Господь сам разберется, кого и как наказывать. Преступление светское? Наказывает суд. Это нормально.
Т.е. суд - инстанция по определению истины?
HAttis
Свободен
03-08-2012 - 20:39 Неа, светская система решения споров и вынесения наказания.
Sorques
Женат
03-08-2012 - 20:54 монархистВаш, пост с матом и каким то флудом в виде брани, я удалил. Рекомендую вести себя в соответствием с правилами форума.
HAttisУ вас ак же проблемы с знанием правил. Более двух постов подряд, это мультипостинг. Кроме того, никогда не цитируйте и не комментируйте посты модераторов, это я про мой дневной диалог с Крейзи Иваном. За это положена кара, в виде предупреждения. Этот пост, комментировать так же не нужно, а один свой пост, из трех, удалите сами на выбор.
Sorques
Женат
03-08-2012 - 20:55
QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 20:27)
Мучениц для кого? Процесс мирской, причем здесь церковь, президента тогда обвиняйте , ближе будет.
Об этом никто не задумывается. Все камни полетят в адрес Церкви.
HAttis
Свободен
03-08-2012 - 21:00
QUOTE (jakellf @ 03.08.2012 - время: 18:31)
Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы, принятая в 2003 г., содержит следующее определение: «экстремизм представляет собой форму политической деятельности, явно или исподволь отрицающую принципы парламентской демократии ............. Но отвечать на канкан, пусть и дурацкий, молотом нашей судебной машины-недальновидная дурь. ИМХО.
Ну, то, что за демократию герои, а против террористы не новость. А как насчет этого:
скрытый текст
QUOTE
Национальные юридические определения Юридическое определение в России В России юридическое определение того, какие действия считаются экстремистскими, содержится в статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности». В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся: возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни; нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения; публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения; публичное заведомо ложное обвинение лица, занимающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением; организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению; финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путём предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.(с).
Там же.
QUOTE
В январе 2010 года житель Костромы Роман Замураев, обвинявшийся по ч. 1 ст. 282 УК РФ в связи с распространением в Интернете признанной экстремистской листовки «Ты избрал — тебе судить!» (материал газеты «Дуэль»), обратился в Конституционный Суд РФ с заявлением, в котором указал, что «норма уголовного закона о преследовании за разжигание вражды по признаку принадлежности к „социальной группе“ противоречит Конституции РФ и общепризнанным нормам по правам человека, поскольку носит абсолютно неконкретный характер и создаёт условия для неконституционного ограничения свободы слова и идеологического плюрализма»[25]. Однако 22 апреля 2010 г. Конституционный Суд РФ своим Определением № 564-О-О отказал в рассмотрении жалобы Замураева, указав что «норма направлена на охрану общественных отношений, гарантирующих признание и уважение достоинства личности независимо от каких-либо физических или социальных признаков, и устанавливает уголовную ответственность не за любые действия, а только за те, которые совершаются с прямым умыслом, направленным на возбуждение ненависти или вражды, унижение достоинства человека или группы лиц, в связи с чем неопределенности не содержит и сама по себе не может рассматриваться как нарушающая конституционные права заявителя»(с).
Это сообщение отредактировал HAttis - 04-08-2012 - 13:23
JFK2006
Свободен
03-08-2012 - 21:00
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 04:26)
В другой теме написал, что процесс суда, негативно отразился на имидже церкви, результат который хотели достигнут устроители акции в Храме, превзошел наверное все их ожидания... Уже Red Hot Chili Peppers выстуают с их поддержкой на сцене в Питере
...
Лично мне эти девушки неприятны, но делать из них мучениц было излишне.
Согласен полностью. Могу добавить, что девочки-то, ИМХО, сделали, что называется, всех. И все - власть и церковь, теперь пляшут под их дудку.
Если бы их оштрафовали бы за мелкое хулиганство (чего, кстати, тоже не было), а лучше - просто пинками прогнали бы, о них все забыли бы через неделю.
А что имеем? Девушки - узницы совести. Весь цивилизованный мир их поддерживает, РПЦ и Кремль - в информационном дерьме по уши. И ещё не известно, как им это икнётся дальше.
Есть старая русская поговорка: "Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибёт". Именно так, как мне кажется, сейчас наши кремлёвские галерщики и поступают.
Duhovnik
В поиске
03-08-2012 - 21:10
QUOTE (Харут-Марут @ 03.08.2012 - время: 19:01)
Duhovnik
Вы видео смотрели? Во первых они матерятся (срань господня), и во вторых: вас бы не оскорбило если бы это сделали на похоронах ваших родственников, на свадьбе, в больнице когда ребенок родился, да хоть в школе... вас бы это не оскорбило?
Jakellf
На земле наказание не нужно, если это было что то личное. Сделали бы они тоже самое у себя дома и засняли бы на видео, разве подняли бы шум? Здесь они пришли к христианам, считайте к ним домой, и устроили цирк. Если их не судить, то получится что в церкви можно делать все что угодно.
еще раз для знатоков русского языка - "срань господня" никогда нецензурным выражением не являлась!
это были не похороны и не богослужение а просто общественное место.
Marinw
Замужем
03-08-2012 - 21:15 Мелкое хулиганство возвели в ранг преступления против человечества. Люди, которые обворовывают храмы совершают большее кощунство. Но что-то на таких судах возмущенного гласа верующих не слышно.
HAttis
Свободен
03-08-2012 - 21:26
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 20:55)
Об этом никто не задумывается. Все камни полетят в адрес Церкви.
Зачем же так плохо думать об окружающих людях. ИМХО РПЦ сама выставляет себя не в лучшем свете.
dedO'K
Женат
03-08-2012 - 21:39
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 22:00)
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 04:26)
В другой теме написал, что процесс суда, негативно отразился на имидже церкви, результат который хотели достигнут устроители акции в Храме, превзошел наверное все их ожидания... Уже Red Hot Chili Peppers выстуают с их поддержкой на сцене в Питере
...
Лично мне эти девушки неприятны, но делать из них мучениц было излишне.
Согласен полностью. Могу добавить, что девочки-то, ИМХО, сделали, что называется, всех. И все - власть и церковь, теперь пляшут под их дудку.
Если бы их оштрафовали бы за мелкое хулиганство (чего, кстати, тоже не было), а лучше - просто пинками прогнали бы, о них все забыли бы через неделю.
А что имеем? Девушки - узницы совести. Весь цивилизованный мир их поддерживает, РПЦ и Кремль - в информационном дерьме по уши. И ещё не известно, как им это икнётся дальше.
Есть старая русская поговорка: "Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибёт". Именно так, как мне кажется, сейчас наши кремлёвские галерщики и поступают.
Шоу бизнес- это не цивилизованный мир, это бизнес на шоу. И власти поступают правильно. Впервые профессиональный скандалист схвачен за задницу. Их, конечно, отпустят, максимум- дадут условно. Но на наших глазах создаётся прецендент: выявляется несовершенство закона в борьбе с таким явлением, как профессиональный скандал. Это событие, я вам скажу, круче поджога рейхстага, в плане будущего ужесточения законов.
HAttis
Свободен
03-08-2012 - 21:45
QUOTE (Marinw @ 03.08.2012 - время: 21:15)
.......Люди, которые обворовывают храмы совершают большее кощунство. Но что-то на таких судах возмущенного гласа верующих не слышно.
Нет, с религиозной точки зрения, воровство менее тяжкое преступление.
панда
Свободна
03-08-2012 - 21:49
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 18:10)
Фиг с ними с музыкантами, дело не в их уме или нравственности. Нельзя Церкви доводить подобные дела до судов и дискуссий в обществе, так как желающих кинуть камень в ее адрес камень, сейчас более чем достаточно. А кого слушает молодежь, вовремя таких дискуссий?
За такие вещи, нужно выписывать большие штрафы, а не устраивать шоу.
Разрешите присоединиться?
Если за это будут только штрафовать, то подобные инциденты будут продолжаться..Это как пример с проституцией. Имидж будет стоить дороже штрафа.
Sorques
Женат
03-08-2012 - 21:59
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 21:00)
А что имеем? Девушки - узницы совести.
Вот именно. Кому это нужно? РПЦ или Кремлю? Нет. Это продукт непродуманных действий и отсутствия пиар-советников.
Sorques
Женат
03-08-2012 - 22:03
QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 21:49)
Если за это будут только штрафовать, то подобные инциденты будут продолжаться..Это как пример с проституцией. Имидж будет стоить дороже штрафа.
А если в кандалах на суды возить, то это будет еще более привлекательно, для тех людей, которые готовы таким образом получить известность и сделать карьеру узника совести. Кто бы о них вспомнил сегодня, если бы им выписали штраф 300-500 тысяч и дали год условно? Никто.
панда
Свободна
03-08-2012 - 22:08
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 22:03)
Они по определению не могут быть "узниками совести"..Их никто не преследует за их веру или неверие..Они обычные хулиганки..Это прежде всего!А кто хочет искусственно вознести на этот пьедестал, тот сначала пусть придумает, как это обрисовать.. Пока единственный козырь, на который они рассчитывают и которым трясут те, кто их поддерживает, это негативное отношение к РПЦ.Но козырь слабый..такой..хорош лишь там, где можно поговорить только..
Sorques
Женат
03-08-2012 - 22:14
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 21:39)
Шоу бизнес- это не цивилизованный мир, это бизнес на шоу.
dedO'K Причем здесь шоу бизнес? Речь о резонансе на весь мир. Вот именно, что отпустят, а перед этим пропиарили.
QUOTE
Это событие, я вам скажу, круче поджога рейхстага, в плане будущего ужесточения законов.
То есть вы предполагаете, что власти создали эту ситуацию специально? Сомневаюсь. Никто ужесточать законы о религии не будет.
панда
QUOTE
Они по определению не могут быть "узниками совести"..
Для тех кто задумывается, конечно нет, но большинство видит "несчастных", "глупых девочек", которых в наручниках возят в суд, за глупую выходку... Визуальный ряд, который можно эксплуатировать до конца жизни. У девочек жизнь удалась. Дальше пойдут книги воспоминаний, фильмы и приглашения к Английской королеве.
панда
Свободна
03-08-2012 - 22:21
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 22:14)
Для тех кто задумывается, конечно нет, но большинство видит "несчастных", "глупых девочек", которых в наручниках возят в суд, за глупую выходку... Визуальный ряд, который можно эксплуатировать до конца жизни. У девочек жизнь удалась. Дальше пойдут книги воспоминаний, фильмы и приглашения к Английской королеве.
А у нас теперь всегда так будет..как вожак объяснит стаду, так оно и поверит...Если бы эти девочки устроили бы такое шоу, например, в больнице, то вполне можно спрогнозировать, что у них была бы куча сторонников, которые с уверенностью заявляли бы, что именно в этой больнице давно уже следовало бы сделать нечто такооооое....потому что
варианты:
- там плохо лечат
-там есть ужасный врач, который...
- в больницах не хватает лекарств, никто на это не обращает внимания
- по слухам, там по халатности врачей умер кто-то из родственников выступающих..
- и прочее бла-бла-бла-
Все это приукрасить, расцветить яркими красками, сдобрить ненавистью многих к нашей медицине..и..о-па!!
Девочки, бедные, ни в чем не виноватыеееееееееееее!!!!!
Они лишь хотели заставить обратить внимание властей на то, в каком ужасающем состоянии наши больницы!Да блин...Героини!!!
Это сообщение отредактировал панда - 03-08-2012 - 22:23
дамисс
Свободен
03-08-2012 - 22:21
QUOTE (jakellf @ 02.08.2012 - время: 21:14)
Мне кажется, что умно было бы церкви и власти отнестись к этому, как к мелкому хулиганству -о чем и говорит духовник-профессор в ролике. Но у них свои резоны. В итоге имеем.. А что собственно имеем? Опрос покажет.
В итоге предполагаю будут выпущены в конце этого года начале следующего.
Власть поступает умно, ограничивает хаос.
дамисс
Свободен
03-08-2012 - 22:23
QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 20:37)
QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 20:02)
Господь сам разберется, кого и как наказывать. Преступление светское? Наказывает суд. Это нормально.
Т.е. суд - инстанция по определению истины?
А разве нет?
HAttis
Свободен
03-08-2012 - 22:37 Это подколка. Замахались разбираться.
mjo
Свободен
03-08-2012 - 22:39
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 22:14)
То есть вы предполагаете, что власти создали эту ситуацию специально? Сомневаюсь. Никто ужесточать законы о религии не будет.
Элементарно по глупости властей.
дамисс
QUOTE
Власть поступает умно, ограничивает хаос.
Власть в этом деле проявила настоящий идиотизм. Теперь поступить умно очень трудно.
Falcok
Свободен
03-08-2012 - 22:41
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 21:59)
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 21:00)
А что имеем? Девушки - узницы совести.
Вот именно. Кому это нужно? РПЦ или Кремлю? Нет. Это продукт непродуманных действий и отсутствия пиар-советников.
Скорее это продукт советского мЫшления в руководстве. Путину и патриарху Кириллу не понравилось... Посадить!!! И менты побеждали паковать в машину из СИЗО. Суд как обычно чистая формальность, не несущая никакой функции в этом деле.
И вообще, девочки, ранее не судимые, сидят в СИЗО 5 месяцев в ожидании суда?? Что за бред.
Это сообщение отредактировал Falcok - 03-08-2012 - 22:43
Sorques
Женат
03-08-2012 - 22:42
QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 22:21)
А у нас теперь всегда так будет..как вожак объяснит стаду, так оно и поверит...Если бы эти девочки устроили бы такое шоу, например, в больнице, то вполне можно спрогнозировать, что у них была бы куча сторонников, которые с уверенностью заявляли бы, что именно в этой больнице давно уже следовало бы сделать нечто такооооое....потому что
варианты:
- там плохо лечат
-там есть ужасный врач, который...
- в больницах не хватает лекарств, никто на это не обращает внимания
- по слухам, там по халатности врачей умер кто-то из родственников выступающих..
- и прочее бла-бла-бла-
Все это приукрасить, расцветить яркими красками, сдобрить ненавистью многих к нашей медицине..и..о-па!!
Девочки, бедные, ни в чем не виноватыеееееееееееее!!!!!
Они лишь хотели заставить обратить внимание властей на то, в каком ужасающем состоянии наши больницы!Да блин...Героини!!!
Алла, есть некие негласные законы пиара... Ты много видела в фильмах, как советские танки наматывают на гусиницы двенадцатилетних членов гитлерюгенда? Вряд ли. Так как при всем нашем отношении к войне, это вызовет невольную жалость к тем, кто сжигал наши танки и стрелял в наших солдат...то есть такое было и стеснятся здесь нечего, но лучше не показывать...Так же и в случае с этими девками, они неправы и симпатий к ним ни у кого из нормальных людей быть не может, но суд и содержание под стражей, вызывает невольные к ним симпатии, это нужно было просчитать на начальной стадии Процесса и РПЦ, должна была занять позицию прощения, а власть минимизировать действия, которые создают ореол мучениц...Тогда бы бонусы собрали РПЦ и Власть.
дамисс
Свободен
03-08-2012 - 22:48
QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 22:39)
дамисс
QUOTE
Власть поступает умно, ограничивает хаос.
Власть в этом деле проявила настоящий идиотизм. Теперь поступить умно очень трудно.
А в чём идиотизм то? Президент ни при чём, премьер ни при чём.Они высказали обтекаемо своё мнение - не придерёшься. А суд формально выполняет свои обязательства.
Любой приговор пройдёт на ура.
Sorques
Женат
03-08-2012 - 22:49
QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 22:41)
Скорее это продукт советского мЫшления в руководстве. Путину и патриарху Кириллу не понравилось... Посадить!!! И менты побеждали паковать в машину из СИЗО. Суд как обычно чистая формальность, не несущая никакой функции в этом деле.
Мне тоже не понравилось...но у патриарха и президента, должны быть советники, которые просчитывают резонанс от определенных шагов и делают рекомендации...Хотя не думаю, что это решение Путина или Кирилла, первые лица зачастую заложники действий аппарата...
Narziss
Свободен
03-08-2012 - 22:50 Сателиту вурдалака пока еще отбрасывающему тени на полировке пофиг на авторитеты он сам себе владыка и кумир. Вместо дешевого балагана всерьез бы занялись СМИ они кроме культа быдла ничего не несут, но видимо такова их задача...
Falcok
Свободен
03-08-2012 - 22:50
QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 22:48)
Президент ни при чём, премьер ни при чём.Они высказали обтекаемо своё мнение - не придерёшься. А суд формально выполняет свои обязательства.
Прям все такие дурачки. Запад открыто заявляет, что надо давить на Путина по делу Пуси Райот. Т.е. все понимают, что такое этот "суд".
QUOTE
Хотя не думаю, что это решение Путина или Кирилла, первые лица зачастую заложники действий аппарата...
Когда вылизывают зад 10 лет подхалимы, то мозги волей не волей отключатся у любого...
Это сообщение отредактировал Falcok - 03-08-2012 - 22:52
Sorques
Женат
03-08-2012 - 22:55
QUOTE (Narziss @ 03.08.2012 - время: 22:50)
Вместо дешевого балагана всерьез бы занялись СМИ они кроме культа быдла ничего не несут, но видимо такова их задача...
Так это задача любых СМИ во все времена, никто из широких масс не собирается делать что то другое. Так было и есть на Западе, Востоке и в СССР...Только понятие быдлизм меняется, со временем и географией...
дамисс
Свободен
03-08-2012 - 22:56
QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 22:50)
QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 22:48)
Президент ни при чём, премьер ни при чём.Они высказали обтекаемо своё мнение - не придерёшься. А суд формально выполняет свои обязательства.
Прям все такие дурачки. Запад открыто заявляет, что надо давить на Путина по делу Пуси Райот. Т.е. все понимают, что такое этот "суд".
Запад тупит как обычно. Путину в уме не откажешь(стоит это признать). Как только кто то из западников(официальных, а не музыкантов ВИА "Рваные трусы Британии") выскажет такое пожелание, то естесственным будет ответ пресс-службы президента:
"Вы заставляете давить на наше правосудие, а как же демократия?"
Западники заведомо поставлены в проигрышную позицию
Falcok
Свободен
03-08-2012 - 22:58 дамисс Путина на Западе считают латиноамериканским диктатором, но посколько Европа сидит на российском газе вслух это не говорят.
Тем временем народ стебется уже над этой темой:
HAttis
Свободен
03-08-2012 - 23:01
QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 22:48)
.....Президент ни при чём, премьер ни при чём.Они высказали обтекаемо своё мнение - не придерёшься. А суд формально выполняет свои обязательства. Любой приговор пройдёт на ура.
Президент гарант законности или формулировка уже устарела и не действительна? Если им не дадут длительный тюремный срок, то полугодовое пребывание в сизо окажется издевательством. Такой вот парадокс.
Falcok
Свободен
03-08-2012 - 23:06
QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 23:01)
Если им не дадут длительный тюремный срок, то полугодовое пребывание в сизо окажется издевательством. Такой вот парадокс.
Вообще на каком основании их держат в СИЗО?
QUOTE
Президент гарант законности или формулировка уже устарела и не действительна?
В России не устарела, ее у нас просто не было.
Это сообщение отредактировал Falcok - 03-08-2012 - 23:07
дамисс
Свободен
03-08-2012 - 23:10
QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 22:58)
дамисс Путина на Западе считают латиноамериканским диктатором, но посколько Европа сидит на российском газе вслух это не говорят.
Ну вот сами же понимаете двойственность стандартов Запада. Поэтому изменение ситуации возможно только изнутри. А этого ожидать не приходится, потому что народ расколот и в большинстве поддерживает Путинский режим
Falcok
Свободен
03-08-2012 - 23:13
QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:10)
Поэтому изменение ситуации возможно только изнутри.
Ну США от России почти не зависит и может свободно вонять по поводу дела Пуса Райот, давить и т.п.
Sorques
Женат
03-08-2012 - 23:13
QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 22:56)
Западники заведомо поставлены в проигрышную позицию
Причем здесь западники или восточники? Если об этом деле начинают говорить тетки в магазине и высказывать мнение, что девки дуры, но наказывать их так строго не стоит, то это плохой знак, для имиджа хотя бы РПЦ...
Мне во общем пофигу, этот процесс и эти дэвушки, но РПЦ, это единственное, что может как то связывать русский народ и мне жаль, что в данном случае идет снижение имиджа Церкви, а это плохо...
Взрослая социальная сеть
mjo
Marinw
Теперь поступить умно очень трудно. 
