mjo Свободен |
06-08-2012 - 12:07
QUOTE (Jeyn @ 06.08.2012 - время: 10:48) | Это с точки зрения вашей логики , а сточки зрения моей они насрали в душу всем кто ходит в этот х рам и не только в этот , а всем верующим . | Вот любят у нас говорить за всех. Вы это не все! Безусловно многие посчитали себя оскорбленными, но не ВСЕ! Они, эти пуськи, тоже верующие. И чем Ваша вера хуже или лучше их? Где написано как надо молиться, а как нельзя? И уголовно наказуемо это или нет? И главное: при чем здесь государство и суд?! Мне не нравится жить в стране с средневековым укладом и инквизицией. А то что мы видим на суде - именно инквизиция. И меня это оскорбляет. Проступок, который тяжелее чем административный назвать трудно, как мне кажется, превратился в глобальное оскорбление всех устоев! |
JFK2006 Свободен |
06-08-2012 - 12:12 QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 02:56) | Ни Улицкая, ни Навальный, ни Джамаль не являются свидетелями по этому делу, так как не были в Храме в момент преступления. По закону они могут быть вызваны как эксперты, в данном случае еще понятен Джамаль, но Улицкая с Навальным причем? |
Вы специалист? Законник? В каком полку служили?
А Вас не смущает, что обвинение привело в суд потерпевшего, который выступление видел только на ю-тубе? Нет? Нормально всё? Обвинение-то, понятное дело, ничего не затягивает. Ему-то уже приговор известен, чего тянуть?
З.Ы. Приятно, когда наш народ не только в футболе разбирается лучше тренера, но и законы знает.
А мне казалось, что юридическая грамотность нашего населения низка.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-08-2012 - 12:19 |
JFK2006 Свободен |
06-08-2012 - 12:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 02:55) | QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2012 - время: 02:53) | Ну, ажиотаж понятен. Танцевали в храме. Да еще в храме Христа Спасителя. Где сам президент частенько бывал и свечку держал. Возможно, девушки не хотели танцевать возле Кремля, там жандармы царя могли сильнее руки распустить. А в храме была гарантия, что их не изобьют. |
Опять Путин виноват. Это же так непредвзято. Да, JFK2006? | Витя, не болтай ерундой. Я нигде не говорил, что Путин виноват в этом скандале. |
Mamont Свободен |
06-08-2012 - 12:30
QUOTE (mjo @ 06.08.2012 - время: 12:07) | . Проступок, который тяжелее чем административный назвать трудно, как мне кажется, превратился в глобальное оскорбление всех устоев! | ага и 3 девицы сумели енти устои разрушить
QUOTE | Теория срача (это чем хуже тем лучше) к сожалению приносит популярность в наше время , но они перешли черту , а убеждений у них никаких нет , в них только пустота. | скрытый текст
30.07.2012, Россия | Отношение к обвинительному заключению Марии Алехиной: «С предъявленным обвинением я не согласна. В обвинительном заключении говорится, что я совершила хулиганство по мотивам религиозной ненависти и вражды и ненависти в отношении православных верующих. Мне коренным образом непонятно это утверждение. Целью нашего выступления было привлечение внимания российского духовенства, настоятеля Храма Христа Спасителя, патриарха Кирилла. Мы, как представители своего поколения, в недоумении от его действия и призывов. Мы хотели и хотим диалога. Мы знаем, что никаким другим образом невозможно попасть к представителю церковной власти ввиду наличия охраны, которая по иронии судьбы выступает пострадавшими от наших действий. Целью привлечения внимания было вопрошание к о. Кириллу на его неоднократные личные высказывания о том, что православные должны голосовать на выборах за Путина. Я - православная, но придерживаюсь других политических взглядов, и вопрос мой состоит в том, как же мне быть. У меня как у представителя поколения имеются и другие вопросы, связанные с отношениями церкви и государства, на которые я искренне желаю получить ответы от о. Кирилла, рассчитывая на его мудрость. Я думала, что церковь любит своих детей, а оказывается, что и здесь существует разделение: церковь любит только тех детей, которые верят в Путина. Я никогда не думала, что русская православная церковь должна призывать к вере в какого бы то ни было президента, а роль ее в том, чтобы призывать к Богу. Мне важно понять, растет ли церковь вместе с обществом или остается консервативной институцией. Решая для себя этот вопрос, я никак не могла предположить неоинквизиторской, репрессивной реакции. Поэтому слова обвинения о преступном умысле наших действий считаю необоснованными. Такого умысла у нас не было. По записям репетиции видно, что мы рассчитывали на полторы минуты выступления из которых провели сорок секунд. Говорить о том, что сорок секунд выступления пошатнули многовековые устои - абсурдно. Далее обвинение утверждает, что мы намеренно приобрели одежду для этого выступления. Это прямо опровергается материалами дела. Колготки и платья являются частью образа Pussy Riot, а балаклавы, названные в обвинении масками, существуют вовсе не для того, чтобы затруднить нашу идентификацию, а являются концептуальным элементом. Pussy Riot не хочет акцентировать внимания на внешности девушек, но создает персонажей, выражающих идеи. День нашего выступления также был выбран не случайно. Это масленица, в традициях которой наряжаться и танцевать. Мы не пришли в храм во время службы и во время церковного празднования, что говорит об учитывании нами особенностей церковного календаря. Обвинение утверждает, что мы нарушили порядок по мотивам религиозной ненависти и вражды, ненависти к православным. Я считаю это вымыслом, и о наших целях и мотивах сказала выше. Я никак и никоим образом не могла предположить масштабов резонанса, существующего на сегодняшний день. Не я организовала передачи на федеральном телевидении, где наша группа была названа группой кощунниц и провокаторов. Мне до сих пор непонятно, с какой целью это происходило и происходит сейчас. Более того, я считаю, что это организаторы таких передач умаляют традиции православия, утверждая, что три девушки могли что-то сделать с духовной основой государства, тем более - с Богом, при том что я и мои подруги делали неоднократные заявления в попытке примирить как осуждающих нас людей, так и наших защитников. Если верующие люди оскорблены тем, что мы вошли в ограду и забрались на амвон, имея его в виду как сцену, то за это я прошу прощения. Мы сделали это по незнанию внутрицерковных правил. Если же требовалось на полгода посадить нас в тюрьму для детального объяснения этих правил, то я с уверенностью могу сказать, что мы их поняли и усвоили. Все вышесказанное есть идеологический вопрос к предъявленному мне обвинению, саму постановку которого я считаю нелепостью в силу моего проживания в светском государстве, гражданкой которого я являюсь. Все мои поступки и проступки, полагаю, должны лежать в юридической, правовой плоскости. Наше выступление считаю административным правонарушением. Ввиду влияния административных, политических или духовных элит квалификация нашего действия перешла в уголовную плоскость. Прошу независимый суд провести независимое судебное расследование и установить истину. Еще раз утверждаю, что никакой религиозной ненависти к православию у меня не было никогда и нет». Источник: http://t-kasatkina.livejournal.com/2738.htm Лицемерит или нет не знаю |
alexalex83 Свободен |
06-08-2012 - 12:30
QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 12:12) | QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 02:56) | Ни Улицкая, ни Навальный, ни Джамаль не являются свидетелями по этому делу, так как не были в Храме в момент преступления. По закону они могут быть вызваны как эксперты, в данном случае еще понятен Джамаль, но Улицкая с Навальным причем? |
Вы специалист? Законник? В каком полку служили?
А Вас не смущает, что обвинение привело в суд потерпевшего, который выступление видел только на ю-тубе? Нет? Нормально всё? Обвинение-то, понятное дело, ничего не затягивает. Ему-то уже приговор известен, чего тянуть?
З.Ы. Приятно, когда наш народ не только в футболе разбирается лучше тренера, но и законы знает.
А мне казалось, что юридическая грамотность нашего населения низка. | Низка, низка и ваш пример тому наука)))
В полках я не служил- служить-то рад был, да вот беда -прислуживаться тошно(((
Но на юридическом учился)))
|
JFK2006 Свободен |
06-08-2012 - 12:37 QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 12:30) | Но на юридическом учился))) |
Либо плохо учились, либо сознательно искажаете факты.
З.Ы. QUOTE | ... Право девушек на защиту было нарушено еще в июле, когда коллега Сыровой судья Иванова ограничила срок ознакомления с делом, предложив девушкам изучить 1500 страниц дела за 12 рабочих часов. Но на процессе началось совсем невообразимое. Конфиденциального свидания с девушками адвокатам просто не дают. Большая часть их ходатайств не то чтобы не удовлетворяется — игнорируется: судья делает вид, что не слышит, или ссылается на неведомую УПК «стадию процесса». Свидетелей защиты выгнали из здания суда приставы, ссылаясь на приказ судьи (позже судья объявит, что в вызове свидетелей, стоящих на улице, будет автоматически отказано). Из 17 свидетелей, пришедших в суд, пригласили троих — преподавателя Самуцевич, проректора и однокурсницу Алёхиной. И то хорошо: прокурор требовал вообще никого со стороны защиты не вызывать. В вызове всех экспертов Центра информационно-аналитических технологий — они проводили две первые экспертизы по делу и не нашли в панк-молебне ненависти и вражды — отказано тоже. Ввести процесс в приемлемые рамки, кажется, уже невозможно. За пять дней судье Сыровой отвод заявляли шесть раз. Шесть раз судья Сырова оставляла себя в процессе, процесс продолжается. Количество замечаний адвокатам защиты, щедро раздаваемых судьей, уверенно приближается к полусотне. Каждое замечание заносится в протокол и будет отправлено в коллегию. В перспективе адвокатов Полозова, Фейгина и Волкову могут лишить адвокатского статуса. Смешение Уголовного и Уголовно-процессуального кодексов с религиозными канонами дает волшебный эффект. Первый вопрос гособвинителя в судебном процессе — ни много ни мало: «Что для вас есть Бог?» Гособвинение дотошно выясняет у свидетелей, соблюдаются ли свидетелями посты, праздники, исповедуются ли они. Судья уточняет у потерпевшего алтарника Цыганюка: «Крестились ли они (девушки), как крестятся все граждане?» (Алтарник уточняет: «Нет, слишком резко».) Подробно — куда подробнее, чем экспертизы, — исследуется, имеет ли женщина право заходить на солею, поворачиваться спиной к алтарю, оголять плечи, какой цвет платьев допустим. Судья бесстрастно зачитывает Иоанна Златоуста: «И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом». Справа в двух метрах свисает российский флаг. Читайте также: Суд над поколением
Политическая составляющая панк-молебна «Богородица, Путина прогони!» из дела, кажется, исключена вообще. Все вопросы, хоть как-то относящиеся к политике, судьей снимаются немедленно. Даже фамилии Путин (а из песни слов не выкинешь, увы) сторона обвинения старается избегать, прибегая к эвфемизмам: «фамилия известного политика», «один из кандидатов в президенты». ... |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-08-2012 - 12:48 |
JFK2006 Свободен |
06-08-2012 - 12:42 QUOTE (Mamont @ 06.08.2012 - время: 12:30) | QUOTE (mjo @ 06.08.2012 - время: 12:07) | . Проступок, который тяжелее чем административный назвать трудно, как мне кажется, превратился в глобальное оскорбление всех устоев! |
ага и 3 девицы сумели енти устои разрушить |
QUOTE | "Прокуроры знали силу Плевако. Старушка украла жестяной чайник, стоимостью дешевле 50 копеек. Она была потомственная почетная гражданка и, как лицо привилегированного сословия, подлежала суду присяжных. По наряду ли или так, по прихоти, защитником старушки выступил Плевако. Прокурор решил заранее парализовать влияние защитительной речи Плевако и сам высказал все, что можно было сказать в защиту старушки: бедная старушка, горькая нужда, кража незначительная, подсудимая вызывает не негодование, а только жалость. Но собственность священна. Все наше гражданское благоустройство держится на собственности, если мы позволим людям потрясать ее, то страна погибнет. Поднялся Плевако. -- Много бед, много испытаний пришлось перенести России за ее больше чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары и поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь... Старушка украла старый чайник, стоимостью в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно" {В. В. Вересаев, Соч., т. IV, М., 1948, стр. 446--447.}. | Старушку, если память не изменяет, оправдали.
З.Ы. QUOTE (Лузга @ 05.08.2012 - время: 21:17) | Либеральный клан - а это именно клан, очень хорошо сгруппированный и коорденируемый - совершенно различных персоналий и типажей, но которые очень близки по духу, объявил Путину войну, что и вылилось в известные телодвижения.. |
Володя, ты, как спец. по либералам, скажи, в сказке Андерсена либералы научили мальчика крикнуть: "А король-то голый!!!"?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-08-2012 - 13:15 |
ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 13:16
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 12:03) | А Тесаку 3,5 года дали, соответствовало? | Я считаю - соответствовало. Потому как проповедуют фашизм. И кричит хайль, а Поклонение Гитлеру в нашей стране - как то не соответствует. И за рисование свастики - соответствует |
HAttis Свободен |
06-08-2012 - 13:18 QUOTE (Mamont @ 06.08.2012 - время: 10:07) | ....я кстати их не оправдываю и свои 15 суток они заслужили только что это за проповедники неспособные убедить 3 засранок а устраивают судилище и поднимают им рейтинг делая из них мучени |
Не совсем понял Вашу точку зрения. За что давать 15 суток, хулиганство? В чем увидели нарушение закона? Судилище устраивают официальные государственные органы. Различие между судьей и проповедником понимаете? Мучениками их называют только отдельные люди, перевирая значение слова.
QUOTE | Лицемерит или нет не знаю |
Нет, не лицемерит, нагло лжет. Даже не особенно скрывая ложь. Зачем? Для дураков и так сойдет. |
Chelydra Свободен |
06-08-2012 - 13:20 QUOTE (Jeyn @ 06.08.2012 - время: 10:45) | а убеждений у них никаких нет , в них только пустота. |
Пустота? Ничего не попутали? Пустота у тех, кто руководствуется традицией и угодничеством. А у девушек четкие принципы, отстаивая которые они рискуют здоровьем, свободой и жизнью. Вы за свою пустоту чем готовы рискнуть? Или вы готовы только убивать других?
Это сообщение отредактировал Chelydra - 06-08-2012 - 13:42 |
JFK2006 Свободен |
06-08-2012 - 13:25 Последние известия:QUOTE | Суд отказал защите в допросе эксперта, заявившего об "издевательском и негативном воздействии" акции Pussy Riot
МОСКВА, 6 августа. /ИТАР-ТАСС/. В Хамовническом суде Москвы начался шестой день судебного процесса в отношении участниц панк-группы "Pussy Riot", обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя. В начале заседания адвокат подсудимых Виолетта Волкова заявила ходатайство о допросе юридического эксперта Игоря Понкина. По ее мнению, в выводах экспертизы есть много вопросов, на которые специалист не дал четкого ответа. Защита уверена в неправильности и необоснованности выводов эксперта и намеревалась прояснить эти вопросы в суде. "В экспертизе Понкин указывает, что "панк-молебен" оказал "издевательское и негативное воздействие", но не поясняет, на кого и каким образом", - заявила адвокат. Всего на мотивировку ходатайства она потратила почти 30 минут, не обращая внимания на прерывания судьи, которая все это время напоминала ей, что данная стадия не "предусматривает анализ экспертизы". Кроме того, защитник Марк Фейгин уличил эксперта в близком знакомстве с одним из экс-адвокатов потерпевших Михаилом Кузнецовым. По его словам, он сначала являлся его научным руководителем, а потом и соавтором книги "О праве на критическую оценку гомосексуализма". Соответствующие доказательства заявления адвокатов /ксерокопии обложки книги и листов диссертации/ были переданы судье для приобщения к делу. Выслушав доводы сторон, судья не нашла оснований для удовлетворения ходатайства, отказав защите в вызове данного свидетеля. На предыдущем заседании, 3 августа, суд закончил рассмотрение доказательств обвинения и приступил к изучению доказательств защиты. Адвокаты подсудимых сообщили, что сторона готова представить 17 свидетелей, однако судья Марина Сырова, поддержав ходатайство прокурора, отвела 13 из них, включая оппозиционеров Алексея Навального и Марию Баронову, писателей Дмитрия Быкова и Людмилу Улицкую, исламского деятеля Гейдара Джемаля, а также двух непосредственных очевидцев произошедшего в храме. Также адвокаты в шестой раз заявили отвод судье, который, как и все предыдущие, был отклонен. 21 февраля пять девушек в масках появились в Храме Христа Спасителя, вбежали на солею и амвон, подошли к алтарю и с помощью принесенной звукоусиливающей аппаратуры в течение нескольких минут исполняли нецензурную песню, выкрикивали оскорбительные слова в адрес священнослужителей и верующих. Ответственность за произошедшее взяла на себя панк- группа "Pussy Riot", которая ранее уже проводила неоднозначные акции, в том числе на Лобном месте на Красной площади и в Биологическом музее. Трое предполагаемых участниц выступления - Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич – были задержаны. Этот процесс вызвал широкий общественный резонанс, породив дискуссию о том, должны ли подсудимые нести ответственность согласно Уголовному кодексу или достаточно наказать их административно.
© ИТАР-ТАСС Все права защищены | |
HAttis Свободен |
06-08-2012 - 13:26 QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 12:30) | QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 12:12) | А мне казалось, что юридическая грамотность нашего населения низка. |
Низка, низка и ваш пример тому наука))) Но на юридическом учился))) |
Ага, а еще очень много специалистов по абстрактному народу. Может дело не в грамотности, а в трактовки специалистами и исполнением законов? |
Лузга Свободен |
06-08-2012 - 13:26
QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 17:42) | QUOTE (Mamont @ 06.08.2012 - время: 12:30) | QUOTE (mjo @ 06.08.2012 - время: 12:07) | . Проступок, который тяжелее чем административный назвать трудно, как мне кажется, превратился в глобальное оскорбление всех устоев! |
ага и 3 девицы сумели енти устои разрушить |
QUOTE | "Прокуроры знали силу Плевако. Старушка украла жестяной чайник, стоимостью дешевле 50 копеек. Она была потомственная почетная гражданка и, как лицо привилегированного сословия, подлежала суду присяжных. По наряду ли или так, по прихоти, защитником старушки выступил Плевако. Прокурор решил заранее парализовать влияние защитительной речи Плевако и сам высказал все, что можно было сказать в защиту старушки: бедная старушка, горькая нужда, кража незначительная, подсудимая вызывает не негодование, а только жалость. Но собственность священна. Все наше гражданское благоустройство держится на собственности, если мы позволим людям потрясать ее, то страна погибнет. Поднялся Плевако. -- Много бед, много испытаний пришлось перенести России за ее больше чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары и поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь... Старушка украла старый чайник, стоимостью в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно" {В. В. Вересаев, Соч., т. IV, М., 1948, стр. 446--447.}. | Старушку, если память не изменяет, оправдали. | Не очень удачный пример Дим, аналогия не выстраивается. Давай найдём причину, и возможно, станут ясны последствия.
В чём изначальная причина того, что сидит ходор? Это ясный и недвусмысленный посыл целевой аудитории олигархов и кучкующейся вокруг них публики помельче - в политику не лезть. Посадили двоих что бы не сажать потом сотню. Не справедливо по отношению к ходору - не справедливо. Однако политическая и социальная целесообразность вещь априори несправедливая, так что это ещё надо посмотреть, что было бы, дай тогда прослабление Путин и ходор бы отделался показательной поркой. Скорее всего либеральный акын сильно разобиделся и сидеть бы ему всё равно пришлось, но вот только вслед за ним поехали на кичу ещё много кто, кто по вылазил бы - в силу непреодолимого желания сохранить "непосильным трудом нажитое", или неких либеральных колыханий воздухов на вроде "я свободный человек".. В итоге на те немногие действительно работающие предприятия пришли бы "друзья" Путина с логичным накрыванием медным тазом. Так что всё относительно..
Так и тут - если спустить на тормозах "пусек", завтра "бешеных маток" будет сотни и их попросту будут убивать прямо у Храмов. Кого больше жаль - трёх или сотню? А как ты хотел: стереотипы прецедентного социального поведения ни кто не отменял. Посмотри "Дом-2" на досуге. |
alexalex83 Свободен |
06-08-2012 - 13:27 Действительно, и чего мы к ним пристали- к бедным девочкам? Что они сделали? Ну иной раз в универмаге курочку мороженную в вагину засунут - так это с голоду верно.. А что запишут это на видео и в сеть выложат- так дети они еще, вот и играют.
Или вот в музее веселую групповушку устроят - так посетителей в скучном музее хотят развлечь. А что дамочка участвует в групповушке за неделю до родов- так это только для здоровья. Ну кому это не нравилась- могли просто не смотреть...Кто им мешал в сторону-то отвернуться?
А на Лобном месте- так то просто песенку исполнили, мирную, добрую. Для усиления эффекта добра и тепла - на фоне Храма Василия Блаженного и памятника Минину и Пожарскому.
И теперь сами себя спросите- где дальше -то они могли петь? Уже только в Храме. Ну а поскольку они оченно верующие православные люди- то разумеется, в главном Храме страны. Ну и звезды все-таки- поэтому с патриашьего места. Одеты не так, плясали, бесновались - это все злые языки.
Поэтому- девиц сих всенепременно надо отпустить, воссоединить с оставшейся частью коллектива и пустить в гастроли по храмам. Нам, жителям мультикультурного и многорелигиозного общества даже обидно, что просвещением пусек еще не охвачены костелы, мечети и синагоги. Пусть споют. )) А государству в сей процесс ни под каким видом не вмешиваться!!! |
HAttis Свободен |
06-08-2012 - 13:38 Двойные стандарты и их защитники. Неприятно видеть. Ну и от скуки. |
Лузга Свободен |
06-08-2012 - 13:39
QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 17:42) | Володя, ты, как спец. по либералам, скажи, в сказке Андерсена либералы научили мальчика крикнуть: "А король-то голый!!!"? | Ну что ты.. По классификации Chelydra мальчик тот был из "быдла", а либералы как раз платье и сварганили |
Chelydra Свободен |
06-08-2012 - 13:40
QUOTE (Jeyn @ 06.08.2012 - время: 10:48) | а сточки зрения моей они насрали в душу всем кто ходит в этот х рам и не только в этот , а всем верующим . | Странно... причем тут вера? Среди защитников девушек, немало верующих христиан. Никаких собственно христианских заповедей пусси не нарушили. Напротив, они исполнили свой христианский долг. А среди нападающих полно коммунистов и откровеных безбожников. Так что вера, если конечно иметь в виду христианство, никакого отношения к кричащей "распни!!!" Толпе не имеет.
В христианстве спасение дело не коллективное, а сугубо личное. Оно решаетсятся между человеком и богом. А прирожденных подонков это не устраивает. Ведь не могут же они и в самом деле выполнить необходимое для спасения условие - принять волю бога как свою. Они хотят спастись оставаясь падонками. Потому и ищут тех, кто подобные условия им преложит. Как в песенке:
"Тому, кто кардиналу служит верно, Заранее заказан пропуск в рай."
То есть ищут того, кому можно послужить злобой. Вот эти люди и негадуют. Поставленна под угрозу вся их "этика". Но к христианскому вероучению эти люди никакого отношения не имеют. В библии они упоминаются часто, но как сугубо отрицательные персонажи. Как те, кто преследует пророков. Как те, кто распял Иисуса. |
Falcok Свободен |
06-08-2012 - 13:47 Посмотрел я их выступление на ю - тюбе, оказывается главное упустил - они молились за отставку Путина!
Пфф, что вообще тогда здесь обсуждать. Даже дураку понятно, что они идут как политические, а храм и прочее лабуда - предлог. |
HAttis Свободен |
06-08-2012 - 13:48 QUOTE (Chelydra @ 06.08.2012 - время: 13:40) | Странно... причем тут вера? Среди защитников девушек, немало верующих христиан. Никаких собственно христианских заповедей пусси не нарушили. Напротив, они исполнили свой христианский долг........................... |
Насколько понимаю, свое официальное мнение РПЦ не высказывала? Мнение отдельных представителей Ислама, Иудаизма и РПЦ не в счет, они не официальные. А узнать его, мне например, было бы очень интересно. |
HAttis Свободен |
06-08-2012 - 13:50 QUOTE (Falcok @ 06.08.2012 - время: 13:47) | Посмотрел я их выступление на ю - тюбе, оказывается главное упустил - они молились за отставку Путина!.... |
Так пели или молились? |
alexalex83 Свободен |
06-08-2012 - 13:56
QUOTE (Chelydra @ 06.08.2012 - время: 13:40) | QUOTE (Jeyn @ 06.08.2012 - время: 10:48) | а сточки зрения моей они насрали в душу всем кто ходит в этот х рам и не только в этот , а всем верующим . |
Странно... причем тут вера? Среди защитников девушек, немало верующих христиан. Никаких собственно христианских заповедей пусси не нарушили. Напротив, они исполнили свой христианский долг. А среди нападающих полно коммунистов и откровеных безбожников. Так что вера, если конечно иметь в виду христианство, никакого отношения к кричащей "распни!!!" Толпе не имеет.
В христианстве спасение дело не коллективное, а сугубо личное. Оно решаетсятся между человеком и богом. А прирожденных подонков это не устраивает. Ведь не могут же они и в самом деле выполнить необходимое для спасения условие - принять волю бога как свою. Они хотят спастись оставаясь падонками. Потому и ищут тех, кто подобные условия им преложит. Как в песенке:
"Тому, кто кардиналу служит верно, Заранее заказан пропуск в рай."
То есть ищут того, кому можно послужить злобой. Вот эти люди и негадуют. Поставленна под угрозу вся их "этика". Но к христианскому вероучению эти люди никакого отношения не имеют. В библии они упоминаются часто, но как сугубо отрицательные персонажи. Как те, кто преследует пророков. Как те, кто распял Иисуса. | Беда в том, что в какой-то момент быть православным стало модным. Многие тут же объявили себя верующими. Вот эта часть "верующих", для которой Вера- только одна из многочисленных масок и может защищать пусек.
Истинно верующий может многое простить, может подставить другую щеку для удара, но Храмы должен защищать. Неслучайно в древности наши предки в бой шли именно за храмы. Боевой клич новгородских дружин : "за Новгород и Святую Софию".
Кстати, наклеивание ярлыков на противников и объявление их поголовно подонками- по крайней мере неприлично.
|
Лузга Свободен |
06-08-2012 - 13:57
QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 18:48) | QUOTE (Chelydra @ 06.08.2012 - время: 13:40) | Странно... причем тут вера? Среди защитников девушек, немало верующих христиан. Никаких собственно христианских заповедей пусси не нарушили. Напротив, они исполнили свой христианский долг........................... |
Насколько понимаю, свое официальное мнение РПЦ не высказывала? Мнение отдельных представителей Ислама, Иудаизма и РПЦ не в счет, они не официальные. А узнать его, мне например, было бы очень интересно. | Не верно понимаете.
скрытый текст
В Русской Православной Церкви не намерены воздействовать на ход следствия по делу задержанных участниц группы Pussy Riot, организовавшей «панк-молебен» на амвоне Храма Христа Спасителя 21 февраля.
«Мы не вмешиваемся в ход следствия, которое в настоящий момент ведется, и считаем недопустимым влиять на правосудие», — заявил в пятницу председатель Синодального информационного отдела В.Р. Легойда.
Он считает, что публичные призывы покарать участниц «акции» в храме, равно как и предложения просто отпустить их и закрыть дело, являются «способами оказания давления на следствие».
«Мы решительно осуждаем любые призывы к проявлению агрессии в отношении участников «акции». В то же время нам кажутся неуместными призывы к следственным органам проявить снисхождение на стадии, когда никакого вердикта не вынесено — то есть фактически признать, что ничего страшного не произошло. Участницам панк-группы предъявлено официальное обвинение в хулиганстве, и в этом деле должен разобраться суд», — отметил В.Р. Легойда.
В то же время он не исключил, что в случае вынесения участницам скандальной группы сурового приговора Церковь «может ходатайствовать о его смягчении».
Кроме того, председатель Синодального информационного отдела опроверг появившиеся в некоторых СМИ заявления галериста Марата Гельмана о том, что Церковь в лице Патриарха Кирилла якобы потребовала у государства проявить строгость к обвиняемым.
«Это абсолютный домысел, основанный на желании отдельных лиц похвалиться своей псевдоосведомленностью и якобы имеющей место посвященностью в тонкости диалога Церкви с государством. Еще раз подчеркну: Церковь не считает возможным вмешиваться в ведущуюся работу правоохранительных органов и настаивает на объективном расследовании», — заявил В.Р. Легойда.
Он также подтвердил готовность принять участие в организации встречи задержанных женщин со священником — но только в том случае, если с их стороны последует просьба о такой встрече и если речь пойдет не об очередной «пиар-акции под камеры, а о личной беседе или даже исповеди».
В.Р. Легойда напомнил, что в новейшей истории христианства были случаи, когда иерархи встречались с лицами, выступавшими против них самих и против Церкви. Например, Папа Римский Иоанн Павел II встречался в тюрьме с турецким террористом Али Агджой, осужденным за покушение на понтифика.
«Но эта встреча произошла спустя несколько лет после попытки покушения на Папу. А на протяжении всего процесса следствия Ватикан подчеркнуто воздерживался от попыток повлиять на ход расследования. Более того, после встречи с понтификом Али Агджа продолжил отбывать наказание в тюрьме», — отметил В.Р. Легойда.
Синодальный информационный отдел/Патриархия.ru
источник |
HAttis Свободен |
06-08-2012 - 14:08 QUOTE (Лузга @ 06.08.2012 - время: 13:57) | Не верно понимаете. |
Понимаю верно. Выразился, возможно, недостаточно понятно. То, что Вы показали, уже читал. Отношение церкви с мирскими властями не интересно, политика. Очень заманчиво узнать разъяснение прихожанам, религиозный аспект дела. Как теперь можно молиться, вести себя в церкви и как исповедовать христианство? |
mjo Свободен |
06-08-2012 - 14:09
QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 13:27) | Действительно, и чего мы к ним пристали- к бедным девочкам? Что они сделали? Ну иной раз в универмаге курочку мороженную в вагину засунут - так это с голоду верно.. А что запишут это на видео и в сеть выложат- так дети они еще, вот и играют.
Или вот в музее веселую групповушку устроят - так посетителей в скучном музее хотят развлечь. А что дамочка участвует в групповушке за неделю до родов- так это только для здоровья. Ну кому это не нравилась- могли просто не смотреть...Кто им мешал в сторону-то отвернуться?
А на Лобном месте- так то просто песенку исполнили, мирную, добрую. Для усиления эффекта добра и тепла - на фоне Храма Василия Блаженного и памятника Минину и Пожарскому.
И теперь сами себя спросите- где дальше -то они могли петь? Уже только в Храме. Ну а поскольку они оченно верующие православные люди- то разумеется, в главном Храме страны. Ну и звезды все-таки- поэтому с патриашьего места. Одеты не так, плясали, бесновались - это все злые языки.
Поэтому- девиц сих всенепременно надо отпустить, воссоединить с оставшейся частью коллектива и пустить в гастроли по храмам. Нам, жителям мультикультурного и многорелигиозного общества даже обидно, что просвещением пусек еще не охвачены костелы, мечети и синагоги. Пусть споют. )) А государству в сей процесс ни под каким видом не вмешиваться!!! | А давайте всех построим в колонну по 4 и с собачками под бодрые марши поведем прямехонько ко всеобщему благоденствию. Вот это и будет наше родное русское счастье. Вы в каком ряду будете идти? Или Вы в охране? |
Лузга Свободен |
06-08-2012 - 14:16
QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 19:08) | Очень заманчиво узнать разъяснение прихожанам, религиозный аспект дела. Как теперь можно молиться, вести себя в церкви и как исповедовать христианство? | Вас мама с папой в детстве не научили доктрине "что такое хорошо и что такое плохо"? Печально.. Одно из следствий этой этой доктрины звучит так: в чужой монастырь со своим уставом не суйся.
Вы верующий? Если нет, то к чему эти досужие вопросы о том, что вас совершенно не касается? |
Лузга Свободен |
06-08-2012 - 14:19
QUOTE (mjo @ 06.08.2012 - время: 19:09) | А давайте всех построим в колонну по 4 и с собачками под бодрые марши поведем прямехонько ко всеобщему благоденствию. Вот это и будет наше родное русское счастье. Вы в каком ряду будете идти? Или Вы в охране? | mjo, вас когда нибудь догонит таки призрак коммунизма.. |
Marinw Замужем |
06-08-2012 - 14:39 Говорят во времена Сталина сажали за анекдот. Теперь новые времена, новые причины для ареста.
В Москве задержали музыкантов за песню со словом «Путин» http://news.rambler.ru/15005794/?utm_source=news_block |
alexalex83 Свободен |
06-08-2012 - 14:47
QUOTE (mjo @ 06.08.2012 - время: 14:09) | QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 13:27) | Действительно, и чего мы к ним пристали- к бедным девочкам? Что они сделали? Ну иной раз в универмаге курочку мороженную в вагину засунут - так это с голоду верно.. А что запишут это на видео и в сеть выложат- так дети они еще, вот и играют.
Или вот в музее веселую групповушку устроят - так посетителей в скучном музее хотят развлечь. А что дамочка участвует в групповушке за неделю до родов- так это только для здоровья. Ну кому это не нравилась- могли просто не смотреть...Кто им мешал в сторону-то отвернуться?
А на Лобном месте- так то просто песенку исполнили, мирную, добрую. Для усиления эффекта добра и тепла - на фоне Храма Василия Блаженного и памятника Минину и Пожарскому.
И теперь сами себя спросите- где дальше -то они могли петь? Уже только в Храме. Ну а поскольку они оченно верующие православные люди- то разумеется, в главном Храме страны. Ну и звезды все-таки- поэтому с патриашьего места. Одеты не так, плясали, бесновались - это все злые языки.
Поэтому- девиц сих всенепременно надо отпустить, воссоединить с оставшейся частью коллектива и пустить в гастроли по храмам. Нам, жителям мультикультурного и многорелигиозного общества даже обидно, что просвещением пусек еще не охвачены костелы, мечети и синагоги. Пусть споют. )) А государству в сей процесс ни под каким видом не вмешиваться!!! |
А давайте всех построим в колонну по 4 и с собачками под бодрые марши поведем прямехонько ко всеобщему благоденствию. Вот это и будет наше родное русское счастье. Вы в каком ряду будете идти? Или Вы в охране? | Мио, когда у вас нет аргументов, Вы откровенно начинаете передергивать и юродствовать. Причем здесь колонны, причем охрана?
Совершенно ни к месту!
Но если вам таки интересно какое место я вижу своим в древней притче о пастухах и овцах, то пожалуйста, отвечу. Я не овца, я не пастух, я даже не овчарка пастуха, я просто не забываю, что мир гораздо шире, чем в притче и "зверей" гораздо больше. так что можете меня считать йожиком, который наблюдает за всем из тумана или кабаном, которому вообще пофигу и овцы и пастухи... |
Лузга Свободен |
06-08-2012 - 15:08 а потом про етот случай раструбят по ВВС.. © |
Безумный Иван Свободен |
06-08-2012 - 15:20
QUOTE (Marinw @ 06.08.2012 - время: 14:39) | В Москве задержали музыкантов за песню со словом «Путин» | Договаривайте до конца. «Эй ты, трутень, запомни, Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит. У меня никогда не вставал вопрос за кого голосовать — единоросс». Оскорбление президента. и тысяча рублей штрафа это вполне адекватное наказание за это правонарушение. Они ведь не разжигали рознь. |
HAttis Свободен |
06-08-2012 - 15:24 QUOTE (mjo @ 06.08.2012 - время: 14:09) | А давайте всех построим в колонну по 4 и с собачками под бодрые марши поведем прямехонько ко всеобщему благоденствию. Вот это и будет наше родное русское счастье. Вы в каком ряду будете идти? Или Вы в охране? |
Если родное для Вас счастье выглядит так, при чем здесь русский народ? |
HAttis Свободен |
06-08-2012 - 15:26 QUOTE (Лузга @ 06.08.2012 - время: 14:16) | Вас мама с папой в детстве не научили доктрине "что такое хорошо и что такое плохо"? Печально.. Одно из следствий этой этой доктрины звучит так: в чужой монастырь со своим уставом не суйся. Вы верующий? Если нет, то к чему эти досужие вопросы о том, что вас совершенно не касается? |
Ой, как некрасиво написали и ведь совершенно незаслуженно, нехорошо. Извините, а каким боком мое вероисповедание относится к моему же вопросу? Хочу, Вас, проинформировать о том, что кроме прихожан в церквях бывают экскурсии. Да и вообще, здесь мы обсуждаем уголовное дело. Если РПЦ никаких нарушений в акции ПП не находит и замалчивает, она сама (ИМХО) нарушает закон. Показания возмущенных свидетелей прихожан? Даже не смешно. Если оскорбили лично их, значит они потерпевшие. Очень хотелось бы определиться, кого защищает суд? Кто потерпевший: общество, прихожане, РПЦ? |
JFK2006 Свободен |
06-08-2012 - 15:32
QUOTE (Лузга @ 06.08.2012 - время: 13:26) | Не очень удачный пример Дим, аналогия не выстраивается. Давай найдём причину, и возможно, станут ясны последствия.
В чём изначальная причина того, что сидит ходор? Это ясный и недвусмысленный посыл целевой аудитории олигархов и кучкующейся вокруг них публики помельче - в политику не лезть. | Во-первых, Ходорковского посадили для того, чтобы отнять у него бизнес. Но не будем об этом.
Во-вторых, и это главное, я твёрдо убеждён, что тот, кто не делает выводов из уроков истории, гибнет.
А история нас учит тому, что когда Закон, группой товарищей, дорвавшихся до власти, начинает подменяться "... ическим правосознанием" или целесообразностью, это всегда заканчивается казнью этой группы именно не по Закону, а в соответствии с... Это и Великая Французская революция, и Октябрьский переворот в России...
И они это нутром чуют. Почему Путин так боится потерять власть? Потому, что он твёрдо знает - как только он выпустит её из своих мозолистых рук гребца, его бывшие геноссе порвут его на части. В том же самом хамсуде. Как липку обдерут.
Нутром чуют, но делают всё наоборот. Это маразм, замешанный на паранойе. |
JFK2006 Свободен |
06-08-2012 - 15:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 15:20) | «Эй ты, трутень, запомни, Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит. У меня никогда не вставал вопрос за кого голосовать — единоросс». Оскорбление президента. и тысяча рублей штрафа это вполне адекватное наказание за это правонарушение. Они ведь не разжигали рознь. | КоАП РФQUOTE | Статья 5.61. Оскорбление 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - |
И где в словах: "Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит" унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме? |
Лузга Свободен |
06-08-2012 - 15:40
QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 20:26) | Извините, а каким боком мое вероисповедание относится к моему же вопросу?
Хочу, Вас, проинформировать о том, что кроме прихожан в церквях бывают экскурсии. Да и вообще, здесь мы обсуждаем уголовное дело.
Если РПЦ никаких нарушений в акции ПП не находит и замалчивает, она сама (ИМХО) нарушает закон.
Показания возмущенных свидетелей прихожан? Даже не смешно. Если оскорбили лично их, значит они потерпевшие. Очень хотелось бы определиться, кого защищает суд? Кто потерпевший: общество, прихожане, РПЦ? | Я вот, очень отдалённо представляю себе.. скажем сикхизм. Соответственно и вопросов относительно нюансов "Гуру Грантх Сахиб" не задаю.
Дык живу не в столицах и у нас тут Храм в качестве музея не используют..
Если я ни чего не путаю - всё таки административное
РПЦ не обязана ни чего ни в чём находить. У неё изначально другие функции. РПЦ выступила истцом на процессе? Не выступила. Вопрос закрыт.
Общайтесь со своими вопросами к соответствующим фигурантам и персоналиям.
|