 Victor665
 Женат |
28-08-2012 - 23:45
| QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 17:37) | | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:31) |
Это Вы к тому,что у нас дела фабрикуют?? Ну это да... Был бы чел-статья найдется. (с) |
это я к Вашей фабрикации обвинений к православным дружинникам. Анекдот про самогонный аппарат и изнасилование знаете? |
это вы судье расскажите которая нашла "разжигание религиозной розни" в желании женщин иметь равные права с мужчинами, и в покупке одежды ярких расцветок!
так что если аппарат есть тьфу если одежду носите- всё капец вам, вы совершаете обдуманные действия по разжиганию.
Думаете за вами не придут? Да куда вы все денетесь с подводной лодки ))
Цитатки то из приговора про феминизм и про одежду- видели надеюсь, а то любите всё поспрашивать "а покажите решение суда"))
ЗЫ- а по установленному в суде факту того что религиозники не имели права пользования помещениями ХХС так это не "решение" а показания на суде юристки представляющей интересы религиозников ))
Она же пыталась отъехать от Общества по защите прав потребителей, и принесла доки о том что только 7% помещений здания ХХС в пользовании религиозной организации, и типа торгуют в храме совсем совсем другие, НЕрелигиозные хихи люди ))
Ей в башку не могло прийти что эту инфу агентства новостей сразу приспособят к делу Пусси Риот )) |
srg2003
 Женат |
29-08-2012 - 02:18
Victor665
| QUOTE | | ЗЫ- а по установленному в суде факту того что религиозники не имели права пользования помещениями ХХС так это не "решение" а показания на суде юристки представляющей интересы религиозников )) |
значит в решении суда и не было этого, соврали опять. |
Victor665
Женат |
29-08-2012 - 08:42
| QUOTE (srg2003 @ 29.08.2012 - время: 02:18) | Victor665
| QUOTE | | ЗЫ- а по установленному в суде факту того что религиозники не имели права пользования помещениями ХХС так это не "решение" а показания на суде юристки представляющей интересы религиозников )) |
значит в решении суда и не было этого, соврали опять. |
да вы просто читать как обычно не умеете, никто и не говорил про то что эти факты прописаны именно в "решении суда" )) Хватит лгать! |
Victor665
Женат |
29-08-2012 - 08:50
| QUOTE (дамисс @ 28.08.2012 - время: 22:33) | Я доверяю историчности документа, но не доверяю его смысловости, которую Вы пытаетесь вложить.
В любой группе присутствуют свои " Иуды", но они не характеризуют эту группу, а лишь подчёркивают, что везде присутствуют исключения- иуды. |
ну если "Иуды" являются официальным представителями, являются лидерами, являются ГЛАВОЙ церкви которые и составляют документы иудского типа- значит вся группа официально и является такой.
Если современная РПЦ хочет отмазаться от омерзительных явлений СВОЕГО прошлого, когда она официально была торговала людьми и морила их в своих тюрьмах, официально преследовала инакомыслящих, официально сотрудничала с фашистами- то пусть покается, и пусть отлучит от церкви всех кто принимал участие в этих мерзостях и составлял такие вот документы!
Когда РПЦ скажет что именно её конкретные руководители были Иудами а остальная часть типа "не при чем", когда признается, покается и будет исправлять содеянное- тогда вы и сможете сказать что "конкретные люди это исключения".
Пока же этого нет, и РПЦ изо всех сил не признаётся в преступлениях. Больше того- в НАШЕ время например В. Чаплин точно ТАКЖЕ утверждает что большевики это была "безбожная власть" (как так ваще, богохульство жуткое, надеюсь гореть Чаплину в аду вечность) и их всех надо было убивать. Все хорошие люди обязаны были убивать большевиков... Что вопщем и делали фашисты. |
wenya
 Свободен |
29-08-2012 - 09:54
А вы знаете, уважаемые, меня никак не покидает чувство "де же вю". Лет этак примерно 20 назад разрушали, ломали, пилили, и т.д. всякие разные другие памятники и знаки. С той только разницей, что сие действо было полезным, богоугодным, и т.д и т.п.. Теперь вдруг данное действо перестало быль общественно полезным, а стало криминальным, разлагающим, дестабилизирующим и прочее. Может быть православной церкви следует немного придержать коней и не столь рьяно метить в эрзац компартию, в воспитателей душ рассейского народу. Тем более, что с этой задачей она справляется крайне плохо. И порубанные кресты есть тому наглядное подтверждение. Эти набившие уже оскомину православные знаки, эти часовенки, храмы новоделы, эти иконы изготовленные на станках с ЧПУ, просто напросто уже превратились в такие же памятники, стелы, лозунги, коими "щедро" кормила нас направляющая, вооруженная марксистко-ленинской идеологией и т.д и т.п. компартия. "Прямо так и хочется рвать и метать" (С). |
avp
 Свободен |
29-08-2012 - 10:20
| QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:50) | Если современная РПЦ хочет отмазаться от омерзительных явлений СВОЕГО прошлого, когда она официально была торговала людьми и морила их в своих тюрьмах, официально преследовала инакомыслящих, официально сотрудничала с фашистами- то пусть покается, и пусть отлучит от церкви всех кто принимал участие в этих мерзостях и составлял такие вот документы!
Когда РПЦ скажет что именно её конкретные руководители были Иудами а остальная часть типа "не при чем", когда признается, покается и будет исправлять содеянное- тогда вы и сможете сказать что "конкретные люди это исключения".
Пока же этого нет, и РПЦ изо всех сил не признаётся в преступлениях. Больше того- в НАШЕ время например В. Чаплин точно ТАКЖЕ утверждает что большевики это была "безбожная власть" (как так ваще, богохульство жуткое, надеюсь гореть Чаплину в аду вечность) и их всех надо было убивать. Все хорошие люди обязаны были убивать большевиков... Что вопщем и делали фашисты. |
Перед кем РПЦ должна каяться? Перед вами?  Начиная с какого времени? |
- Vampire -
 Свободен |
29-08-2012 - 12:12
| QUOTE (tiwas @ 28.08.2012 - время: 13:55) |
Ох и не доброе дело затеяли.. Ждите убийств священников, |
Да их и так уже убивают...причем "вырезают" целыми семьями.
А про терроризм...как раз правильный вывод напрашивается именно на это...
Причем изнутри террор по страшнее будет чем извне...
|
alexalex83
 Свободен |
29-08-2012 - 12:17
| QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:50) | | QUOTE (дамисс @ 28.08.2012 - время: 22:33) | Я доверяю историчности документа, но не доверяю его смысловости, которую Вы пытаетесь вложить.
В любой группе присутствуют свои " Иуды", но они не характеризуют эту группу, а лишь подчёркивают, что везде присутствуют исключения- иуды. |
ну если "Иуды" являются официальным представителями, являются лидерами, являются ГЛАВОЙ церкви которые и составляют документы иудского типа- значит вся группа официально и является такой.
Если современная РПЦ хочет отмазаться от омерзительных явлений СВОЕГО прошлого, когда она официально была торговала людьми и морила их в своих тюрьмах, официально преследовала инакомыслящих, официально сотрудничала с фашистами- то пусть покается, и пусть отлучит от церкви всех кто принимал участие в этих мерзостях и составлял такие вот документы!
Когда РПЦ скажет что именно её конкретные руководители были Иудами а остальная часть типа "не при чем", когда признается, покается и будет исправлять содеянное- тогда вы и сможете сказать что "конкретные люди это исключения".
Пока же этого нет, и РПЦ изо всех сил не признаётся в преступлениях. Больше того- в НАШЕ время например В. Чаплин точно ТАКЖЕ утверждает что большевики это была "безбожная власть" (как так ваще, богохульство жуткое, надеюсь гореть Чаплину в аду вечность) и их всех надо было убивать. Все хорошие люди обязаны были убивать большевиков... Что вопщем и делали фашисты. |
Виктор665, вы перещеголяли самого себя в передергивании фактов))))
"Факты" мы услышали. Теперь бы хотелось узнать имена работорговцев и прочих преступников?
Опубликуйте список, плиз_))
Интересно, по какой статье у вас пройдут Сергий Радонежский, митрополит Петр, Антоний Великий и тд? |
avp
 Свободен |
29-08-2012 - 13:24
...а тем временем...
Из храма в Петербурге украли мощи Александра Невского, Николая Чудотворца, Петра и Февронии
.
29 августа 2012 года 11:50
Санкт-Петербург. 29 августа. INTERFAX.RU - Из храма на Васильевском острове Петербурга похитили мощи святых, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах в среду.
По его словам, неизвестный проник в кабинет настоятеля храма Святой Великомученицы Екатерины и похитил церковную утварь, ценности и мощи святых, в том числе Александра Невского, Николая Чудотворца, Петра и Февронии. Похищены также чаша для причастия и пять нательных крестиков. "Мощи похищены из иконы "Ковчег с мощами", которую повредили преступники", - добавили в полиции.
В иконе также находились мощи Святого мученика Иоанна Архиепископа Рижского, преподобного Антония Дымского, исповедника Сергия Касимовского, Святого Владимира Четверина, Святой Екатерины и Святого Валентина, Святого благоверного князя Владимира Новгородского, благоверного Николая Псковского, преподобной Марии Гатчинской, Святого Викентия Сарагосского, преподобного Мартирия Зеленецкого.
|
srg2003
Женат |
29-08-2012 - 14:16
| QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:42) |
да вы просто читать как обычно не умеете, никто и не говорил про то что эти факты прописаны именно в "решении суда" )) Хватит лгать! |
Было,было. Уже начинаете вилять и отказываться от своих слов?
это некрасиво |
Клим Самгин
 Свободен |
29-08-2012 - 14:40
А в это же время...
http://echo.msk.ru/blog/yuri_za_krasnodar/924348-echo/ |
gucker
 Свободен |
29-08-2012 - 15:09
В чём криминал? |
Клим Самгин
Свободен |
29-08-2012 - 15:32
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:09) |
В чём криминал? |
Причем тут криминал?...
В чем отличие от Архангельска и Челябинской области?... |
Свободен |
29-08-2012 - 15:38
| QUOTE (alexalex83 @ 29.08.2012 - время: 12:17) | | QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:50) | | QUOTE (дамисс @ 28.08.2012 - время: 22:33) | Я доверяю историчности документа, но не доверяю его смысловости, которую Вы пытаетесь вложить.
В любой группе присутствуют свои " Иуды", но они не характеризуют эту группу, а лишь подчёркивают, что везде присутствуют исключения- иуды. |
ну если "Иуды" являются официальным представителями, являются лидерами, являются ГЛАВОЙ церкви которые и составляют документы иудского типа- значит вся группа официально и является такой.
Если современная РПЦ хочет отмазаться от омерзительных явлений СВОЕГО прошлого, когда она официально была торговала людьми и морила их в своих тюрьмах, официально преследовала инакомыслящих, официально сотрудничала с фашистами- то пусть покается, и пусть отлучит от церкви всех кто принимал участие в этих мерзостях и составлял такие вот документы!
Когда РПЦ скажет что именно её конкретные руководители были Иудами а остальная часть типа "не при чем", когда признается, покается и будет исправлять содеянное- тогда вы и сможете сказать что "конкретные люди это исключения".
Пока же этого нет, и РПЦ изо всех сил не признаётся в преступлениях. Больше того- в НАШЕ время например В. Чаплин точно ТАКЖЕ утверждает что большевики это была "безбожная власть" (как так ваще, богохульство жуткое, надеюсь гореть Чаплину в аду вечность) и их всех надо было убивать. Все хорошие люди обязаны были убивать большевиков... Что вопщем и делали фашисты. |
Виктор665, вы перещеголяли самого себя в передергивании фактов))))
"Факты" мы услышали. Теперь бы хотелось узнать имена работорговцев и прочих преступников?
Опубликуйте список, плиз_))
Интересно, по какой статье у вас пройдут Сергий Радонежский, митрополит Петр, Антоний Великий и тд? |
Вообще то Виктор прав... Если хозяева зао рпц "иуды", то что уж про всех остальных говорить... |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 15:38
| QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 15:32) | Причем тут криминал?...
В чем отличие от Архангельска и Челябинской области?... |
1. Крест был поставлен на дороге, чем мешал рабочим на строительстве.
2. Крест был перенесён, а не брошен, чему свидетелем стала общественность и сама церковь
Ролик не свежий. Крики типа "а сами-то что!" в попытке задеть чувства квалифицирую как лицемерие. |
Клим Самгин
Свободен |
29-08-2012 - 15:40
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:38) | | QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 15:32) | Причем тут криминал?...
В чем отличие от Архангельска и Челябинской области?... |
1. Крест был поставлен на дороге, чем мешал рабочим на строительстве.
2. Крест был перенесён, а не брошен, чему свидетелем стала общественность и сама церковь
Ролик не свежий. Крики типа "а сами-то что!" в попытке задеть чувства квалифицирую как лицемерие. |
И все?...
То есть - если на дороге, пилить можно?...
P.S. Крики про "лицемерие" квалифицирую как "Воре громче всех кричит "держи вора!"...
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 29-08-2012 - 15:42 |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 15:51
| QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 15:40) | И все?...
То есть - если на дороге, пилить можно?...
P.S. Крики про "лицемерие" квалифицирую как "Воре громче всех кричит "держи вора!"... |
Устанавливать помеху движению на дорогах нельзя. Будь по крест, камень в память жертвам репрессий и т.п. Кстати, и практика разрешения крестиков и прочих памятников жертвам ДТП на обочинах тоже сомнительна. Плакат "За родину, за Путина!" на обочине тоже явился бы помехой, т.к. отвлекает внимание водителя.
Кресты с дороги надо убирать. Присутствие батюшки при этом действе разрядило ситуацию. |
Свободен |
29-08-2012 - 15:53
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:38) | | QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 15:32) | Причем тут криминал?...
В чем отличие от Архангельска и Челябинской области?... |
1. Крест был поставлен на дороге, чем мешал рабочим на строительстве.
2. Крест был перенесён, а не брошен, чему свидетелем стала общественность и сама церковь
Ролик не свежий. Крики типа "а сами-то что!" в попытке задеть чувства квалифицирую как лицемерие. |
Похоже,церковнички теперь из любой фигни будут раздувать катастрофу мирового масштаба??)))) |
Клим Самгин
Свободен |
29-08-2012 - 16:10
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:51) | | QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 15:40) | И все?...
То есть - если на дороге, пилить можно?...
P.S. Крики про "лицемерие" квалифицирую как "Воре громче всех кричит "держи вора!"... |
Устанавливать помеху движению на дорогах нельзя. Будь по крест, камень в память жертвам репрессий и т.п. Кстати, и практика разрешения крестиков и прочих памятников жертвам ДТП на обочинах тоже сомнительна. Плакат "За родину, за Путина!" на обочине тоже явился бы помехой, т.к. отвлекает внимание водителя.
Кресты с дороги надо убирать. Присутствие батюшки при этом действе разрядило ситуацию. |
На каком расстоянии от дороги крест перестает быть помехой для движения?... |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 16:12
| QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 16:10) | | На каком расстоянии от дороги крест перестает быть помехой для движения?... |
я ответил на Ваши вопросы? |
Клим Самгин
Свободен |
29-08-2012 - 16:29
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 16:12) | | QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 16:10) | | На каком расстоянии от дороги крест перестает быть помехой для движения?... |
я ответил на Ваши вопросы? |
На последний - нет... |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 16:30
| QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 16:29) | | На последний - нет... |
| QUOTE | | То есть - если на дороге, пилить можно?... |
этот? |
Клим Самгин
Свободен |
29-08-2012 - 17:19
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 16:30) | | QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 16:29) | | На последний - нет... |
| QUOTE | | То есть - если на дороге, пилить можно?... |
этот? |
Нет, этот:
| QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 16:10) | | QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:51) | Устанавливать помеху движению на дорогах нельзя. Будь по крест, камень в память жертвам репрессий и т.п. Кстати, и практика разрешения крестиков и прочих памятников жертвам ДТП на обочинах тоже сомнительна. Плакат "За родину, за Путина!" на обочине тоже явился бы помехой, т.к. отвлекает внимание водителя.
Кресты с дороги надо убирать. Присутствие батюшки при этом действе разрядило ситуацию. |
На каком расстоянии от дороги крест перестает быть помехой для движения?... |
|
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 17:22
| QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 17:19) | Нет, этот:
| QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 16:10) |
На каком расстоянии от дороги крест перестает быть помехой для движения?... |
|
| QUOTE | | То есть - если на дороге, пилить можно?... |
Хорошо. На этот я Вам ответил? |
Victor665
Женат |
29-08-2012 - 17:28
| QUOTE (avp @ 29.08.2012 - время: 13:24) | Санкт-Петербург. 29 августа. INTERFAX.RU - Из храма на Васильевском острове Петербурга похитили мощи святых, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах в среду.
|
да че тут комментировать, прогноз был дан сразу после приговора- не хотите по закону? ну погнали!
Эскалация конфликта, что посеешь то и пожнешь, рубить сук на котором сидишь- всё давно известно, всё как всегда...
Объективные предпосылки это ваще штука простая и надежная, вот только никак не ожидал что придется воочию видеть как они действуют. |
Клим Самгин
Свободен |
29-08-2012 - 17:29
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 17:22) | | QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 17:19) | Нет, этот:
| QUOTE (Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 16:10) |
На каком расстоянии от дороги крест перестает быть помехой для движения?... |
|
| QUOTE | | То есть - если на дороге, пилить можно?... |
Хорошо. На этот я Вам ответил? |
На этот - ответили... |
efv
 Женат |
29-08-2012 - 19:05
| QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 15:38) | | Вообще то Виктор прав... Если хозяева зао рпц "иуды", то что уж про всех остальных говорить... |
А ведь я, верующий, ни одного атеиста не записал скопом в...ну дальше поймёте. Это хороший пример, как атеисты, поправ всякий стыд нападают первыми, попутно прикрывшись фиговым листком...ну про верующих.Нападение-лучшая защита. Тут часто встречается мнение, как перед 17 годом именно православные привели к развалу государства, а сейчас всё повторяется. Нет братцы, это Бог показывает нам в замедленной съёмке, под лупой, то, что происходило тогда.И если мы не извлечём урок, катастрофы не избежать. |
The Dude
 Женат |
29-08-2012 - 19:55
Patrick Conally удален за регистрацию во время бана.
|
ih5656
 Свободен |
29-08-2012 - 20:31
Я вот всё думал что меня в этой теме смущает ... А меня вот название смущает: " Вандализм в отношении церковных святынь" . Вот значит если дебил крест свалил это вандализм (хотя это не святыня , а символ) а если скифский или сарматский курган разграбил это так, хулиганство.
Убедительная просьба модераторам изменить в названии слово "церковных" на "религиозных". |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 20:34
| QUOTE (ih5656 @ 29.08.2012 - время: 20:31) | | а если скифский или сарматский курган разграбил это так, хулиганство |
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
наказание мизерное. |
ih5656
Свободен |
29-08-2012 - 20:37
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 20:34) | | QUOTE (ih5656 @ 29.08.2012 - время: 20:31) | | а если скифский или сарматский курган разграбил это так, хулиганство |
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
наказание мизерное. |
Настолько мизерное, что бульдозерами срывают. И поскольку делают это из сезона в сезон значит подымают с этого деньги. |
Sorques
Женат |
29-08-2012 - 21:45
| QUOTE (ih5656 @ 29.08.2012 - время: 20:31) | Я вот всё думал что меня в этой теме смущает ... А меня вот название смущает: " Вандализм в отношении церковных святынь" . Вот значит если дебил крест свалил это вандализм (хотя это не святыня , а символ) а если скифский или сарматский курган разграбил это так, хулиганство.
Убедительная просьба модераторам изменить в названии слово "церковных" на "религиозных". |
Уничтожение художественного, исторического наследия, это такой же вандализм. |
alexalex83
Свободен |
29-08-2012 - 22:35
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 20:34) | | QUOTE (ih5656 @ 29.08.2012 - время: 20:31) | | а если скифский или сарматский курган разграбил это так, хулиганство |
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
наказание мизерное. |
Это Админ. кодекс.
А есть еще 243 статья УК- там до 5 лет.
Но те, кто срывает курганы делают это под серьезным прикрытием власть имущих и ничем не рискуют. Среди депутатов и тд. сейчас большая мода на исторические коллекции, особенно на антику.
А свалят все на ребят, что по полям с металлодетекторами ржавые монетки собирают))) |
дамисс
 Свободен |
29-08-2012 - 23:08
| QUOTE (rattus @ 28.08.2012 - время: 23:08) |
Я немного не об этом. Традиции традициями. Есть традиция плевать через плечо, стучать по дереву ( натянул каску на всякий случай) и т.п. Но это не имеет отношения к церковым святыням. Религиозная ( я беру немного шире чем тольк православные святыни) святыня - это предмет который связан с определёнными событиями, деяниями ( или как там) которые связаны с религиозным культом. Вот к примеру в районе где я живу есть Иосафатова долина, место поклонения многих православных. А как связан с церковными ( религиозными) святынями крест который постален исходя из каких-то языческих представлений на пустом и ничего не значащем для православия ( или католичества) месте? Я вот могу завтра расспросить у католиков об крестах которые стоят в моём городке - каждый имеет свою давнюю историю.
Кто-то сможет рассказать историю креста срубленного в Архангельске?
Вряд ли...
Кстати, знаете почему в Армении не разрушают хачкары которым не одно столетие? |
| QUOTE | | Есть традиция плевать через плечо, стучать по дереву ( натянул каску на всякий случай) и т.п. |
Это не традицией называется, а приметой.Это несколько разные вещи.
| QUOTE | | Кто-то сможет рассказать историю креста срубленного в Архангельске? |
Нет у них истории, это именно роль оберегов и тотемов.
| QUOTE | | Кстати, знаете почему в Армении не разрушают хачкары которым не одно столетие? |
Наверно потому, что глупых людей там мало, даже среди атеистов.
Не все плюют на историю своих предков  |
дамисс
Свободен |
29-08-2012 - 23:11
| QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:50) | | QUOTE (дамисс @ 28.08.2012 - время: 22:33) | Я доверяю историчности документа, но не доверяю его смысловости, которую Вы пытаетесь вложить.
В любой группе присутствуют свои " Иуды", но они не характеризуют эту группу, а лишь подчёркивают, что везде присутствуют исключения- иуды. |
ну если "Иуды" являются официальным представителями, являются лидерами, являются ГЛАВОЙ церкви которые и составляют документы иудского типа- значит вся группа официально и является такой.
|
Вы эти гитлеровские замашки то бросьте
Если командир предатель, это не означает, что и всё подразделение такие же. |
Взрослая социальная сеть