fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 21:43 Почитал.Спасибо. А теперь тоже самое,но про Россию. Ведь только так мы можем проанализировать и составить полную картину.Ведь верно? Ну так у нас тоже заводы приоритетны,так как обеспечивают рабочими местами население. Вот только как бы узнать и впрямь заводам БМВ или Мерседес полагаются льготы. "Кормильцы" ведь. |
ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:45 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:40) Там где есть заградительные пошлины. Почему нет? Есть. Во Франции и Голландии в продаже присутствует новозеландское масло. Достаточно успешно конкурирует с местным. У Вас какое-то превратное мнение об этом механизме |
Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 21:46 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:45) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:40) Там где есть заградительные пошлины. Почему нет? Есть. Об честной конкуренции? |
ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:49 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 21:43) Почитал.Спасибо. Я не специалист. У президента есть советники. В соответствующем комитете Думы - тоже. Думаю они специалисты. Я плохо знаю, что у нас происходит с поддержкой бизнеса. Знаю, только, что ничего хорошего не происходит А Вы считаете, что бизнес в России значительную поддержку от государства имеет? |
ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:51 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:46) Об честной конкуренции? о заградительных пошлинах |
Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 21:54 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:51) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:46) Об честной конкуренции? о заградительных пошлинах А как заградительные пошлины соотносятся с честной конкуренцией? |
ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:57 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:54) А как заградительные пошлины соотносятся с честной конкуренцией? Очень просто. Если хочешь продавать в другой стране - не демпингуй. Бери качеством |
fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 21:59 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:49) (fantomih @ 25.04.2014 - время: 21:43) Почитал.Спасибо. Я не специалист. У президента есть советники. В соответствующем комитете Думы - тоже. Думаю они специалисты. Я сам не специалист. У президента советники.Есть такое. В Думе возможно тоже специалисты.Тоже так думаю. Ну как же так?Вы плохо знаете,что у нас происходит с поддержкой бизнеса и при этом явно даёте понять,что у нас никакой поддержки нет. Я этого не понимаю. Откуда вы знаете,что ничего хорошего не происходит? Расскажите.Мне и правда очень интересно послушать не просто голые факты,а именно ваши рассуждения. Бизнес не имеет поддержки государства. Впрочем он и не должен поддержку иметь. Бизнес это искусство,которое не зависит ни от кого. Либо это искусство есть,либо его нет. Хорошо,что в нашей стране это искусство развивается и растёт. И заметьте,развивается именно как искусство. |
ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 22:06 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 21:59) Я сам не специалист. И Вы не специалист и я. Смысл выслушивать? Считаете, что бизнесу помогают, и очень хорошо помогают - Ваше право. Мне этого достаточно. Когда я хочу узнать ответ, я обращаюсь к специалистам. Читаю. Смотрю. Недавно форум был по бизнесу. Тамошние спецы к выводу пришли, что практически помощи нет, скорее наоборот. Я им верю, потому как они понятно объясняли. Пересказывать слишком долго, да и лень Последний абзац - интересен. Но посыл не верен. В современных условиях бизнесу необходима поддержка государства |
fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 22:20 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 22:06) (fantomih @ 25.04.2014 - время: 21:59) Я сам не специалист. И Вы не специалист и я. Я дико извиняюсь.Разве я где то сказал,что бизнесу хорошо помогают? Что то я не припомню Вы наверняка путаете. Специалистам я тоже верю.Но главное не ошибиться и распознать специалиста.Я могу это сделать.А вы? Выслушивать не стоит. Но кажется вы решили так глубоко влезть в данную тематику,не являясь при этом специалистом.Или я не прав? Кстати я не прошу пересказывать. Я хочу услышать ваш.Да.Лично ваш ответ. Вы решили углубиться в данную проблему.и именно вашу точку зрения мне интересно услышать. Точку зрения специалистов я слышал.И не раз.Хочется услышать вас. А про последний абзац не могу понять. Бизнес всегда был явлением сугубо личным.Т.е. бизнесс всегда зависел от того,как этот самый бизнес ведёт хозяин. Вы извините конечно. Но когда бизнес начинает поддерживать государство...Это уже не бизнес,а госструктура какая то. Исправьте если не прав. P.S. Если будете комментировать не выдирайте строки из контекста. Комментируйте полностью. Заранее спасибо. |
ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 22:44 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 22:20) Но кажется вы решили так глубоко влезть в данную тематику,не являясь при этом специалистом.Или я не прав? Я в данную тему глубоко не влезал. Все на поверхности. И убеждать Вас в том, что государство должно защищать интересы тех, кто платит в казну большую часть налогов - не имеет смысла (я говорю о малом и среднем бизнесе). Ну а если Вы меня не услышали - так и ладненько |
fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 22:55 ps2000 я вас и правда уважаю. Но я не понимаю.Как вы.Человек которого я уважаю может тупо съезжать... Я на все ваши вопросы ответил. Я проявил к вам полное уважение. Мне хотелось бы услышать от вас ответы на все мои вопросы. Или вы не уважаете меня и наш с вами разговор? |
Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 23:02 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:57) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:54) А как заградительные пошлины соотносятся с честной конкуренцией? Очень просто. И что, прекратили демпинговать или прекратили продавать? |
ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 23:17 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 22:55) Мне хотелось бы услышать от вас ответы на все мои вопросы. Я ответил. Если что-то не понятно - спрашивайте. Только не ругайтесь, если ответы Вам не понравятся |
ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 23:19 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 23:02) (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:57) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:54) А как заградительные пошлины соотносятся с честной конкуренцией? Очень просто. И что, прекратили демпинговать или прекратили продавать? Иногда я перестаю понимать о чем Вы. (возможно догадываюсь - почему). Но это становится не интересным |
fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 23:37 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 23:17) (fantomih @ 25.04.2014 - время: 22:55) Мне хотелось бы услышать от вас ответы на все мои вопросы. Я ответил. Я уже задал свои вопросы. Жду ответа. |
дамисс Свободен |
25-04-2014 - 23:45 (fantomih @ 24.04.2014 - время: 13:27)
У нас много чего производится. Просто ленивые диванные специалисты привыкли кричать про "нефтяную иглу" и в упор не хотят видеть больше ничего. Для сведения: Товарная структура российской внешней торговли в 2012 году (% от товарооборота): Топливно-энергетические товары — 45 % ($373 млрд) Машиностроительная продукция — 22 % ($184 млрд) Химическая продукция — 10 % ($80 млрд) Металлургическая продукция — 9 % ($66 млрд) Продовольствие — 7 % ($57 млрд) Прочие товары — 7 % |
Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 23:47 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 23:19) Иногда я перестаю понимать о чем Вы. (возможно догадываюсь - почему). Я о шизофрении в понятии капитализма. Либо государство неэффективный собственник и ночной сторож, либо должно поддерживать бизнес. Либо честная конкуренция, либо таможенная политика. Все остальное с моей стороны, извиняюсь, тролинг в ответ на Ваш тролинг. |
ps2000 Свободен |
26-04-2014 - 08:14 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 23:37) Я уже задал свои вопросы. Мне кажется, что я на все Ваши вопросы ответил. Если что не так - повторите, если не сложно |
ps2000 Свободен |
26-04-2014 - 08:22 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 23:47) Я о шизофрении в понятии капитализма. Я не тролю в большинстве случаев И никакой шизофрении в понятиях капитализма нет. Ваши либо-либо не связаны. Но об этом мы говорили много раз |
Marinw Замужем |
26-04-2014 - 08:27 (дамисс @ 25.04.2014 - время: 23:45) Для сведения: Кто может расшифровать, что скрывается за строчкой - Машиностроительная продукция? |
Безумный Иван Свободен |
26-04-2014 - 09:44 (Marinw @ 26.04.2014 - время: 08:27) Кто может расшифровать, что скрывается за строчкой - Машиностроительная продукция? Авиатехника Энергетическое оборудование Плавучие средства Автомобили Железнодорожная техника Телекоммуникационное оборудование Измерительная техника Электрораспределительное оборудование Автокомплектующие Дорожно-строительная и горно-шахтная техника Сельхозтехника |
Marinw Замужем |
26-04-2014 - 13:52 (Crazy Ivan @ 26.04.2014 - время: 09:44) (Marinw @ 26.04.2014 - время: 08:27) Кто может расшифровать, что скрывается за строчкой - Машиностроительная продукция? Авиатехника А в деньгах это как? И входит ли сюда вооружение? |
Goша Женат |
26-04-2014 - 17:01 Ничего в России не умеют делать, только воровать, рэйдерствовать и пилить бюджет. |
fantomih Влюблен |
26-04-2014 - 17:14 (Goша @ 26.04.2014 - время: 17:01) Ничего в России не умеют делать, только воровать, рэйдерствовать и пилить бюджет. Ну да...Другого ответа от вас никто и не ожидал. |
Goша Женат |
26-04-2014 - 17:17 (fantomih @ 26.04.2014 - время: 17:14) (Goша @ 26.04.2014 - время: 17:01) Ничего в России не умеют делать, только воровать, рэйдерствовать и пилить бюджет. Ну да...Другого ответа от вас никто и не ожидал. Ну так другого ответа и быть не может! Если что то в России и осталось ещё, то всё будет отнято и попилено. Последний пример "Мостовик". Связался с Государственными Олимпийскими стройками, вот и получил! |
fantomih Влюблен |
26-04-2014 - 17:30 (Goша @ 26.04.2014 - время: 17:17) (fantomih @ 26.04.2014 - время: 17:14) (Goша @ 26.04.2014 - время: 17:01) Ничего в России не умеют делать, только воровать, рэйдерствовать и пилить бюджет. Ну да...Другого ответа от вас никто и не ожидал. Ну так другого ответа и быть не может! Если что то в России и осталось ещё, то всё будет отнято и попилено. Последний пример "Мостовик". Связался с Государственными Олимпийскими стройками, вот и получил! А доводы приведённые коллегами выше вы не видите или видеть не хотите? |
Goша Женат |
26-04-2014 - 17:37 (fantomih @ 26.04.2014 - время: 17:30) А доводы приведённые коллегами выше вы не видите или видеть не хотите? Какие доводы? Если ещё что-то в России, пока и делается, то это лишь с целью, получить деньги на проект, а потом попилить их. Вы не согласны? К примеру так у нас строят дороги, поэтому их и нет. Да и всё остальное тоже! |
fantomih Влюблен |
26-04-2014 - 17:39 (Goша @ 26.04.2014 - время: 17:37) (fantomih @ 26.04.2014 - время: 17:30) А доводы приведённые коллегами выше вы не видите или видеть не хотите? Какие доводы? Если ещё что-то в России, пока и делается, то это лишь с целью, получить деньги на проект, а потом попилить их. Вы не согласны? К примеру так у нас строят дороги, поэтому их и нет. Да и всё остальное тоже! Дружище мы тут вообще то не о гос. деньгах говорим,а о частном бизнесе. О предприятиях,которые выпускают свою продукцию и этим самым приносят своим владельцам деньги. Впрочем чего я тут распинаюсь. Вы ведь считаете,что цель всех вокруг поделить и попилить. |
Goша Женат |
26-04-2014 - 17:54 (fantomih @ 26.04.2014 - время: 17:39) Дружище мы тут вообще то не о гос. деньгах говорим,а о частном бизнесе. Ну так частный бизнес, если начинает приносить какой-то весомый доход, то тут же захватывается государственными рэйдерами и становится уже бизнесом людей "особо приближённых". По сути государственным. Отсюда у нас и заоблачные цены на всё! Потому как никакого рынка у нас нет и государство в лице всё тех же "особо приближённых" людей владеет всем более-менее значимым производством и добычей природных ресурсов. Неужели вам это на понятно ещё? Сначала были отобраны крупные и поделены крупные добывающие компании, к примеру у того же Ходорковского. Потом настала очередь компаний помельче, тот же Чичваркин, потом ещё помельче и так далее и тому подобное... Если твоя компания приносит доход, то рано или поздно, у тебя её отберут! Когда кто то из властьимущих на неё глаз положит. Вы с этим не согласны? |
fantomih Влюблен |
26-04-2014 - 18:02 (Goша @ 26.04.2014 - время: 17:54) (fantomih @ 26.04.2014 - время: 17:39) Дружище мы тут вообще то не о гос. деньгах говорим,а о частном бизнесе. Ну так частный бизнес, если начинает приносить какой-то весомый доход, то тут же захватывается государственными рэйдерами и становится уже бизнесом людей "особо приближённых". По сути государственным. Отсюда у нас и заоблачные цены на всё! Потому как никакого рынка у нас нет и государство в лице всё тех же "особо приближённых" людей владеет всем более-менее значимым производством и добычей природных ресурсов. Неужели вам это на понятно ещё? Сначала были отобраны крупные и поделены крупные добывающие компании, к примеру у того же Ходорковского. Потом настала очередь компаний помельче, тот же Чичваркин, потом ещё помельче и так далее и тому подобное... Если твоя компания приносит доход, то рано или поздно, у тебя её отберут! Когда кто то из властьимущих на неё глаз положит. Вы с этим не согласны? Нет.Не согласен. |
Goша Женат |
26-04-2014 - 18:08 (fantomih @ 26.04.2014 - время: 18:02) Нет.Не согласен. Не согласны с чем конкретно? Я вам привёл примеры, о которых всем известно, но ещё много примеров, так сказать локального уровня. Суть в том, как я писал выше, что сначала был поделен очень крупный бизнес, затем бизнес помельче, затем ещё мельче и так далее... Скоро в России вообще не останется частного бизнеса, разве что совсем мелкий и не приносящих какого-либо значимого дохода... Всё к тому идёт, не зависимо от вашего согласия или не согласия.... |
fantomih Влюблен |
26-04-2014 - 18:23 (Goша @ 26.04.2014 - время: 18:08) (fantomih @ 26.04.2014 - время: 18:02) Нет.Не согласен. Не согласны с чем конкретно? Я вам привёл примеры, о которых всем известно, но ещё много примеров, так сказать локального уровня. Суть в том, как я писал выше, что сначала был поделен очень крупный бизнес, затем бизнес помельче, затем ещё мельче и так далее... Скоро в России вообще не останется частного бизнеса, разве что совсем мелкий и не приносящих какого-либо значимого дохода... Всё к тому идёт, не зависимо от вашего согласия или не согласия.... Не согласен с вашими заявлениями про бизнес. Вокруг куча предприятий.Их хозяева и рядом с властью не стояли. Хотя чего вам рассказывать. Вам кто то баек и страшилок про рейдеров понарассказал. Верьте в эти страшилки и дальше. Кстати можете ещё говорить "Всё плохо.Мы все умрём". Это тоже нынче в тренде. |
Goша Женат |
26-04-2014 - 18:30 (fantomih @ 26.04.2014 - время: 18:23) Не согласен с вашими заявлениями про бизнес. Если это предприятия успешные и приносящие большой доход, то до них просто очередь ещё не дошла! А про рейдерские захваты я знаю не по страшилкам, а по рассказам своих близких друзей и знакомых и даже родственников, с которыми всё это и произошло.... |
Marinw Замужем |
27-04-2014 - 03:09 (Goша @ 26.04.2014 - время: 17:54) Если твоя компания приносит доход, то рано или поздно, у тебя её отберут! Когда кто то из властьимущих на неё глаз положит. Вы с этим не согласны? Много таких примеров знаю. Для устрашения сразу задействуется весь административный ресурс - налоговая, другие проверяющие органы. Не захочешь поделиться, отберут целиком |