 Свободен |
03-01-2012 - 11:37
| QUOTE | То что сделал Путин за 12 - это строительство труб на Запад и в Китай с целью более быстрого разворовывания природных ресурсов. На что будут жить наши внуки, в северной стране, оставшись без газа и нефти никого не волнует. Главное сейчас крошки перепадают.
|
Вообще то если внимательно смотреть, так называемые Северный и Южный поток, это не только обходные газопроводы, но и замена нынеших, ведь реально газопроводам через Украину уже 30 лет срок годности истек, так что по любому надо было строить новые газопроводы. А что касается ресурсов их полно, но они не дешевые и нужны технологии, ибо скажем у нас нефти на шельфе полно и в сланцах, но себестоимость добычи там соответствующая.
И давай вместо нытья ответьте, а когда наша страна была не сырьевой? |
 Falcok
 Свободен |
03-01-2012 - 11:59
| QUOTE | | И давай вместо нытья ответьте, а когда наша страна была не сырьевой? |
До Брежнева.. |
dedO'K
 Женат |
03-01-2012 - 12:04
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 12:37) | | QUOTE | То что сделал Путин за 12 - это строительство труб на Запад и в Китай с целью более быстрого разворовывания природных ресурсов. На что будут жить наши внуки, в северной стране, оставшись без газа и нефти никого не волнует. Главное сейчас крошки перепадают.
|
Вообще то если внимательно смотреть, так называемые Северный и Южный поток, это не только обходные газопроводы, но и замена нынеших, ведь реально газопроводам через Украину уже 30 лет срок годности истек, так что по любому надо было строить новые газопроводы. А что касается ресурсов их полно, но они не дешевые и нужны технологии, ибо скажем у нас нефти на шельфе полно и в сланцах, но себестоимость добычи там соответствующая.
И давай вместо нытья ответьте, а когда наша страна была не сырьевой? |
Так мы, по ходу, осваивали, обживали и отстаивали свои территории именно для того, чтоб быть именно сырьевой страной. Глупо вложить столько труда и угрохать столько народу для того, чтобы, скажем, построить свою Японию в Заполярье и закупать сырьё для этого у кого-то другого. |
Свободен |
03-01-2012 - 12:05
А что такого мы вывозили, не сырьевого? |
Falcok
Свободен |
03-01-2012 - 12:07
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 12:05) | | А что такого мы вывозили, не сырьевого? |
Возьмите учебник и почитайте. Здесь почти каждый требует, чтобы ему разжевали, в рот положили и сглотнули за него. |
Свободен |
03-01-2012 - 12:11
| QUOTE | Так мы, по ходу, осваивали, обживали и отстаивали свои территории именно для того, чтоб быть именно сырьевой страной. Глупо вложить столько труда и угрохать столько народу для того, чтобы, скажем, построить свою Японию в Заполярье и закупать сырьё для этого у кого-то другого.
|
Совершено верно, единственное что у нас не вкладываются деньги в геологоразведку и новые технологии бурения, ибо сырья много, но дешевого почти не осталось. Или скажем уголь, в Сибири сосредоточены гиганские месторождения, но добывать нерентабельно, но скажем в СССР шла разработка ВУТов, что делает добычу экономически оправданной, сейчас все в приглушенном состоянии. |
Свободен |
03-01-2012 - 12:14
| QUOTE | Возьмите учебник и почитайте. Здесь почти каждый требует, чтобы ему разжевали, в рот положили и сглотнули за него.
|
Читать не буду, но если вы о продукции сельского хозяйства или как в РИ продукции легкой промышлености, то это не показатель, таже сырьевая экономика. |
Mamont
 Свободен |
03-01-2012 - 12:29
| QUOTE (монархист @ 03.01.2012 - время: 00:22) | | QUOTE | | А почему его начали? Не покупают технику что в своей стране не стоит на вооружении |
глупости ...проблемы есть конечно . особенно с качеством запчастей . но покупают . Россия имеет устойчивый сбыт несмотря на некоторые проблемы котолько интересно куда уходят средсорые действительно имеют место быть . |
Одна из причин отказа Индии от МИГ 35 была именно эта отсутствие на вооружении в России| QUOTE | | Так мы, по ходу, осваивали, обживали и отстаивали свои территории именно для того, чтоб быть именно сырьевой страной. Глупо вложить столько труда и угрохать столько народу для того, чтобы, скажем, построить свою Японию в Заполярье и закупать сырьё для этого у кого-то другого. |
Ага только интересно куда средства от продажи сырья уходят? Назакупку импортной продукции...ну электроника понятно а сельхозпродукция? Всё черноземье бурьяном заросло
Это сообщение отредактировал Mamont - 03-01-2012 - 12:37 |
Свободен |
03-01-2012 - 12:33
| QUOTE | Одна из причин отказа Индии от МИГ 35 была именно эта отсутствие на вооружении в России
|
Неи проблемы с другим, постоянно меняющиеся цены на запчасти, потом наши самолеты не МОГУТ ДОВЕСТИ ДО ТРЕБОВАНИЙ 5 ПОКОЛЕНИЯ. |
Mamont
Свободен |
03-01-2012 - 12:39
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 12:33) | | QUOTE | Одна из причин отказа Индии от МИГ 35 была именно эта отсутствие на вооружении в России
|
Неи проблемы с другим, постоянно меняющиеся цены на запчасти, потом наши самолеты не МОГУТ ДОВЕСТИ ДО ТРЕБОВАНИЙ 5 ПОКОЛЕНИЯ. |
Я написал ОДНА из причин |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 12:42
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 13:11) | | Совершено верно, единственное что у нас не вкладываются деньги в геологоразведку и новые технологии бурения, ибо сырья много, но дешевого почти не осталось. Или скажем уголь, в Сибири сосредоточены гиганские месторождения, но добывать нерентабельно, но скажем в СССР шла разработка ВУТов, что делает добычу экономически оправданной, сейчас все в приглушенном состоянии. |
Ну, это да. Но, с другой стороны, проблема не в самих месторождениях, а в надёжной транспортировке. Всё это надо будет как то вывозить. Сколько строили БАМ, начиная с БАМлага? А теперь представьте, во сколько влетит разворот на Приморье и развитие сети из ветки на Якутию... Союз не потянул, несмотря на казахстанскую и азербайджанскую нефть, единый транзит ГазПрома, развитую сеть нефтепроводов, единую энергетическую и транспортную сеть и т.д.
К тому же, гробить шельф, тайгу, ледник, реки, озёра в условиях грядущего спроса на чистую воду и продовольствие- себе дороже. Надёжных технологий нет и, в ближайшее время, не будет. Это уже и BP в Мексиканском заливе доказал, да и та же Япония- на Фукусиме. |
Свободен |
03-01-2012 - 12:42
| QUOTE | | Я написал ОДНА из причин |
Как раз это не причина, ибо индусы представляют наш госзаказ, а причины как раз приведены выше, можно еще одну мы сроки срываем частенько. |
Свободен |
03-01-2012 - 12:57
| QUOTE | Ну, это да. Но, с другой стороны, проблема не в самих месторождениях, а в надёжной транспортировке. Всё это надо будет как то вывозить. Сколько строили БАМ, начиная с БАМлага? А теперь представьте, во сколько влетит разворот на Приморье и развитие сети из ветки на Якутию... Союз не потянул, несмотря на казахстанскую и азербайджанскую нефть, единый транзит ГазПрома, развитую сеть нефтепроводов, единую энергетическую и транспортную сеть и т.д.
К тому же, гробить шельф, тайгу, ледник, реки, озёра в условиях грядущего спроса на чистую воду и продовольствие- себе дороже. Надёжных технологий нет и, в ближайшее время, не будет. Это уже и BP в Мексиканском заливе доказал, да и та же Япония- на Фукусиме.
|
В Сибири основные ресурсы воды, это озеро Байкал, нефть это или шельф, а из сланцев, на нашу удау, находится как раз в Западно-Сибирской нефтяной провинции. А что касается угля, как раз и придумали ВОДО-УГОЛЬНОЕ ТОПЛИВО, чтобы по трубопроводам перебрасывать, так удобнее, чем тащить железные дороги и не так это дорого если не воровать средства. Кстате одна из причин строительства ветки в Якутию, был проект Нижнеленского каскада ГЭС со станциями по мощности, как "ТРИ УЩЕЛЬЯ" в Китае.
А что касается "Это уже и BP в Мексиканском заливе доказал, да и та же Япония- на Фукусиме", там больше человеческий фактор и ошибки проектирования, что у них разгильдяев меньше.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 03-01-2012 - 13:03 |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 13:35
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 13:57) | В Сибире основные ресурсы воды, это озеро Байкал, нефть это или шельф, а из сланцев, на нашу удау, находится как раз в Западно-Сибирской нефтяной провинции. А что касается угля, как раз и придумали ВОДО-УГОЛЬНОЕ ТОПЛИВО, чтобы по трубопроводам перебрасывать, так удобнее, чем тащить железные дороги и не так это дорого если не воровать средства. Кстате одна из причин строительства ветки в Якутию, был проект Нижнеленского каскада ГЭС со станциями по мощности, как "ТРИ УЩЕЛЬЯ" в Китае.
А что касается "Это уже и BP в Мексиканском заливе доказал, да и та же Япония- на Фукусиме", там больше человеческий фактор и ошибки проектирования, что у них разгильдяев меньше. |
Но ведь нужна не только труба. А компрессорные, в том числе, монтаж и обслуживание? А закидывать и забирать персонал? А надёжные подъездные пути для переброски людей и техники, в том числе и на случай аварии в любой момент в любую погоду? Там нужно строить надёжную инфраструктуру...
А в это время почти без капремонтов пахали все 90-е и ГазПром, и нефтянка, и единая энергосистема, и северная "коммуналка" в городах и посёлках.
Шойгу до сих пор мечется, как электровеник, латая дыры. А сколько бабла придётся ещё вложить? Это в то, что уже есть и приносит стабильный доход. Думаю, как минимум, ещё лет 10 повозиться придётся. |
Свободен |
03-01-2012 - 13:43
| QUOTE | Но ведь нужна не только труба. А компрессорные, в том числе, монтаж и обслуживание? А закидывать и забирать персонал? А надёжные подъездные пути для переброски людей и техники, в том числе и на случай аварии в любой момент в любую погоду? Там нужно строить надёжную инфраструктуру...
А в это время почти без капремонтов пахали все 90-е и ГазПром, и нефтянка, и единая энергосистема, и северная "коммуналка" в городах и посёлках.
Шойгу до сих пор мечется, как электровеник, латая дыры. А сколько бабла придётся ещё вложить? Это в то, что уже есть и приносит стабильный доход. Думаю, как минимум, ещё лет 10 повозиться придётся.
|
Да все нужно и людей вывозить. была ведь советская практика, строить города, а реально надо осваивать вахтовым методом, но если вывести оттуда людей, где их обустраивать.
Да плоды 90-х в инфраструктуру не вкладывали вот и результат. |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 14:26
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 14:43) | Да все нужно и людей вывозить. была ведь советская практика, строить города, а реально надо осваивать вахтовым методом, но если вывести оттуда людей, где их обустраивать.
Да плоды 90-х в инфраструктуру не вкладывали вот и результат. |
Точно! Пытались что то такое в СССР наладить в середине-конце 80х, с вахтовкой и пересменкой, с перебрасываемыми вертолётами балками и сборными домами для посёлков переселяемому из района добычи населению. Но...
И потом: города то по любому надо оставлять. Безлюдной такую территорию не оставишь. Это ж не Штаты, где из соседей только такая же безлюдная Канада да Мексика, которая и не рыпнется. |
Свободен |
03-01-2012 - 14:40
| QUOTE | Точно! Пытались что то такое в СССР наладить в середине-конце 80х, с вахтовкой и пересменкой, с перебрасываемыми вертолётами балками и сборными домами для посёлков переселяемому из района добычи населению. Но...
И потом: города то по любому надо оставлять. Безлюдной такую территорию не оставишь. Это ж не Штаты, где из соседей только такая же безлюдная Канада да Мексика, которая и не рыпнется. |
А что значит не оставишь, ведь полоса вдоль Трансиба пригодна для проживания, это севернее уже вахтовым методом. кто займет эту территорию китайцы чтоли они так на север не заходят. Потом не надо преувеличивать что эта территория так уж нужна, ресурсы там есть, но себестоимость их большая. |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 15:00
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 15:40) | | А что значит не оставишь, ведь полоса вдоль Трансиба пригодна для проживания, это севернее уже вахтовым методом. кто займет эту территорию китайцы чтоли они так на север не заходят. Потом не надо преувеличивать что эта территория так уж нужна, ресурсы там есть, но себестоимость их большая. |
Это пока есть что поближе взять. А потом счета пойдут другие... К тому же вторая мировая, думаю, научила, что "бить врага на его территории"- не всегда удачная мысль. А иногда и конкретно неудачная. Как и держать силы вблизи границы. |
Свободен |
03-01-2012 - 15:12
| QUOTE | Это пока есть что поближе взять. А потом счета пойдут другие... К тому же вторая мировая, думаю, научила, что "бить врага на его территории"- не всегда удачная мысль. А иногда и конкретно неудачная. Как и держать силы вблизи границы.
|
А вы что думаете надо много боезарядов. Где-то на просторах инета находил для скажем Китая надо примерно 20 зарядов и будет нанесен непоправимый ущерб. |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 15:23
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 16:12) | | QUOTE | Это пока есть что поближе взять. А потом счета пойдут другие... К тому же вторая мировая, думаю, научила, что "бить врага на его территории"- не всегда удачная мысль. А иногда и конкретно неудачная. Как и держать силы вблизи границы.
|
А вы что думаете надо много боезарядов. Где-то на просторах инета находил для скажем Китая надо примерно 20 зарядов и будет нанесен непоправимый ущерб. |
Может быть... Но Китай будет сидеть на попе ровно, пока не впрягутся США с Японией. А они точно не впрягутся? Тем более, что Штаты Китаю нехило должны... |
Свободен |
03-01-2012 - 15:32
| QUOTE | Может быть... Но Китай будет сидеть на попе ровно, пока не впрягутся США с Японией. А они точно не впрягутся? Тем более, что Штаты Китаю нехило должны...
|
Ну и что что Штаты должны, если бы Китай не довал им в долг, кто бы покупал их товары, а долг США списать может просто, включить печатный станок и обесценить. |
монархист
 Свободен |
03-01-2012 - 17:17
причин почему сорвали заказ на миги в Индию полно . главная из них то . что другие производители оружия не спят . а действуют активно . здесь и лоббирование и взятки и неисключено взятки нашим важным чинам чтоб срыв произошел .меня удивляет иногда почему на своих постах остаются люди провалившие такие проекты от самолетов до поставок фанеры .удивляет почему в Эрмитаже воруют много лет и при этом еврейчик директор остается на своем месте ...это всё детали коррупции . вот с этим прежде всего надо бороться ..желательно чтоб Путин в будущем действовал более жестко . |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 18:40
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 16:32) | | QUOTE | Может быть... Но Китай будет сидеть на попе ровно, пока не впрягутся США с Японией. А они точно не впрягутся? Тем более, что Штаты Китаю нехило должны...
|
Ну и что что Штаты должны, если бы Китай не довал им в долг, кто бы покупал их товары, а долг США списать может просто, включить печатный станок и обесценить. |
Однако армии, флоту, базам по всему миру нужны средства. Бросить их на произвол судьбы невозможно, а, обесцененив бумажки, можно лишь списать старый долг, но не набрать новый. |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 18:40
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 16:32) | | QUOTE | Может быть... Но Китай будет сидеть на попе ровно, пока не впрягутся США с Японией. А они точно не впрягутся? Тем более, что Штаты Китаю нехило должны...
|
Ну и что что Штаты должны, если бы Китай не довал им в долг, кто бы покупал их товары, а долг США списать может просто, включить печатный станок и обесценить. |
Однако армии, флоту, базам по всему миру нужны средства. Бросить их на произвол судьбы невозможно, а, обесцененив бумажки, можно лишь списать старый долг, но не набрать новый. |
Свободен |
03-01-2012 - 19:02
| QUOTE | Однако армии, флоту, базам по всему миру нужны средства. Бросить их на произвол судьбы невозможно, а, обесцененив бумажки, можно лишь списать старый долг, но не набрать новый.
|
Пока америка всемирный потребитель и доллар мировая резервная валюта, ее долговые обязательства будут пользоваться спросом.
А военные расходы можно сократить. |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 19:29
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 20:02) | | QUOTE | Однако армии, флоту, базам по всему миру нужны средства. Бросить их на произвол судьбы невозможно, а, обесцененив бумажки, можно лишь списать старый долг, но не набрать новый.
|
Пока америка всемирный потребитель и доллар мировая резервная валюта, ее долговые обязательства будут пользоваться спросом.
А военные расходы можно сократить. |
Ну, что вы! Это в застойном СССР можно было закупить оборудование за границей, а потом сгноить под открытым небом.
Недостаток "рынка" в том, что уплоченное должно быть отработано. Следовательно, вложенное в ВС должно окупиться с прибылью или, в крайнем случае, оправдаться, а не "отмениться". |
Свободен |
03-01-2012 - 19:45
| QUOTE | Ну, что вы! Это в застойном СССР можно было закупить оборудование за границей, а потом сгноить под открытым небом.
Недостаток "рынка" в том, что уплоченное должно быть отработано. Следовательно, вложенное в ВС должно окупиться с прибылью или, в крайнем случае, оправдаться, а не "отмениться". |
Никто бы не покупал долговых обязательств США, если бы это было не выгодно. |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 20:02
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 20:45) | | QUOTE | Ну, что вы! Это в застойном СССР можно было закупить оборудование за границей, а потом сгноить под открытым небом.
Недостаток "рынка" в том, что уплоченное должно быть отработано. Следовательно, вложенное в ВС должно окупиться с прибылью или, в крайнем случае, оправдаться, а не "отмениться". |
Никто бы не покупал долговых обязательств США, если бы это было не выгодно. |
Покупают то, в основном, не долговые обязательства, а дружбу с мировым жандармом и авторитетом... Пока он жандарм и авторитет. |
Свободен |
03-01-2012 - 20:19
| QUOTE | Покупают то, в основном, не долговые обязательства, а дружбу с мировым жандармом и авторитетом... Пока он жандарм и авторитет.
|
С чего вы взяли, покупают потому что выгодно вложить деньги, тот же Китай не похож что перед кем то пресмыкается. |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 20:50
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 21:19) | | QUOTE | Покупают то, в основном, не долговые обязательства, а дружбу с мировым жандармом и авторитетом... Пока он жандарм и авторитет.
|
С чего вы взяли, покупают потому что выгодно вложить деньги, тот же Китай не похож что перед кем то пресмыкается. |
Разумеется. Но вот, скажем, Китай имеет долевое участие в казахстанской нефти. Причём, не без влияния "команды" семейки Бушей. Мало ли что может пригодиться в жизни... Ведь там и КНДР, да и собственные внутренние дела небезоблачны. Да и Индия пытается теснить... Опять же, Россия рядом. |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 20:56
| QUOTE (dedO'K @ 03.01.2012 - время: 15:00) |
Это пока есть что поближе взять. А потом счета пойдут другие... К тому же вторая мировая, думаю, научила, что "бить врага на его территории"- не всегда удачная мысль. А иногда и конкретно неудачная. Как и держать силы вблизи границы. |
При развитии глобальной войны это несущественно где держать войска, а при локальных конфликтах, когда надо оперативность и мобильность, это более чем допустимо.
И сценарий Второй Мировой войны тут не пройдет. Не будет никаких обхватов, клиновых ударов,начало будет с массированных обоюдосторонних применения ЯО. |
Свободен |
03-01-2012 - 21:06
| QUOTE | | Разумеется. Но вот, скажем, Китай имеет долевое участие в казахстанской нефти. Причём, не без влияния "команды" семейки Бушей. Мало ли что может пригодиться в жизни... Ведь там и КНДР, да и собственные внутренние дела небезоблачны. Да и Индия пытается теснить... Опять же, Россия рядом |
Скорее заслуга лобби китайского, которое проталкивает интересы поднебесной. |
People's Avenger
 Свободен |
08-01-2012 - 07:28
Не знаю, насколько может измениться ситуация и расклад сил в будущем, но пока на предстоящих выборах буду действовать следующим образом.
Вначале буду голосовать за Зюганова. Если будет второй тур, в который выйдут Зюганов и Путин, то буду еще раз голосовать за Зюганова. Если будет второй тур, в который выйдут Путин и кто-то другой (не Зюганов), то буду голосовать за Путина.
Причем на выборы приду обязательно! И на второй тур, если будет, тоже приду обязательно! (дай бог!) Никакие дурацкие разговоры типа "ай, ничего не вышло и не получится", "от нас ничего не зависит", "все равно обманут" и т.д. и т.п., - меня не разубедят. И повесить мне лапшу на уши всей этой богатой оранжевой нечисти, которая на выборах набирает не более 5%, точно не удастся. Пусть там ходят на митинги, на шествия. Их капиталистическая байка и лапша о честной демократии, справедливом капитализме в Перестройку-2, - не прокатит! Не канает, короче! Уж, если не коммунисты, то только не все эти разорители! Тогда уж лучше пусть снова Путин, чем все это правое воровское отродье, которое мы проходили уже! 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 08-01-2012 - 07:29 |
ps2000
Свободен |
08-01-2012 - 07:35
| QUOTE (People's Avenger @ 08.01.2012 - время: 07:28) | | байка и лапша о честной демократии, справедливом капитализме |
Что Вы вкладываете в эти понятия? "честная демократия" и "справедливый капитализм"
Демократия это демократия, а капитализм - это капитализм.
В школе Вы тоже задавались вопросом о "честной эволюции", или "справедливом законе Ньютона"?
По-моему есть демократия, есть капитализм - вот и все
|
barc
 Женат |
08-01-2012 - 09:37
| QUOTE (ps2000 @ 08.01.2012 - время: 07:35) | | QUOTE (People's Avenger @ 08.01.2012 - время: 07:28) | | байка и лапша о честной демократии, справедливом капитализме |
Что Вы вкладываете в эти понятия? "честная демократия" и "справедливый капитализм"
Демократия это демократия, а капитализм - это капитализм.
В школе Вы тоже задавались вопросом о "честной эволюции", или "справедливом законе Ньютона"?
По-моему есть демократия, есть капитализм - вот и все |
А у нас какой общественно-политический строй? Демократия? Капитализм? Судя по всему - капитализм. Появились свои, российские, мистеры твистеры - владельцы заводов, газет, пароходов, футбольных и хоккейных клубов и т.д.... А раз капитализм, то значит и безработные будут. Причём сейчас много безработных. Миллионы безработных.
А демократия появилась в рабовладельческом строе. Когда экономика была основана на рабском труде.
И какким боком рабовладельческую демократию можно прилепить к паразитическому-кпиталистическому строю России? Да можно, можно оказывается! "Волшебников" хватает!
Была такая расцветка - серо-буро-малиновый. И строй у нас такой же. По сути. Только пытается прикрыться бело-сине-красным покрывалом, чтобы этой грязи и мерзости не было видно... |
Взрослая социальная сеть