближайшее будущее (500 тысяч ежегодно купленных дипломов).
Отсюда россиянину и приходится больше надежд возлагать на потусторонний лучший мир. |
srg2003
Женат |
15-09-2012 - 22:03
Kopoмысло
| QUOTE | | Примерно с тем же самым успехом, с которым они определяют - употреблять ребенку наркотики или не употреблять. |
Вы полагаете дети втихаря от родителей собираются компанией и смотрят проповедь по православному телеканалу)))
| QUOTE | | Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. |
а снижения религиозности каких социальных слоев населения? Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. |
mjo
 Свободен |
16-09-2012 - 01:01
| QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 22:03) | | Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. |
Т.е. Вы успели переобщаться со всеми представителями среднего класса и выше и составили статистику? |
Kopoмысло
Свободен |
16-09-2012 - 09:55
| QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 22:03) | Kopoмысло
| QUOTE | | Примерно с тем же самым успехом, с которым они определяют - употреблять ребенку наркотики или не употреблять. |
Вы полагаете дети втихаря от родителей собираются компанией и смотрят проповедь по православному телеканалу))) |
Каждому мало-мальски образованному атеисту хорошо известно, что человек - существо религиозное.
А посему всякое мелькание на телеэкране вызывающих зависимость вещей, будь-то табак или обещание вечной жизни способно оказывать влияние на неокрепшие детские умы.
ЗЫ. А что, в России уже существует православный канал - какой ужас (с точки зрения атеистов, конечно)
Полагаю, он, как всякий уважающий себя взрослый телеканал, позволяет себе вещание исключительно в ночное время. |
Matitiah
Свободен |
16-09-2012 - 12:11
| QUOTE (Kopoмысло @ 15.09.2012 - время: 19:48) | | QUOTE (Matitiah @ 15.09.2012 - время: 15:11) | | Главный вопрос темы "Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?" Не улавливаю логической связи с вашим ответом. |
Причинно следственная цепочка здесь простая.
Уничтожившая всякую реальную оппозицию бесконтрольная власть повсеместно порождает коррупцию, которая не только изолирует Россию от инновационных технологий, но и меняет суть экономических стимулов. На рынке побеждает не тот, кто лучше делает, а тот, кто лучше подмазывет.
Все это ведет как к ухудшению качества жизни нынешней (второе место в мире по смертности), так и перспектив на ближайшее будущее (500 тысяч ежегодно купленных дипломов).
Отсюда россиянину и приходится больше надежд возлагать на потусторонний лучший мир. |
Т.е. причиной падения популярности атеизма является неустроенная российская действительность. Или иначе, повышение уровня религиозности российского населения имеет исключительно социально-экономический характер. Что ж, принимается, хотя не ново, совершенно в духе классического марксизма. Хотя это несколько противоречит вашему же утверждению, что человек - существо религиозное. Отсюда также следует вывод, что атеизм жизнеспособен только в условиях благополучного и сытого общества. И проигрывает там, где общество испытывает проблемы и затруднения. И, видимо, стоит только одеть, обуть, накормить, обеспечить социальные гарантии и с религией будет покончено?) Конечно, немного утрирую, но, как говорится, напрашивается.
ЗЫ А что Вас не устраивает именно в православном телеканале? А, скажем, мусульманские телеканалы, вещающие для диаспор в Европе Вас не смущают? Или, например, вещающий 24 часа в сутки, католический телеканал на Украине?
Это сообщение отредактировал Matitiah - 16-09-2012 - 12:23 |
srg2003
Женат |
16-09-2012 - 13:23
mjo
| QUOTE | | QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 22:03) | | Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. |
Т.е. Вы успели переобщаться со всеми представителями среднего класса и выше и составили статистику? |
со всеми ? я такое говорил? У Вас в ВУЗе статистике не было? Про выборки Вы не в курсе? Я общался с адвокатами, юристами, полицейскими, журналистами, врачами, предпринимателями, госслужащими
Kopoмысло
| QUOTE | | Каждому мало-мальски образованному атеисту хорошо известно, что человек - существо религиозное. |
можно привести автора данной теории?
| QUOTE | | вызывающих зависимость вещей, будь-то табак или обещание вечной жизни |
можно ссылку на позицию медиков? или это исключительно Ваша выдумка?
| QUOTE | | ЗЫ. А что, в России уже существует православный канал - какой ужас (с точки зрения атеистов, конечно) |
для адекватных атеистов никакого ужаса нет, вот у меня папа убежденный атеист, так он просто попав на него перелистывает дальше на спортивный канал.
| QUOTE | | Полагаю, он, как всякий уважающий себя взрослый телеканал, позволяет себе вещание исключительно в ночное время. |
это не взрослый канал и т.к. на нем нет эротики, насилия бранной ругани- по новому закону не имеет ограничений по возрасту |
DEY
 Женат |
16-09-2012 - 14:14
| QUOTE (srg2003 @ 16.09.2012 - время: 13:23) | Kopoмысло
| QUOTE | | Каждому мало-мальски образованному атеисту хорошо известно, что человек - существо религиозное. |
можно привести автора данной теории? |
Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?
| QUOTE | | Опубликованное в журнале Nature эссе французского антрополога и когнитивиста Паскаля Буайе, или Бойера (Pascal Boyer), преподающего в последние годы в Университете Вашингтона в Сент-Луисе, посвящено в основном проблематике первого из двух подходов (идея «побочного продукта»). Буайе отмечает, что многие специфические особенности человеческого мышления делают нас чрезвычайно восприимчивыми к религиозным идеям. |
Полный текст смотрите в самой статье |
Kopoмысло
Свободен |
16-09-2012 - 19:18
| QUOTE (Matitiah @ 16.09.2012 - время: 12:11) | Т.е. причиной падения популярности атеизма является неустроенная российская действительность. Или иначе, повышение уровня религиозности российского населения имеет исключительно социально-экономический характер. Что ж, принимается, хотя не ново, совершенно в духе классического марксизма. Хотя это несколько противоречит вашему же утверждению, что человек - существо религиозное. Отсюда также следует вывод, что атеизм жизнеспособен только в условиях благополучного и сытого общества. И проигрывает там, где общество испытывает проблемы и затруднения. И, видимо, стоит только одеть, обуть, накормить, обеспечить социальные гарантии и с религией будет покончено?) Конечно, немного утрирую, но, как говорится, напрашивается.
ЗЫ А что Вас не устраивает именно в православном телеканале? А, скажем, мусульманские телеканалы, вещающие для диаспор в Европе Вас не смущают? Или, например, вещающий 24 часа в сутки, католический телеканал на Украине? |
Не вижу противоречия между "социально-экономическими причинами религиозности" и утверждением, что человек по своей природе есть существо религиозное.
Сытость и образованность - это не правило, а исключение из правил, если мы обратим свой взгляд на мировую историю.
Живущие в постоянных нуждах и страхах человеческие существа в изобилии изобретали себе богов и героев. И насущная нужда в них стала отпадать именно в результате просвещения и улучшения социально-экономических условий существования.
Отсюда напрашивается вывод, раз уж ухудшение условий существования способствует повышению религиозности, то религиозные деятели вольно или невольно стремятся к ухудшению условий существования как действующей, так и потенциальной собственной паствы. Отсюда и негативное отношение к присутствию этих деятелей в средствах массовой информации.
Это сообщение отредактировал Kopoмысло - 16-09-2012 - 19:20 |
mjo
Свободен |
16-09-2012 - 19:21
| QUOTE (srg2003 @ 16.09.2012 - время: 13:23) | mjo
| QUOTE | | QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 22:03) | | Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. |
Т.е. Вы успели переобщаться со всеми представителями среднего класса и выше и составили статистику? |
со всеми ? я такое говорил? У Вас в ВУЗе статистике не было? Про выборки Вы не в курсе? Я общался с адвокатами, юристами, полицейскими, журналистами, врачами, предпринимателями, госслужащими
|
Но Ваша фраза: "Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди" явно претендует на статистический результат. Если это не так, то выражайтесь яснее. Вас в ВУЗе должны были этому учить. |
srg2003
Женат |
17-09-2012 - 00:02
| QUOTE (mjo @ 16.09.2012 - время: 19:21) |
Но Ваша фраза: "Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди" явно претендует на статистический результат. Если это не так, то выражайтесь яснее. Вас в ВУЗе должны были этому учить. |
Еще раз, Вы статистику изучали? понятие "Выборка" Вам знакомо? |
bpv-21
 Женат |
17-09-2012 - 00:21
| QUOTE (Kopoмысло @ 16.09.2012 - время: 19:18) |
Не вижу противоречия между "социально-экономическими причинами религиозности" и утверждением, что человек по своей природе есть существо религиознoe |
Человек по сути« пластилин» лепи из него чего хочешь. |
 панда
 Свободна |
17-09-2012 - 00:34
Я согласна, что уровень религиозности зависит от степени образованности. Некоторые атеисты из-за не знания элементарных основ веры ВЕРЯТ, что Верующие веруют в Патриарха Кирилла и в РПЦ, а не в Иисуса Христа.. Но это уже индивидуальные пробелы в образовании) |
mjo
Свободен |
17-09-2012 - 00:44
| QUOTE (srg2003 @ 17.09.2012 - время: 00:02) | | Еще раз, Вы статистику изучали? понятие "Выборка" Вам знакомо? |
Мне знакома. А Вам? Если так же как геометрия, то лучше эту тему не заводить. |
srg2003
Женат |
17-09-2012 - 02:10
| QUOTE (mjo @ 17.09.2012 - время: 00:44) | | QUOTE (srg2003 @ 17.09.2012 - время: 00:02) | | Еще раз, Вы статистику изучали? понятие "Выборка" Вам знакомо? |
Мне знакома. А Вам? Если так же как геометрия, то лучше эту тему не заводить. |
Сомневаюсь, иначе не было бы фразы
"Т.е. Вы успели переобщаться со всеми представителями среднего класса и выше и составили статистику?"
 |
Kopoмысло
Свободен |
17-09-2012 - 12:20
| QUOTE (srg2003 @ 17.09.2012 - время: 02:10) | | QUOTE (mjo @ 17.09.2012 - время: 00:44) | | Мне знакома. А Вам? Если так же как геометрия, то лучше эту тему не заводить. |
Сомневаюсь, иначе не было бы фразы
"Т.е. Вы успели переобщаться со всеми представителями среднего класса и выше и составили статистику?"
|
А вот еще одна выборка:
| QUOTE | | Опубликованное Ларсоном и Уитхемом в 1998 году в ведущем журнале «Природа» исследование показало, что из американских ученых, достаточно высоко ценимых коллегами, чтобы быть выбранными в Национальную академию наук (степень, аналогичная членству в совете Королевского научного общества в Великобритании), только около 7 процентов верят в персонифицированного бога»,[78] такое преобладание атеистов почти зеркально противоположно картине в американском обществе в целом, где более 90 процентов населения верят в сверхъестественное существо какого-либо рода. Для менее известных ученых, не являющихся членами Национальной академии наук, отмечаются промежуточные данные. Как и в случае их более маститых коллег, верующие составляют меньшинство, но гораздо большее в процентном отношении — около 40 процентов. |
|
mjo
Свободен |
17-09-2012 - 19:14
| QUOTE (srg2003 @ 17.09.2012 - время: 02:10) | Сомневаюсь, иначе не было бы фразы
"Т.е. Вы успели переобщаться со всеми представителями среднего класса и выше и составили статистику?"
|
Вижу Вы плохо понимаете что такое репрезентативная выборка.
Цель выборочного наблюдения - по отобранной части единиц дать характеристику всей совокупности единиц. Чтобы отобранная часть была репрезентативна (т.е. представляла всю совокупность единиц), выборочное наблюдение должно быть специально организовано.
У Вас какая была выборка (нужное указать):
1. Простая случайная;
2. Типическая (стратифицированная);
3. Серийная (гнездовая);
4. Механическая;
5. Комбинированная;
6. Многоступенчатая.
Это сообщение отредактировал mjo - 17-09-2012 - 19:16 |
srg2003
Женат |
17-09-2012 - 22:06
| QUOTE (mjo @ 17.09.2012 - время: 19:14) |
Вижу Вы плохо понимаете что такое репрезентативная выборка.
Цель выборочного наблюдения - по отобранной части единиц дать характеристику всей совокупности единиц. Чтобы отобранная часть была репрезентативна (т.е. представляла всю совокупность единиц), выборочное наблюдение должно быть специально организовано.
У Вас какая была выборка (нужное указать):
1. Простая случайная;
2. Типическая (стратифицированная);
3. Серийная (гнездовая);
4. Механическая;
5. Комбинированная;
6. Многоступенчатая. |
Не видите, то, что погуглили это уже хорошо, видите как дискуссия благотворно стала влиять на Вашу эрудицию))
У меня как правило была комбинированная - стратифицированная и районированная выборка, (если Вам известна такая)) |
Эрт
 Свободен |
17-09-2012 - 23:37
| QUOTE (панда @ 17.09.2012 - время: 00:34) | | Я согласна, что уровень религиозности зависит от степени образованности. Некоторые атеисты из-за не знания элементарных основ веры ВЕРЯТ, что Верующие веруют в Патриарха Кирилла и в РПЦ, а не в Иисуса Христа.. Но это уже индивидуальные пробелы в образовании) |
На самом деле актуальная проблема. Если взять выборку среднестатистических прихожан, то окажется, что мнение патриарха о Пусси Рьот знает большее количество из них, чем земной путь Христа. И это тоже речь об образованности.
И тут не вина церкви или государства. Наши сограждане больше предпочитают смотреть телевизор, чем вникать в богословские изыски. Их можно понять, последнее сложнее. Проще вступить в православную дружину, чем впустить Христа в сердце.
А посему глядящим на воцерквлённых со стороны иногда и кажется, что идёт не поклонение Христу, а камлание на Гундяева или какого другого Чаплина. И это уже вина нашего среднестатистического прихожанина. "Учите матчасть" (с)
|
Matitiah
Свободен |
18-09-2012 - 12:47
| QUOTE (Kopoмысло @ 16.09.2012 - время: 19:18) | | QUOTE (Matitiah @ 16.09.2012 - время: 12:11) | Т.е. причиной падения популярности атеизма является неустроенная российская действительность. Или иначе, повышение уровня религиозности российского населения имеет исключительно социально-экономический характер. Что ж, принимается, хотя не ново, совершенно в духе классического марксизма. Хотя это несколько противоречит вашему же утверждению, что человек - существо религиозное. Отсюда также следует вывод, что атеизм жизнеспособен только в условиях благополучного и сытого общества. И проигрывает там, где общество испытывает проблемы и затруднения. И, видимо, стоит только одеть, обуть, накормить, обеспечить социальные гарантии и с религией будет покончено?) Конечно, немного утрирую, но, как говорится, напрашивается.
ЗЫ А что Вас не устраивает именно в православном телеканале? А, скажем, мусульманские телеканалы, вещающие для диаспор в Европе Вас не смущают? Или, например, вещающий 24 часа в сутки, католический телеканал на Украине? |
Не вижу противоречия между "социально-экономическими причинами религиозности" и утверждением, что человек по своей природе есть существо религиозное.
Сытость и образованность - это не правило, а исключение из правил, если мы обратим свой взгляд на мировую историю.
Живущие в постоянных нуждах и страхах человеческие существа в изобилии изобретали себе богов и героев. И насущная нужда в них стала отпадать именно в результате просвещения и улучшения социально-экономических условий существования.
Отсюда напрашивается вывод, раз уж ухудшение условий существования способствует повышению религиозности, то религиозные деятели вольно или невольно стремятся к ухудшению условий существования как действующей, так и потенциальной собственной паствы. Отсюда и негативное отношение к присутствию этих деятелей в средствах массовой информации. |
Если, скажем, исходить из того, что религиозность - имманентная часть человеческой психики (а такие утверждения в науке присутствуют), в этом случае экономические и прочие соц. факторы вторичны, максимум оказывают определенное влияние на специфику сублимации. Сторонники этой версии, соответственно, утверждают, что возникновение и существование тех или иных религиозных воззрений фактически неизбежно и неистребимо при любых типах социальной организации и уровнях развития, и что бороться с религией на уничтожение не только бесполезно, но даже потенциально опасно для психического здоровья общества. Если же предположить, что религия в целом (и религиозность, как ее производная в частности) исключительно и только искусственная надстройка над экономическим базисом, не более чем "орудие правящего класса", "опиум для народа", ретроградная форма замещения, порабощения, подавления, принуждения и тп и тд, то такая постановка вопроса делегирует право объявлять религию объективным злом, с которым можно, нужно и должно бороться до победного конца.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 18-09-2012 - 13:11 |
mjo
Свободен |
18-09-2012 - 21:17
| QUOTE (srg2003 @ 17.09.2012 - время: 22:06) | Не видите, то, что погуглили это уже хорошо, видите как дискуссия благотворно стала влиять на Вашу эрудицию))
|
На мою возможно. А вот на Вашу сомнительно. У Вас должна быть колоссальная наглость, если Вы умудрились приставать в Европе к перечисленным Вами людям с вопросом о религии, что здесь считается не приличным, как и вопрос о национальности например, и при этом получили достаточное количество ответов.
| QUOTE | | У меня как правило была комбинированная - стратифицированная и районированная выборка, (если Вам известна такая)) |
Очень интересно! А скольких Вы опросили? Какую величину допустимой ошибки заложили? Исходя из какого объема генеральной совокупности? |
srg2003
Женат |
18-09-2012 - 22:59
mjo
| QUOTE | | У Вас должна быть колоссальная наглость, если Вы умудрились приставать в Европе к перечисленным Вами людям с вопросом о религии, что здесь считается не приличным, как и вопрос о национальности например, и при этом получили достаточное количество ответов. |
забавно)) Какой глубокомысленный вывод Вы сделали не зная ни аудитории, ни тем разговора, ни обстоятельств.))
| QUOTE | | Очень интересно! А скольких Вы опросили? |
несколько сот человек в совокупности, примерно в десятке стран.
|
dedO'K
 Женат |
19-09-2012 - 10:37
| QUOTE (Kopoмысло @ 17.09.2012 - время: 13:20) | А вот еще одна выборка:
| QUOTE | | Опубликованное Ларсоном и Уитхемом в 1998 году в ведущем журнале «Природа» исследование показало, что из американских ученых, достаточно высоко ценимых коллегами, чтобы быть выбранными в Национальную академию наук (степень, аналогичная членству в совете Королевского научного общества в Великобритании), только около 7 процентов верят в персонифицированного бога»,[78] такое преобладание атеистов почти зеркально противоположно картине в американском обществе в целом, где более 90 процентов населения верят в сверхъестественное существо какого-либо рода. Для менее известных ученых, не являющихся членами Национальной академии наук, отмечаются промежуточные данные. Как и в случае их более маститых коллег, верующие составляют меньшинство, но гораздо большее в процентном отношении — около 40 процентов. |
|
Эта выборка показывает лишь одно: чем меньше безбожия в обществе, тем меньше суеверий. Поскольку Господь Бог личностен, как Творец и Вседержитель всего сущего, но настаивать на персонификации Святой Троицы, Аллаха или Бодхи может только суевер, не имеющий сил отойти от тотемно-амулетного мышления и символичности табу. |
mjo
Свободен |
19-09-2012 - 20:19
| QUOTE (srg2003 @ 18.09.2012 - время: 22:59) | | несколько сот человек в совокупности, примерно в десятке стран. |
Лично я опросил несколько тысяч, включая население Марса. Верующих не обнаружил!
Чем это мое утверждение хуже Вашего?  |
srg2003
Женат |
19-09-2012 - 22:44
| QUOTE (mjo @ 19.09.2012 - время: 20:19) |
Лично я опросил несколько тысяч, включая население Марса. Верующих не обнаружил!
Чем это мое утверждение хуже Вашего? |
это уже не ко мне вопрос, я ж юрист, а не психиатр)) не моя специализация - про опросы на Марсе)) |
mjo
Свободен |
20-09-2012 - 19:37
| QUOTE (srg2003 @ 19.09.2012 - время: 22:44) | | QUOTE (mjo @ 19.09.2012 - время: 20:19) |
Лично я опросил несколько тысяч, включая население Марса. Верующих не обнаружил!
Чем это мое утверждение хуже Вашего? |
это уже не ко мне вопрос, я ж юрист, а не психиатр)) не моя специализация - про опросы на Марсе)) |
Но в социологии Вы же считаете себя специалистом, хотя Вы вовсе не социолог. |
srg2003
Женат |
21-09-2012 - 02:04
| QUOTE (mjo @ 20.09.2012 - время: 19:37) |
Но в социологии Вы же считаете себя специалистом, хотя Вы вовсе не социолог. |
можно цитату, где я называю себя специалистом в социологии? |
mjo
Свободен |
21-09-2012 - 14:57
| QUOTE (srg2003 @ 21.09.2012 - время: 02:04) | | можно цитату, где я называю себя специалистом в социологии? |
Т.е. Вы не специалист, а за социологические исследования беретесь ? |
srg2003
Женат |
21-09-2012 - 16:29
| QUOTE (mjo @ 21.09.2012 - время: 14:57) | | QUOTE (srg2003 @ 21.09.2012 - время: 02:04) | | можно цитату, где я называю себя специалистом в социологии? |
Т.е. Вы не специалист, а за социологические исследования беретесь ? |
значит не можете? ай-яй-яй, Вам мама не говорила, что обманывать не хорошо?
и мой исходный пост Вы не читали?
| QUOTE | | а снижения религиозности каких социальных слоев населения? Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. |
|
mjo
Свободен |
22-09-2012 - 13:13
| QUOTE (srg2003 @ 21.09.2012 - время: 16:29) | | QUOTE (mjo @ 21.09.2012 - время: 14:57) | | QUOTE (srg2003 @ 21.09.2012 - время: 02:04) | | можно цитату, где я называю себя специалистом в социологии? |
Т.е. Вы не специалист, а за социологические исследования беретесь ? |
значит не можете? ай-яй-яй, Вам мама не говорила, что обманывать не хорошо?
|
А можно прислать цитату, где я писал что Вы НАЗЫВАЛИ себя специалистом по социологии? Вы так не внимательно читаете мои сообщения и с такой легкостью предъявляете обвинения, что я начинаю сомневаться, что Вы специалист хоть в чем-нибудь, включая юриспруденцию. Разве этому учат в юридических техникумах? Хотя..., судя по сложившейся юридической практике, именно этому и учат.
| QUOTE | и мой исходный пост Вы не читали?
| QUOTE | | а снижения религиозности каких социальных слоев населения? Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. |
|
Я читал Ваш исходный пост. Из него понятно, что Вы общались с разными людьми, и сделали вывод, что ВСЕ представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. Этот вывод (совершенно не правомерный) Вы пытались подтвердить дальнейшими своими сообщениями, используя всякую социологическую фразеологию и "забывая" отвечать на прямо поставленные уточняющие вопросы. Это для Вас вполне обычно. |
srg2003
Женат |
22-09-2012 - 23:18
mjo
| QUOTE | | А можно прислать цитату, где я писал что Вы НАЗЫВАЛИ себя специалистом по социологии? |
можно
"Но в социологии Вы же считаете себя специалистом, хотя Вы вовсе не социолог."
| QUOTE | | ы так не внимательно читаете мои сообщения и с такой легкостью предъявляете обвинения, что я начинаю сомневаться, что Вы специалист хоть в чем-нибудь, включая юриспруденцию. |
а кроме попытки перейти на личность оппонента (да и то неудачной), у Вас другие аргументы имеются?
| QUOTE | | Я читал Ваш исходный пост. Из него понятно, что Вы общались с разными людьми, и сделали вывод, что ВСЕ представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. Этот вывод (совершенно не правомерный) Вы пытались подтвердить дальнейшими своими сообщениями, используя всякую социологическую фразеологию и "забывая" отвечать на прямо поставленные уточняющие вопросы. Это для Вас вполне обычно. |
я Вас попрошу все же либо привести соответствующую цитату, либо все-таки перестать меня перевирать. К тому же у Вас логическая ошибка в тезисе, либо говорите обо ВСЕХ, либо о БОЛЬШИНСТВЕ.
Вы не только социологию не изучали, но и логику?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 22-09-2012 - 23:18 |
mjo
Свободен |
23-09-2012 - 02:22
| QUOTE (srg2003 @ 22.09.2012 - время: 23:18) | mjo
| QUOTE | | А можно прислать цитату, где я писал что Вы НАЗЫВАЛИ себя специалистом по социологии? |
можно
"Но в социологии Вы же считаете себя специалистом, хотя Вы вовсе не социолог."
| QUOTE | | ы так не внимательно читаете мои сообщения и с такой легкостью предъявляете обвинения, что я начинаю сомневаться, что Вы специалист хоть в чем-нибудь, включая юриспруденцию. |
|
Т.е. разницы между словами "Вы НАЗЫВАЛИ себя специалистом" и "Вы считаете себя специалистом" Вы не видите! Забавно.
| QUOTE | | а кроме попытки перейти на личность оппонента (да и то неудачной), у Вас другие аргументы имеются? |
Это не я начал.  :
| QUOTE | | Не видите, то, что погуглили это уже хорошо, видите как дискуссия благотворно стала влиять на Вашу эрудицию)) |
| QUOTE | | значит не можете? ай-яй-яй, Вам мама не говорила, что обманывать не хорошо? |
Итак продолжим.
| QUOTE | я Вас попрошу все же либо привести соответствующую цитату, либо все-таки перестать меня перевирать. К тому же у Вас логическая ошибка в тезисе, либо говорите обо ВСЕХ, либо о БОЛЬШИНСТВЕ.
Вы не только социологию не изучали, но и логику? |
У меня с логикой как раз все в порядке. Разве это не Ваша фраза?:
"Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди".
Из этой фразы логично заключить то, что я и написал. А именно, Вы общались в Европе с людьми ( я кстати тоже общаюсь, т.е. практически живу) и из этого общения сделали вывод: представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. Т.е. ВСЕ представители. Этот мой вывод Вы подтвердили рассуждениями о статистике, стратифицированной выборке и т.д. Все слово в слово. Какие претензии?
Это сообщение отредактировал mjo - 23-09-2012 - 02:24 |
Взрослая социальная сеть