VitaminS Свободен |
10-03-2007 - 21:39 Вот мы тут общаемся,дискутируем,спорим.Некоторые уже по несколько тысяч постов настрочили...А зачем?В чём смысл?У меня в голове есть несколько тем,но я наперёд знаю все аргументы "за" и "против".Знаю примерно кто и как ответит.И практически на 100% уверен,что все в итоге останутся при своём мнении.Человека в споре невозможно переубедить.Можно зажать его в угол своими аргументами,довести до белого каления меткими выражениями,но переубедить невозможно.Вот если человек сам поймёт тот или иной ворос,переосмыслит его,тогда его мнение изменится.Впрочем я могу и ошибаться.А чтоб проверить мои наблюдения и создаю эту тему. |
||||||
Свободен |
10-03-2007 - 21:47 Изменились по некоторым незначительным вопросам |
||||||
Свободен |
10-03-2007 - 21:49 Кое что поменялось...но возвращается вновь... |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 01:41
Здесь я с Вами не соглашусь, правда с некоторой оговоркой. То что часто происходит на форуме, спором назвать нельзя, так, идёт перепалка(базар), типа "дурак-сам дурак, а ты, рыжий, вообще молчи" и т.д. В настоящем споре действительно рождается истина, но, к сожалению, многие форумчане не умеют(или не хотят) спорить по настоящему. Прежде всего нужно уважительно относиться к своему оппоненту, а главное уметь его слушать, попытаться понять, анализируя его точку зрения, а не отстаивать насмерть своё мнение, не смотря ни на какие факты и аргументы. Если целью спора ставится истина, то рано или поздно она появится, а если цель, это демонстрация красноречия(в лучшем случае) или хамства и безграмотности(имею ввиду не только правописание), то естественно все останутся при своём, разве что кто то, особенно не сдержаный, отправится на "бан"... А относительно того, что в моих взглядах поменялось, раньше никогда бы не подумал, что так много россиян относятся враждебно к моей стране. Это сообщение отредактировал arisona - 11-03-2007 - 01:48 |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 01:54
Изначально - ошибка...Не к стране. К режиму... Страна здесь не причем... |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 02:13
Режим у нас демократический, я понимаю что это не идеал, но лучшего пока не придумали. От социализма(коммунизма), уж увольте, уже попробовали, больше не надо. |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 02:16
А кто говорит к коммунизму?! Но не к фашизму же? Извиняюсь...А к тому идет...ваша демократия...Вот почему и неприязнь к режиму... |
||||||
batono Свободен |
11-03-2007 - 02:26 Мои взгляды никак не изменились! Они и не могли измениться!!! Мы тут спорим друг с другом, ругаемся, по поводу и без. Это так для разрядки или прикола. А вот когда мы встречаемся в реале с украинцами, грузинами, белорусами и другими славными народами бывшего СССР, то до обсуждения этих "проблем" дело обычно не доходит! У нас есть чем заняться и очём поговорить помимо всей это чуши. И слава богу. И я этому очень рад!!! Всем прювет! |
||||||
Доппельгангер Свободен |
11-03-2007 - 02:27
Согласен |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 02:32
Ну вот опять 25, почему НАША демократия? Демократические принципы везде одинаковы. Назовите мне хоть одного погибшего от рук неонацистов в Эстонии? Сегодня по Евроньюз приводили цифры по Германии(десятки людей за год), а сколько в России? Но почему то везде демократия, а в Эстонии фашизм, причём видят его почему то представители только одной страны, а остальной Мир не видит, или может везде фашисты? |
||||||
batono Свободен |
11-03-2007 - 02:38
Дело не в фашизме. Скажи пожалуста у нас в стране (под названием Российская федерация) проходят марши ветеранов НКВД? |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 02:38
Кстати...Еще не вечер...Не дай Боже, как говорится,..Но ....поживем - увидим... А по поводу "остального мира" я приводила уже статью...Очень даже и осудил...мир-то...Так что об этом не надо...Пройдет время, может оно и заглохнет совсем...а может и нет... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-03-2007 - 02:40 |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 02:42
У нас марши СС (это Вы имеете ввиду?) не проходят(не путать Эстонию с Латвией) |
||||||
batono Свободен |
11-03-2007 - 02:48
А может у нас ставят памятники ветеранам НКВД? И ветераны НКВД в ряде регионов имеют почёт и уважение на государственном уровне? |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 02:54
Памятники у нас устанавливаются не ветеранам, а погибшим солдатам, да, солдатам, а не режимам. В Москве стоит(и правильно что стоит) аналогичный памятник воинам, воевавшим на стороне Гитлера, но об этом уже столько переговорено... |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 02:55
Дааа???? Игидейто??? Прошу место указать и кому...не думаю, что это факт...Разнесли бы уже к ...понятно... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-03-2007 - 02:57 |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 02:57
Есть хорошее изречение:" Не говори гоп, пока не перепрыгнешь!" Так зачем же кричать "гоп"? |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 02:59
Разве? Не имею такой привычки вообще...Вам послышалось...в часности... |
||||||
batono Свободен |
11-03-2007 - 03:07
И на этом памятнике красуется СС-овец со шмайсером? |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 03:10
Это когда сказать нечего...Кто бы придумал...да еще и в Москве??? Уж лучше в Сталинграде бывшем... |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 03:21
http://forum.msk.ru/material/news/2456.html?pf=1&mid=4875http://fondus.ru/forum/?action=vthread&forum=5&topic=87http://www.veneportaal.ee/politika/06090501.htm На наших надгробиях тоже нет ни свастики ни СС, они установлены погибшим воинам, также как и в Москве русским воинам. А обелиск с мундиром СС был ДЕМОНТИРОВАН сразу же после его установки и сейчас находится в частной коллекции. |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 03:32 То, что вы показали - это надгробная плита а не памятник...Снесут...Тем более, что надгробия мы обсуждали...Фамилия могут быть и похожи....Это совсем не факт...Шкуро - очень распространенная фамилия...Там, что указано, что это член СС?? Казачье движение могло быть когда угодно...Хоть и в 25 году...Оно и сейчас есть...И там тоже, насколько мне не изменяет память, есть Шкуро...Ну и что? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-03-2007 - 03:34 |
||||||
Гамадрил Свободен |
11-03-2007 - 03:32
Силой не докажешь ,но убедить можно Порой спор преследует цель не в том,чтобы человек поменял свое мнение - а в том,чтобы познать то,в чем он мог до этого ошибаться. |
||||||
batono Свободен |
11-03-2007 - 03:33
По поводу "ДЕМОНТИРОВАН сразу же после его установки" - не правда! Я лично его видел спустя неделю после установки! И сейчас, если не ошибаюсь, его так же могут видеть многие (просто в другом месте)! Атаманы Краснов, Шкуро, Султан Гирей, генералы Скородумов и Туркул - мерзавцы ещё те! И то, что рядом с этими выродками упомянуты фамили генералов Кутепова и Миллера - это говорит об отсутствии мозгов у тех кто это делал!!!! Исправил ошибку. Только сейчас нашёл фото этой плиты. Это сообщение отредактировал batono - 11-03-2007 - 03:46 |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 03:34
Есть тема, посвящённая т.н. памятникам СС в Эстонии, там я приводил фото этих надгробий, если Вас интересует это, зайдите туда, посмотрите, почитайте, а сейчас мы просто наглядно демонстрируем то, о чём писал в первом посте данной темы. |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 03:37
В Москве - снесут...Можите быть уверены...Этим обязательно займутся...Особенно теперь...Когда об этом говорят...Может уже и снесли... |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 03:39
А где на наших памятниках указано, что там лежат СС????????? |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 03:41
Пока что снесли советским воинам. |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 03:44
Мы же говорили про это...Если это надгробие...пусть будут...Даже если и указано...дети за отцов не отвечают...Должны же они приехать куда-то...Лет-то сколько прошло...Я В основном о режиме, который, все же поощряет открытия памятников, пусть и демонтировали его ПОТОМ...Это мое мнение... |
||||||
Саддам Свободен |
11-03-2007 - 03:47 Кто то из великих сказал: «Истина, дочь времени». А я добавлю: «И сколько времени бы не прошло, она все равно где то рядом». А на форуме лично я сбрасываю пар. Переубедить меня в чем то вряд ли возможно. Я человек со сложившимися принципами. А по поводу эстонского нацизма. Есть формально, и есть фактически. Ветеранам СС ставят памятники не потому что они ветераны войны, а потому что они ветераны СС, и это факт. Потому что они дрались против советской армии. И я хоть убей не могу понять причем тут независимость Эстонии. Вы что действительно полагаете что Эстония в случае победы Германии, получила бы независимость. Ну если так мне вас жаль. У меня просьба к ребятам из Эстонии, если у вас есть русскоязычные ссылки на тему эстонских патриотов (имею ввиду тех людей которые действительно сражались за независимость Эстонии, дрались и против советских и против германских войск). Поделитесь пожалуйста. Тема мне безумно интересна. |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 03:51
О Господи, сколько можно об одном и том же.... Памятник пытались поставить в г.Пярну, но гор.власти добро не дали. Разрешение дал старейшина посёлка Лихула, там его и установили, после этого, по распоряжению премьераЮ.Партса он был демонтирован, сейчас стоит на частной территории в п.Лагеди. У меня тоже есть частная собственность и у себя я могу поставить памятник хоть Ленину, хоть Сталину, хоть Гитлеру, хоть чёрту лысому....демократия называется. Это сообщение отредактировал arisona - 11-03-2007 - 03:52 |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 03:59
Вот здесь я с Вами солидарен, я тоже не считаю их борцами за независимость Эстонии, также как и "лесных братьев". Но надгробий погибшие воины всё же достойны(как они есть, не возвеличивая их деяния) |
||||||
Свободен |
11-03-2007 - 04:02
Тогда чего ж Вы спорите....все буквы алфавита???!!! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-03-2007 - 04:02 |
||||||
batono Свободен |
11-03-2007 - 04:03
Точно, у меня есть земля в Новгородской губернии и с завтрашнего дня я начну там строительство концлагеря с печями и газовыми камерами. Просто так. У нас же частная собственность и демократия!((( У всего есть предел! |
||||||
arisona Влюблен |
11-03-2007 - 04:07
Спор(если это спор) начался с заявления, что режим у нас не демократический, а скорее фашисткий, а я заявляю, что в России и в Германии фашизма больше, чем в Эстонии. |