Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина Disengagement
Свободна
16-10-2012 - 20:31
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 20:27)
(Фема @ 16.10.2012 - время: 18:51)
Ну ладно, пусть переобуется, возьмёт газету для отмахивания и заякорится в кресле попрочней
Логический приём, который ты сейчас используешь, называется "бабья аргументация".
Ты хочешь доказать, что надо скрывать существенные факты (например, измены), которые могут оказать влияние на жизнь. И чтобы это доказать, ты берёшь противоположность (изменщик заявляет прямо с порога, что он только что погулял) и доводишь до абсурда, до нелепицы (возьмёт газету и начнёт отмахиваться).

Ну СлавтеГоспади!, исчо кто та заметил!
Женщина Фема
Замужем
16-10-2012 - 20:42
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 20:27)
(Фема @ 16.10.2012 - время: 18:51)
Ну ладно, пусть переобуется, возьмёт газету для отмахивания и заякорится в кресле попрочней
Логический приём, который ты сейчас используешь, называется "бабья аргументация".
Ты хочешь доказать, что надо скрывать существенные факты (например, измены), которые могут оказать влияние на жизнь. И чтобы это доказать, ты берёшь противоположность (изменщик заявляет прямо с порога, что он только что погулял) и доводишь до абсурда, до нелепицы (возьмёт газету и начнёт отмахиваться).
Ты опять придумываешь то, чего нет, как с одноразовым сексом.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16321204
(Фема @ 16.10.2012 - время: 13:33)
<q>Ваша ошибка в ваших ложных выводах, на которых вы продолжили развивать свою мысль, то есть - я выражаю мысль примерно так: "они оба захотели секса друг с другом, отношений нет", а вы уже видите одноразовый секс, а потом ваше опровержение одноразовому сексу) Вы придумали, а потом со своей придумкой спорите.) Хотя я и в случае одноразового секса с вами не согласна, что такого не бывает и всё совокупление человечества с целью создания пар.</q>

Придумываешь, а потом сама с собой же и споришь. Вот это и есть бабья аргументация)

Ты не можешь знать, что я думаю. И ничего я не хочу доказывать. Но ты уже придумала, что я что-то доказываю, и по этой своей придумке гонишь дальше)
А яобщаюсь и задаю вопросы.
Гулёны скрывают свои гульки и это естественно. А с порога заявлять, что был на гульках - это для них неестественно.

Ну да, возьмёт газету и будет отмахиваться от сковородки, если заявит, что только что вернулся с гулек. Абсурд - гулёне заявлять жене, что он вернулся с гулек, как и отмахиваться газетой от сковородки, которой будет махать жена, когда муж огорошит заявлением) Короче фигню ты как всегда гонишь, Систер, что с одноразовым сексом, и что нормально заявлять жене о гульках. Назови хоть одного такого. И приведи ссылку на пост, где я бы начала писать об одноразовом сексе.. такого нет, это ты выдумщица ещё та, в бабьем духе ""умняшество" проявляешь. Знаешь, поднадоели твои выдумки нелепые с которыми ты сама же и споришь.

Это сообщение отредактировал Фема - 16-10-2012 - 20:52
Женщина Фема
Замужем
16-10-2012 - 21:17
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 11:43)
(Фема @ 16.10.2012 - время: 05:38)
<q>Так и мужику никаких вопросов не задавали). От него хотели лишь секса и он хотел секса, потому и оказались в таком положении (рядом). Почему он обманщик? О, как вы о совокуплении.. "сексульные отношения". Да нету отношений меж ними).. одна физиология, влажность и стояк.. ну может быть ещё страсть. Или вы допустили вариант, что девушка уже примеряет в мыслях свадебное платье? Ну вы ж видите, что в наше время секс не обязывает к этому и неважно женат или нет парень. Потрахалась девушка, не факт, что следом из-за этого траха будет свадьба.</q>
<q>"От него хотели лишь секса" - безосновательное утверждение.
По умолчанию подразумевается создание пары, а не одноразоваый секс.
Если человек заранее подразумевает одноразовый секс то он должен предупредить об этом. Всё-таки у человека психологической и физиологической нормой является создание пары, а не одноразовый секс.</q>

Ну так чо, Систер, докажи, что по умолчанию при сексе "подразумевается создание пары". Как ты лихо за всё человечество расписалась) брякнула, и думаешь, по умолчанию примут за истину твои слова?
А заодним найди в зацитированном моём посту одноразовый секс. Или предпочтёшь цитировать мои посты и спорить сама с собой?
Женщина Sister of Night
Свободна
16-10-2012 - 21:21
(Фема @ 16.10.2012 - время: 19:42)
я выражаю мысль примерно так: "они оба захотели секса друг с другом, отношений нет", а вы уже видите одноразовый секс, а потом ваше опровержение одноразовому сексу) Вы придумали, а потом со своей придумкой спорите.) Хотя я и в случае одноразового секса с вами не согласна, что такого не бывает и всё совокупление человечества с целью создания пар.</q>[/QUOTE]Придумываешь, а потом сама с собой же и споришь. Вот это и есть бабья аргументация)

Эта ситуация абсурдна сама по себе. Оба захотели секса, но отношений нет. И чё, даже имени не спросили? Отношения возникают при знакомстве, а желание начать отношения может быть и до знакомства, так что "отношений нет" это совершенно необоснованное утверждение.
И уж если доходит до постели, то в подавляющем большинстве случаев отношения уже есть, и желание их продолжить тоже есть. Это норма, а противоположный вариант - исключение. И это общеизвестный факт. Я подчёркиваю, общеизвестный. Поэтому в этих случаях (а их большинство!) секс на 1 раз является обманом.


Гулёны скрывают свои гульки и это естественно. А с порога заявлять, что был на гульках - это для них неестественно

Скрывать естественно, потому что признаться страшно и стыдно. На основании этого строятся умопомрачительные теории типа как в стартовом посте этой темы.
Женщина Фема
Замужем
16-10-2012 - 21:31
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 21:21)
Эта ситуация абсурдна сама по себе. Оба захотели секса, но отношений нет. И чё, даже имени не спросили? Отношения возникают при знакомстве, а желание начать отношения может быть и до знакомства, так что "отношений нет" это совершенно необоснованное утверждение.
И уж если доходит до постели, то в подавляющем большинстве случаев отношения уже есть, и желание их продолжить тоже есть. Это норма, а противоположный вариант - исключение. И это общеизвестный факт. Я подчёркиваю, общеизвестный. Поэтому в этих случаях (а их большинство!) секс на 1 раз является обманом.

Гулёны скрывают свои гульки и это естественно. А с порога заявлять, что был на гульках - это для них неестественно
Скрывать естественно, потому что признаться страшно и стыдно. На основании этого строятся умопомрачительные теории типа как в стартовом посте этой темы.

Отношений нет - их ничто пока не связывает, кроме желания секса и некоторой симпатии. Когда знают лишь имена и желают секса - это ещё не отношения. А то что ты при таком раскладе приписываешь отношения - это абсурдно.
CODE
Отношения возникают при знакомстве

Не придумывай)
Я со многими знакома, это не значит, что у меня с ними отношения)
Ну а дальше продолжать не имеет смысла, ибо ты опять по своей придумке начала развивать мыслю
CODE
Скрывать естественно, потому что признаться страшно и стыдно.

Ну наконец-то до тебя дошло! Глазам своим не верю
Женщина Sister of Night
Свободна
16-10-2012 - 21:42
(Фема @ 16.10.2012 - время: 20:31)
Отношений нет - их ничто пока не связывает, кроме желания секса и некоторой симпатии. Когда знают лишь имена и желают секса - это ещё не отношения. А то что ты при таком раскладе приписываешь отношения - это абсурдно.
CODE
Отношения возникают при знакомстве

Не придумывай)
Я со многими знакома, это не значит, что у меня с ними отношения)

Под словом "их" ты подразумеваешь всех? Ты прекрасно знаешь, что лишь небольшой процент женщин приемлет секс "без отношений". Большинство людей предпочитает создавать пары. Пара - это двое. О наличии третьих лиц предупреждать надо.
Вот вкратце и всё, что я пыталась донести до человечества.
Женщина Фема
Замужем
16-10-2012 - 21:54
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 21:42)
(Фема @ 16.10.2012 - время: 20:31)
Отношений нет - их ничто пока не связывает, кроме желания секса и некоторой симпатии. Когда знают лишь имена и желают секса - это ещё не отношения. А то что ты при таком раскладе приписываешь отношения - это абсурдно.
CODE
Отношения возникают при знакомстве

Не придумывай)
Я со многими знакома, это не значит, что у меня с ними отношения)
Под словом "их" ты подразумеваешь всех? Ты прекрасно знаешь, что лишь небольшой процент женщин приемлет секс "без отношений". Большинство людей предпочитает создавать пары. Пара - это двое. О наличии третьих лиц предупреждать надо.
Вот вкратце и всё, что я пыталась донести до человечества.

Под словом "их" был пример, приведённый в постах выше. Двое желают секса без отношений и обязательств пока что, а там что жизнь покажет, каков расклад получится. Тебе и другие пользователи отвечали по этому поводу. Как с первого совокупления могут быть какие-либо отношения, если двоих заинтересовал секс?
Я не знаю какой процент женщин встречались с мужчинами. чтоб получить секс, но не забывай и о мужчинах. Ты уверена, что любая женщина, занимаясь сексом, всегда мечтает о свадьбе с совокупляющимся с ней мужчиной?
CODE
Большинство людей предпочитает создавать пары.

Ты и за мужчин расписываешься, что они при первом сексе думают уже о создании отношений?
CODE
О наличии третьих лиц предупреждать надо.

Если обоим важен на тот момент только секс, а не отношения, то зачем это надо женатику и барышне?
Женщина Sister of Night
Свободна
16-10-2012 - 22:07
(Фема @ 16.10.2012 - время: 20:54)
Двое желают секса без отношений и обязательств пока что, а там что жизнь покажет, каков расклад получится. Тебе и другие пользователи отвечали по этому поводу. Как с первого совокупления могут быть какие-либо отношения, если двоих заинтересовал секс?
Я не знаю какой процент женщин встречались с мужчинами. чтоб получить секс, но не забывай и о мужчинах. Ты уверена, что любая женщина, занимаясь сексом, всегда мечтает о свадьбе с совокупляющимся с ней мужчиной?

Стоп..
Допустим, парень хочет секса без отношений и обязательств пока что (это ему точно известно), но откуда ему известно, что и девушка хочет того же самого?
И почему в качестве примера берётся из ряда вон выходящий случай, когда оба занимаются сексом, не планируя отношений между собой? Не обязательно свадьбу, но просто элементарную пару - 2 человека.


Ты и за мужчин расписываешься, что они при первом сексе думают уже о создании отношений?

За большинство мужчин тоже расписываюсь. Можно замутить даже опрос.
Женщина Disengagement
Свободна
16-10-2012 - 22:14
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 22:07)
(Фема @ 16.10.2012 - время: 20:54)
Двое желают секса без отношений и обязательств пока что, а там что жизнь покажет, каков расклад получится. Тебе и другие пользователи отвечали по этому поводу. Как с первого совокупления могут быть какие-либо отношения, если двоих заинтересовал секс?
Я не знаю какой процент женщин встречались с мужчинами. чтоб получить секс, но не забывай и о мужчинах. Ты уверена, что любая женщина, занимаясь сексом, всегда мечтает о свадьбе с совокупляющимся с ней мужчиной?
Стоп..
Допустим, парень хочет секса без отношений и обязательств пока что (это ему точно известно), но откуда ему известно, что и девушка хочет того же самого?
И почему в качестве примера берётся из ряда вон выходящий случай, когда оба занимаются сексом, не планируя отношений между собой? Не обязательно свадьбу, но просто элементарную пару - 2 человека.

Ты и за мужчин расписываешься, что они при первом сексе думают уже о создании отношений?
За большинство мужчин тоже расписываюсь. Можно замутить даже опрос.

Можно прийти к сексу в процессе встреч/общения/развития отношений плавно перешедших в постель, а можно сразу, без развития отношений, прыгнуть в постель, только за ради секса. Так вы о чем тут?
Женщина Фема
Замужем
16-10-2012 - 22:41
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 22:07)
Стоп..
Допустим, парень хочет секса без отношений и обязательств пока что (это ему точно известно), но откуда ему известно, что и девушка хочет того же самого?
И почему в качестве примера берётся из ряда вон выходящий случай, когда оба занимаются сексом, не планируя отношений между собой? Не обязательно свадьбу, но просто элементарную пару - 2 человека.

Ты и за мужчин расписываешься, что они при первом сексе думают уже о создании отношений?
За большинство мужчин тоже расписываюсь. Можно замутить даже опрос.
О, господи.. ну допустим. встретились в клубешнике и договорились наскоро, таких хватает молодых.
Также и в сети таких объявлений полно.. от девушек, кстати, предостаточно
CODE
И почему в качестве примера берётся из ряда вон выходящий случай, когда оба занимаются сексом, не планируя отношений между собой?

А ты вспомни с чего разговор начался. Ты всё твердила, что умолчание про женатость обман, вот я тебе пример такой привела и спросила - тут, в таком случае, будет обман?

замути опрос, но с комментариями.. если желаешь
у меня нелады с моим компом (глючит), но надеюсь, что появлюсь скоро - прочту, что пишут мужчины

Это сообщение отредактировал Фема - 16-10-2012 - 22:43
Женщина Sister of Night
Свободна
16-10-2012 - 23:01
(Фема @ 16.10.2012 - время: 21:41)
А ты вспомни с чего разговор начался. Ты всё твердила, что умолчание про женатость обман, вот я тебе пример такой привела и спросила - тут, в таком случае, будет обман?

Если заранее оговорен секс без обязательств, то не обман, конечно, потому что женатость становится несущественным фактом, она не может помешать сексу.
А если ничего не оговорено, то возможно девушка настраивается на создание пары, и его женатость может быть важна для неё, поэтому умолчание = обману.

Ну и на посошок байку расскажу.
У меня был парень, с которым я встречалась 1 месяц. Я стала планировать отношения, но он почувствовал это и опередил меня - сказал, что ему нужны отношения без обязательств. Мы сразу расстались, я очень переживала. Но уже через 3 месяца я встретила любимого мужчину, с которым я встречаюсь уже третий год и счастлива. И я того первого я вспоминаю с благодарностью, что он не стал меня водить за нос, а прямо всё сказал. Я надеюсь, у него тоже всё хорошо.
Женщина Фема
Замужем
16-10-2012 - 23:17
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 23:01)
Если заранее оговорен секс без обязательств, то не обман, конечно, потому что женатость становится несущественным фактом, она не может помешать сексу.

Угу. Нет обмана. Дома будет обман. Естественный для него обман. А секс на стороне с одной и той же девушкой может быть и не одноразовым. Как планида распорядится) Хотя и не я начала писать про одноразовость)
CODE
Мы сразу расстались, я очень переживала.

Всё что ни делается - всё потом к лучшему
Женщина Disengagement
Свободна
16-10-2012 - 23:28
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 23:01)
Но уже через 3 месяца я встретила любимого мужчину, с которым я встречаюсь уже третий год и счастлива.

Это тот, который женат?
Женщина Sister of Night
Свободна
17-10-2012 - 00:25
(Фема @ 16.10.2012 - время: 22:17)
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 23:01)
Если заранее оговорен секс без обязательств, то не обман, конечно, потому что женатость становится несущественным фактом, она не может помешать сексу.
Угу. Нет обмана. Дома будет обман. Естественный для него обман. А секс на стороне с одной и той же девушкой может быть и не одноразовым. Как планида распорядится) Хотя и не я начала писать про одноразовость)

Ты начала писать про секс без отношений, а это и есть одноразовый.
Женщина Sister of Night
Свободна
17-10-2012 - 00:26
(Пламерия @ 16.10.2012 - время: 22:28)
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 23:01)
Но уже через 3 месяца я встретила любимого мужчину, с которым я встречаюсь уже третий год и счастлива.
Это тот, который женат?

Да..
И надо признать, что этот вариант гораздо лучше, чем тот первый.
Женщина Disengagement
Свободна
17-10-2012 - 00:32
(Sister of Night @ 17.10.2012 - время: 00:26)
(Пламерия @ 16.10.2012 - время: 22:28)
(Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 23:01)
Но уже через 3 месяца я встретила любимого мужчину, с которым я встречаюсь уже третий год и счастлива.
Это тот, который женат?
Да..
И надо признать, что этот вариант гораздо лучше, чем тот первый.

И после 3-х лет отношений с вами он не разводится? И жена не догадывается?
Женщина Sister of Night
Свободна
17-10-2012 - 00:39
(Пламерия @ 16.10.2012 - время: 23:32)
И после 3-х лет отношений с вами он не разводится? И жена не догадывается?

Жена либо точно знает, либо догадывается.
Женщина Disengagement
Свободна
17-10-2012 - 02:15
(Sister of Night @ 17.10.2012 - время: 00:39)
(Пламерия @ 16.10.2012 - время: 23:32)
И после 3-х лет отношений с вами он не разводится? И жена не догадывается?
Жена либо точно знает, либо догадывается.

А если он так и не разведется с женой? Там что, дети держат или квартирный вопрос? Все-таки 3 года и до сих пор не ушел от жены.
Мужчина Doublekey
Женат
17-10-2012 - 07:47
(Пламерия @ 17.10.2012 - время: 02:15)
(Sister of Night @ 17.10.2012 - время: 00:39)
(Пламерия @ 16.10.2012 - время: 23:32)
И после 3-х лет отношений с вами он не разводится? И жена не догадывается?
Жена либо точно знает, либо догадывается.
А если он так и не разведется с женой? Там что, дети держат или квартирный вопрос? Все-таки 3 года и до сих пор не ушел от жены.

А чо все на любовь мерить? Простоиудобные отношения. Жена и любовнпца ляпотааааа зачем что томенять. Там налаженный быт. Тут клевая любовница
Мужчина knike
Свободен
17-10-2012 - 08:50
(Sister of Night @ 17.10.2012 - время: 00:26)
(Пламерия @ 16.10.2012 - время: 22:28)
Это тот, который женат?
Да..
И надо признать, что этот вариант гораздо лучше, чем тот первый.

Эээ, прошу прощения...
А чем вариант "женатый любовник" отличается от "отношения без обязательств"?
Если не учитывать индивидуальные особенности типа "у него писька больше".

Это сообщение отредактировал knike - 17-10-2012 - 08:51
Женщина medusa
Влюблена
17-10-2012 - 10:15
(Doublekey @ 17.10.2012 - время: 07:47)
А чо все на любовь мерить? Простоиудобные отношения. Жена и любовнпца ляпотааааа зачем что томенять. Там налаженный быт. Тут клевая любовница

да...это просто афигенное семейное счастье 00051.gif
Мужчина Doublekey
Женат
17-10-2012 - 10:49
(medusa @ 17.10.2012 - время: 10:15)
(Doublekey @ 17.10.2012 - время: 07:47)
А чо все на любовь мерить? Простоиудобные отношения. Жена и любовнпца ляпотааааа зачем что томенять. Там налаженный быт. Тут клевая любовница
да...это просто афигенное семейное счастье 00051.gif

Мужику походу нравиццо. А Систер вроде продвинутая женщина - понимает, что любовник и гостевые встречи это одно а муж и быт другое.
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
17-10-2012 - 11:10
(knike @ 17.10.2012 - время: 08:50)
Эээ, прошу прощения...
А чем вариант "женатый любовник" отличается от "отношения без обязательств"?
Если не учитывать индивидуальные особенности типа "у него писька больше".

Ну, как же! Это же совершенно разные вещи! 00043.gif
Любовник имеет обязательства и должен их исполнять fuck2.gif
А без обязательств когда - это ему можно отлынивать 00003.gif

Sister of Night, а ваш женатый любовник своей супруге чего не предлагает свободных отношений? 00064.gif
Мужчина Doublekey
Женат
17-10-2012 - 11:27
Женатый любовник от обычного любовника отличается тем ,что

1 меньше желания прижать любовницу к ногтю
2 больше свободного времени от него
3 меньше вероятности что ВДРУГ захочет жить вместе
4 от него вообще меньше проблем.

Это плюс для свободной девушки не стремящейся в брак
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
17-10-2012 - 11:41
(Doublekey @ 17.10.2012 - время: 11:27)
Это плюс для свободной девушки не стремящейся в брак

Я тоже всегда деушкам говорю, что лучше быть любовницей женатого мушшыны, чем женой :)))
Женщина medusa
Влюблена
17-10-2012 - 11:42
(Doublekey @ 17.10.2012 - время: 10:49)
(medusa @ 17.10.2012 - время: 10:15)
(Doublekey @ 17.10.2012 - время: 07:47)
<q>А чо все на любовь мерить? Простоиудобные отношения. Жена и любовнпца ляпотааааа зачем что томенять. Там налаженный быт. Тут клевая любовница</q>
<q>да...это просто афигенное семейное счастье 00051.gif</q>
<q>Мужику походу нравиццо. А Систер вроде продвинутая женщина - понимает, что любовник и гостевые встречи это одно а муж и быт другое.</q>

я ж не спорю, мужику конечно нравицо. только если ему нравицо, это не значит что жене нравицо, и у ней великое счастье от того что не знает. непубличность в данном случае никакой важности не имеет, потому что с помощью этой непубличности сохранять отсуствующее семейное счастье нет смысла по причине его отсутсвия. твоя моя понимать?
Женщина medusa
Влюблена
17-10-2012 - 11:44
(Doublekey @ 17.10.2012 - время: 11:27)
<q>Женатый любовник от обычного любовника отличается тем ,что

1 меньше желания прижать любовницу к ногтю
2 больше свободного времени от него
3 меньше вероятности что ВДРУГ захочет жить вместе
4 от него вообще меньше проблем. </q>

5 у него большие красивые ветвистые рога, о которых он не догадывается.
Женщина Sister of Night
Свободна
17-10-2012 - 12:09
(knike @ 17.10.2012 - время: 07:50)
Эээ, прошу прощения...
А чем вариант "женатый любовник" отличается от "отношения без обязательств"?

Отличаются желанием, но невозможностью эти обязательства принять.
Первый просто не хотел
второй - хочет, но не может
Мужчина ИЛ68
Женат
17-10-2012 - 12:19
(Sister of Night @ 17.10.2012 - время: 12:09)
(knike @ 17.10.2012 - время: 07:50)
Эээ, прошу прощения...
А чем вариант "женатый любовник" отличается от "отношения без обязательств"?
Отличаются желанием, но невозможностью эти обязательства принять.
Первый просто не хотел
второй - хочет, но не может

Может быть первый был просто чуточку честней?
Женщина Sister of Night
Свободна
17-10-2012 - 12:26
(ИЛ68 @ 17.10.2012 - время: 11:19)
(Sister of Night @ 17.10.2012 - время: 12:09)
(knike @ 17.10.2012 - время: 07:50)
Эээ, прошу прощения...
А чем вариант "женатый любовник" отличается от "отношения без обязательств"?
Отличаются желанием, но невозможностью эти обязательства принять.
Первый просто не хотел
второй - хочет, но не может
Может быть первый был просто чуточку честней?

По отношению ко мне они оба честные.
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
17-10-2012 - 12:32
(Sister of Night @ 17.10.2012 - время: 12:09)
второй - хочет, но не может

Я тоже такой! Я бы хотел жениться на каждой из своих деушек! 00028.gif
Но не имею возможности 00007.gif
Поэтому пока так... fuck2.gif

Свободен
25-10-2012 - 09:54
Не хотелось бы оказаться в подобной ситуации.Но,если человеку удаётся долгие годы оставаться не разоблачённым,всё равно он(мы)негодяй(негодяи).И любое решение жены-правильное!(хоть стерпеть,хоть простить,хоть бросить)
Женщина NEMINE
Свободна
14-03-2015 - 23:42
Тема закрыта. Неактуально.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх