Взрослая социальная сеть
 z011 Свободен |
13-11-2015 - 22:28 (Sorques @ 13.11.2015 - время: 22:19) (z011 @ 13.11.2015 - время: 22:01) Большая советская энциклопедия - академическое издание. Помню, сильно удивился, когда прочитал о политике Польше перед Второй мировой войне. Впервые прочитал об этом именно в Большой советской энциклопедии. Безусловно, в то время, когда печаталась энциклопедия появление подобных сведений в сми было невозможно. И что же вас так удивило? За какой год энциклопедия?То, что Польша участвовала в разделе Чехословакии вместе с фашистской Германией. Вещи не назывались своими именами, но изложенные факты позволяли понять, что Польша соучаствовала в развязывании Второй мировой войны. Если не ошибаюсь, и эти сведения именно в 17-ом томе, то это 1974 год. |
avp Свободен |
13-11-2015 - 22:34 Вот например: ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1934 ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1934 О мирном разрешении споров, соглашение "санацион-ной" Польши с гитлеровской Германией о ненападении, являвшееся одним из этапов в подготовке фаш. агрессии против СССР. Подписано в Берлине после секретных переговоров 26 янв. 1934 сроком на 10 лет. СССР указывал на опасность этого пакта как для самой Польши, так и для всеобщего мира в Европе. В апр. 1939 фаш. Германия денонсировала соглашение и 1 сент. напала на Польшу. Лит.: "Dziennik Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej", 1934, № 16, poz. 124. http://bse.slovaronline.com/%D0%9F/%D0%9F%...OGLASHENIE_1934 |
| Sorques Женат |
13-11-2015 - 22:35 (z011 @ 13.11.2015 - время: 22:28) То, что Польша участвовала в разделе Чехословакии вместе с фашистской Германией. В развязывании Польша не участвовала, а заняла очень спорные территории, которые считала своими и еще по причине того, что в Тешинской Силезии проживало большинство поляков...типа защиты соотечественников... |
| z011 Свободен |
13-11-2015 - 22:47 (Sorques @ 13.11.2015 - время: 22:35) (z011 @ 13.11.2015 - время: 22:28) То, что Польша участвовала в разделе Чехословакии вместе с фашистской Германией. Вещи не назывались своими именами, но изложенные факты позволяли понять, что Польша соучаствовала в развязывании Второй мировой войны. Если не ошибаюсь, и эти сведения именно в 17-ом томе, то это 1974 год. В развязывании Польша не участвовала, а заняла очень спорные территории, которые считала своими и еще по причине того, что в Тешинской Силезии проживало большинство поляков...типа защиты соотечественников...Sorques! А Германия сделала что-то другое? Ну да разговор сейчас не об этом. Разговор о том, что в академических изданиях имелась информация, которая не могла появляться в сми. Вот то, что Вы написали, где и когда Вы это узнали? |
| Феофилакт Свободен |
13-11-2015 - 22:53 (avp @ 13.11.2015 - время: 22:28) А.Н.Энгельгардт в «Письмах из деревни» писал в 1880 г.: «Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси. А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят… Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает». "Недоедим, но вывезем" И.А.Вышнеградский,министр финансов. И вывозили… Нельзя сказать,что никто вообще в тогдашней России не указывал на то,чем чреват периодический голод6нищенские условия существования крестьянства и пр. В статье одного из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаила Осиповича Меньшикова цитируется статья полковника Багратиона в 11 номере журнала "Русская конница: "С каждым годом армия русская, - говорит князь, - становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, "опротестовать" их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения. В крепостное время народный труд и быт регулировались культурным надзором; преследуя лень, распутство и бродяжничество, помещики ставили народ в условия достаточного питания и здорового режима. После 61 года народ был брошен без призора. Устои семьи пошатнулись, молодежь потянулась на фабрики. Нынче парень с 14 лет и раньше уже не знает родной семьи; он ведет кочевой образ жизни по ночлежкам и трактирам около заводов. От худо кормленных и плохо работающих, недоедающих и перепивающих мужиков нельзя ждать здорового потомства…." "…. Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". .." http://dugward.ru/library/menshikov/menshi...ej_i_armia.html "Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить". Л.Н.Толстой. Голод или не голод? http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol...01text/0353.htm "Российский крестьянин... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества." Эмиль Диллон,медик,профессор. http://www.kulturologia.ru/blogs/240615/25018/ "С 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет – выше на порядок...Смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую." С.А.Новосельский.Смертность и продолжительность жизни в России. http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novos...ovoselskij.html Вот такие вот французские булки были….. |
avp Свободен |
13-11-2015 - 23:13 По расчетам министерства, Россия располагала достаточным количеством хлеба. Военное ведомство даже считало возможным поставлять хлеб союзникам в обмен на вооружение. Так, в 1915 г. союзники потребовали 15 млн. пудов зерна (отправлено было через Архангельск 11 млн.). В 1916 г. союзники увеличили свои требования до 30 млн. пудов. В 1917 г. союзники предъявили требование на доставку еще 50 млн. пудов. При обсуждении возможности выполнения этого требования на заседании Совета министров было указано: «Благоприятное разрешение этого вопроса приобретает ныне совершенно исключительное для нас значение, так как союзные державы изъявили согласие направить в наши северные порты обусловленное число судов с военными грузами первостепенного значения лишь при условии обеспечения обратных рейсов пароходов с хлебными грузами» 11. Союзники вынуждали соглашаться на поставки хлеба во время особых затруднений с хлебным снабжением на фронте и в тылу. Когда хлебные поставки не удалось организовать в требуемом объеме, союзники предупредили, что уменьшение поставок неминуемо отразится на экспорте военного снаряжения в Россию 12. По решению Временного правительства хлеб продолжали изымать даже из прифронтовых районов и направлять в Архан- гельск для вывоза. Когда положение на фронтах стало угрожающим, начальник штаба армии генерал Алексеев наложил секвестр на 1900 вагонов хлеба, подготовленных для отправки из юго-западного края в Архангельск. Вслед за этим наложил запрет на отправку хлеба наместник Кавказа. Тем не менее, к 1 июля 1917 г. в Архангельск было доставлено 2 млн. пудов хлеба из приволжских губерний. Но за границу удалось отправить только 1311 тыс. пудов. Начавшиеся волнения на почве продовольственных затруднений вынудили направить часть заготовленного хлеба для удовлетворения нужд населения. Особенно в тяжелом положении находилось снабжение хлебом промышленных центров, где монополии развернули хлебную спекуляцию. В 1915 г. в 34 губерниях была введена карточная система. В 1916 г. на эту систему перешло еще 11 губерний. Но хлебная спекуляция прдолжала расширяться. В марте 1917 г. Временное правительство установило государственную монополию на хлебную торговлю. Согласно закону все остатки хлеба за 1914— 1915 гг. и весь урожай 1916 г. подлежали сдаче государству. Эта мера оказалась запоздалой. Правительству не удалось удержать твердые цены на хлебопродукты. В стране начались волнения, связанные с угрозой голода. Любомир Григорьевич Бескровный АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В. |
| Sorques Женат |
13-11-2015 - 23:40 (z011 @ 13.11.2015 - время: 22:47) А Германия сделала что-то другое? Причем здесь Германия? Узнал очень давно...еще в советское время, точно название источника не помню... |
dedO'K Женат |
14-11-2015 - 00:18 (avp @ 13.11.2015 - время: 23:28) А.Н.Энгельгардт в «Письмах из деревни» писал в 1880 г.: «Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси. А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят… Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает». Цит. по: Кара-Мурза Сергей Георгиевич - Потерянный разум Серге́й Гео́ргиевич Кара́-Мурза́ (р. 23 января 1939 года, Москва)... "У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси..." Вообще то, это барыням нехватало еды, поскольку грудным вскармливанием занимались, в основном, кормилицы из крестьян и дворни. Кстати, причину увиденного Энгельгард описывал так: "Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, — вот это ест уж мужик." Оттуда же. Феофилакт 13.11.2015 - время: 23:53 "С каждым годом армия русская, - говорит князь, - становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, "опротестовать" их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения. В крепостное время народный труд и быт регулировались культурным надзором; преследуя лень, распутство и бродяжничество, помещики ставили народ в условия достаточного питания и здорового режима. После 61 года народ был брошен без призора. Устои семьи пошатнулись, молодежь потянулась на фабрики. Нынче парень с 14 лет и раньше уже не знает родной семьи; он ведет кочевой образ жизни по ночлежкам и трактирам около заводов. От худо кормленных и плохо работающих, недоедающих и перепивающих мужиков нельзя ждать здорового потомства…." "…. Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". .." http://dugward.ru/library/menshikov/menshi...ej_i_armia.html"Выборы рекрутов Рекрутская повинность носила общинный характер, то есть рекруты выбирались общиной. В генеральном учреждении о ежегодном сборе рекрутов 1757 года говорилось, что военные приемщики обязаны принимать «кого отдатчики в отдачу объявят и поставят». Со временем выработалась так называемая очередная система, основанная на учете рабочей силы каждой семьи. Правительство установило порядок, получивший название жеребьевого. В 1854 году этот порядок был окончательно установлен для мещан, ремесленников и государственных крестьян. Для удельных и помещичьих крестьян оставался в силе порядок очередной. Хотя формально порядок был очередным, рекрутов чаще всего выбирал помещик."(с) Короче, на тебе, боже, что нам негоже. "Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить". Л.Н.Толстой. Голод или не голод?Не голод, а Л.Н.Толстой, "зеркало русской революции" "Российский крестьянин... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества." Эмиль Диллон,медик,профессор."Диллон Эмиль Английский журналист, по происхождению ирландец. Долгие годы жил в России. В Петербурге получил звание магистра и был приглашён на работу в Харьковский университет на кафедру сравнительной филологии, где изучал древнеармянский язык и филологию. Перевёл на русский язык книгу Егише «О Вардане и войне армян с персами» и опубликовал научный труд «Отношение армянского языка к иранской группе языков». Переехал в Венецию, где в Конгрегации мхитаристов совершенствовал знание армянского и опубликовал исследование об особенностях армянского языка, за что получил звание члена конгрегации. В 1895 г. в качестве корреспондента лондонской газеты «Daily Telegraph» находился в Турции, чтобы на месте ознакомиться с ситуацией. Вернувшись в Англию, опубликовал ряд статей по Армянскому вопросу, армянскому языку и литературе. Выступал за осуществление реформ в Западной Армении, предусмотренных решением Берлинского конгресса. Эмиль Диллон об Армении и армянах Армяне… миролюбивы до самоотверженности, оптимистичны в услових, которые довели бы до отчаяния большинство народов мира" "С 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет – выше на порядок...Смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую." С.А.Новосельский.Смертность и продолжительность жизни в России.Годы На 1000 человек Естественный прирост родилось умерло скрытый текст Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-11-2015 - 00:22 |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
14-11-2015 - 02:25 (alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 18:53) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 13.11.2015 - время: 17:27) (alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:49) У нас уже взаимность? ну это вы поспешили))) Канешна без взаимности ни чО ни когда не получается .. даже хамства... Вы вообще имеете хоть общие понятия о русской истории 14 века за пределами школьного учебника? Имею... А вот лично ваши предки, к какому сословию относились? ЗЫ Может, кто ни будь из Форумчан, мне ваш вопрос переведет от вас я этого, похоже, не дождусь... |
 Disengagement Свободна |
14-11-2015 - 08:19 (alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 11:05) (avp @ 11.11.2015 - время: 10:32) (Sorques @ 11.11.2015 - время: 06:57) Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР в 1956 году. Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Но работало ли постановление в реальной жизни? Во время войны, в силу объективных причин - нет. после войны? Моя мама, начавшая учиться во время войны и продолжившая после, на вопрос о платном образовании в средней школе, ответила, что о таком никогда даже не слышала. Раздельное обучение мальчиков и девочек было, а платы... не было. Парадокс! Мои родственники говорили об обратном..платили. Моя мама училась в Сталинское время, в семье было трое детей, за образование не платили. Первый раз здесь прочитала, что при Сталине было платное образование. |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2015 - 10:05 (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 00:18) Короче, на тебе, боже, что нам негоже. Вы что хотите возразить? Какие рекруты в 1906 г.? Всеобщая воинская повинность введена в 1874 г….. По остальному-изланайте свой тезис,если не откровенно бредовый,подкрепляйте цитатой.Я цитирую Новосельцева о детской смертности,вы- о естественном движении и приросте населения в России,короче,Киев,бузина и дядка. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-11-2015 - 10:08 |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2015 - 10:11 (Disengagement @ 14.11.2015 - время: 08:19) Моя мама училась в Сталинское время, в семье было трое детей, за образование не платили. Первый раз здесь прочитала, что при Сталине было платное образование. Такое решение было и это надо рассматривать как попытку перенаправить людские ресурсы на обучение тем отраслям деятельности в которых остро нуждалось народное хозяйство. Так обучение в системе ФЗО (фабрично-заводского образования) было бесплатным,военные училища обучали бесплатно и т.д. |
| dedO'K Женат |
14-11-2015 - 10:16 (Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 11:05) (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 00:18) Короче, на тебе, боже, что нам негоже. Вы что хотите возразить? Какие рекруты в 1906 г.? Всеобщая воинская повинность введена в 1874 г….. По остальному-изланайте свой тезис,если не откровенно бредовый,подкрепляйте цитатой.Я цитирую Новосельцева о детской смертности,вы- о естественном движении и приросте населения в России,короче,Киев,бузина и дядка. Порхоже, вы путаете всеобщую личную воинскую повинность с обязательным призывом на военную службу, а новобранца с призывником. "Ре́крут (от фр. récruter — набирать войско) — лицо, принятое на военную службу по воинской повинности или найму."(с) А принципы набора остались теми же: "введение всеобщей воинской повинности в 1874 году вместо рекрутского набора и сокращение сроков службы. По новому закону, призываются все молодые люди, достигшие 20 лет, но правительство каждый год определяет необходимое число новобранцев, и по жребию берет из призывников только это число, хотя обычно на службу призывалось не более 20-25 % призывников. Призыву не подлежали единственный сын у родителей, единственный кормилец в семье, а также если старший брат призывника отбывает или отбыл службу. Взятые на службу числятся в ней: в сухопутных войсках 15 лет — 6 лет в строю и 9 лет в запасе, во флоте — 7 лет действительной службы и 3 года в запасе. Для получивших начальное образование срок действительной службы сокращается до 4-х лет, окончивших городскую школу — до 3-х лет, гимназию — до полутора лет, а имевших высшее образование — до полугода." Военная реформа Александра II Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-11-2015 - 10:23 |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2015 - 10:25 (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 10:16) Порхоже, вы путаете всеобщую личную воинскую повинность с обязательным призывом на военную службу, а новобранца с призывником. "Ре́крут (от фр. récruter — набирать войско) — лицо, принятое на военную службу по воинской повинности или найму."(с) Заканчивайте нести пургу….Всеобщая воинская обязанность как метод комплектования армии была введена Манифестом Александра Второго 1 января 1874 г.,чтобы заменить ,существовавший со времен Петра Первого рекрутский набор. И все. Не надо ничего выдумывать,баста! То что вы дальше там нацитировали говорит об одном : была всеобщая воинская обязанность,другое дело,что армии в мирное время не нужно было столько призывников или же количество годных к призыву превышало потребности Вооруженных сил даже во время ведения военных действий. Не надо вымарщивать многоумные объяснения и смешивать различные системы комплектования. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-11-2015 - 10:28 |
| dedO'K Женат |
14-11-2015 - 11:10 (Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 11:25) (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 10:16) Порхоже, вы путаете всеобщую личную воинскую повинность с обязательным призывом на военную службу, а новобранца с призывником. "Ре́крут (от фр. récruter — набирать войско) — лицо, принятое на военную службу по воинской повинности или найму."(с) Заканчивайте нести пургу….Всеобщая воинская обязанность как метод комплектования армии была введена Манифестом Александра Второго 1 января 1874 г.,чтобы заменить ,существовавший со времен Петра Первого рекрутский набор. И все. Не надо ничего выдумывать,баста! То что вы дальше там нацитировали говорит об одном : была всеобщая воинская обязанность,другое дело,что армии в мирное время не нужно было столько призывников или же количество годных к призыву превышало потребности Вооруженных сил даже во время ведения военных действий. Не надо вымарщивать многоумные объяснения и смешивать различные системы комплектования. Была всеобщая личная воинская повинность, а не всеобщая воинская обязанность. А личная воинская повинность состояла в том, что военнослужащий не увольнялся со службы, по сроку службы, а уходил в запас, в военнообязанные. А всеобщего воинского призыва на военную службу не было. Была жеребьёвка, причём, от неё освобождались те подданные, у которых один брат уже был военнослужащий или военнообязанный. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-11-2015 - 11:13 |
 Свой вариант В поиске |
14-11-2015 - 11:13 (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 11:10) Была всеобщая личная воинская повинность, А это как? Личная, но всеобщая? Чот парадокс какой-то. |
| dedO'K Женат |
14-11-2015 - 11:15 (Зайцев-Задэ @ 14.11.2015 - время: 12:13) (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 11:10) Была всеобщая личная воинская повинность, А это как? Личная, но всеобщая? Чот парадокс какой-то. Никакого парадокса. В жеребьевке участвовали все, кто своим гражданским и сословным состоянием подходил под неё, но служили не все. И каждый отслуживший приписывался к военному округу, как военнообязанный, и нёс личную ответственность перед государем за уклонение от исполнения своей обязанности по гос.требованию. Естественно, что первыми рвались на военную службу те, кто дома был, просто, лишним ртом, или кто пытался вырваться из той среды, в которую его забросила судьба. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-11-2015 - 11:38 |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2015 - 13:49 (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 11:10) Была всеобщая личная воинская повинность, а не всеобщая воинская обязанность. А личная воинская повинность состояла в том, что военнослужащий не увольнялся со службы, по сроку службы, а уходил в запас, в военнообязанные. А всеобщего воинского призыва на военную службу не было. Была жеребьёвка, причём, от неё освобождались те подданные, у которых один брат уже был военнослужащий или военнообязанный. Еще раз: не несите пурги….Именно всеобщая воинская повинность,как тогда говорили или обязанность по современному. Согласно тексту Манифеста и Устава защита престола и Отечества объявлялась священной обязанностью всех российских подданных. Все мужское население страны " без различия состояний" подлежало воинской повинности.И воинская обязанность стала личной для всех граждан мужского пола. При Петре дворяне были обязаны служить,Елизавета освободила от обязанности службы и рекрутчина стала только уделом беднейших слоев. Она не была личной,т.к. законодательно допускалась замена рекрута натурой,деньгами,наймом охотника-человека готового отслужить за кого-либо за вознаграждение,за долги и пр. Так что усеките: личная повинность это то,что человек выполняет лично и не может заменить на другое,откупиться или выставить другого. Так что , dedO'K, не придумывайте своих версий и не туманьте дело…. |
| dedO'K Женат |
14-11-2015 - 14:55 (Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 14:49) Так что усеките: личная повинность это то,что человек выполняет лично и не может заменить на другое,откупиться или выставить другого. Так что , dedO'K, не придумывайте своих версий и не туманьте дело…. Именно, что лично. "От действительной службы освобождались: единственный сын, единственный кормилец в семье при малолетних братьях и сёстрах, призывники, у которых старший брат отбывает или отбыл срок действительной службы. Остальные годные к службе, не имевшие льгот, тянули жребий. Все годные к службе, в т.ч. и льготники, зачислялись в запас, а по истечении 15 лет – в ополчение." (с) Вот вам и вся всеобщая личная воинская повинность, в отличии от всеобщей воинской обязанности. А жребием можно было и поменяться тому, кто хочет идти в армию, с тем, кто не хочет туда идти. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-11-2015 - 14:57 |
| Sorques Женат |
14-11-2015 - 15:46 (Disengagement @ 14.11.2015 - время: 08:19) Первый раз здесь прочитала, что при Сталине было платное образование. Значит вранье. А постановление правительства подделали Ротшильды с Рокфеллерами или еще как вариант, что в сталинское время на это дело клали и саботировали... |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2015 - 16:33 (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 14:55) "От действительной службы освобождались: единственный сын, единственный кормилец в семье при малолетних братьях и сёстрах, призывники, у которых старший брат отбывает или отбыл срок действительной службы. Остальные годные к службе, не имевшие льгот, тянули жребий. Все годные к службе, в т.ч. и льготники, зачислялись в запас, а по истечении 15 лет – в ополчение." (с) Нет между ними отличия такого как вам бы хотелось…. Категории,освобождаемые от действительной службы ,зачислялись в ополчение,обязательное к призыву в военной время. Так и сейчас есть категории годности к строевой,нестроевой,призыву в военное время….. Где в Уставе прочли,что можно поменяться? |
| avp Свободен |
14-11-2015 - 16:37 (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 14:55) (Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 14:49) Так что усеките: личная повинность это то,что человек выполняет лично и не может заменить на другое,откупиться или выставить другого. Именно, что лично. Это в каком году? |
| dedO'K Женат |
15-11-2015 - 00:18 (avp @ 14.11.2015 - время: 17:37) (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 14:55) (Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 14:49) Так что усеките: личная повинность это то,что человек выполняет лично и не может заменить на другое,откупиться или выставить другого. Именно, что лично. Это в каком году? С 1884 по 1917 год. |
| dedO'K Женат |
15-11-2015 - 09:41 (Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 17:33) (dedO'K @ 14.11.2015 - время: 14:55) "От действительной службы освобождались: единственный сын, единственный кормилец в семье при малолетних братьях и сёстрах, призывники, у которых старший брат отбывает или отбыл срок действительной службы. Остальные годные к службе, не имевшие льгот, тянули жребий. Все годные к службе, в т.ч. и льготники, зачислялись в запас, а по истечении 15 лет – в ополчение." (с) Вот вам и вся всеобщая личная воинская повинность, в отличии от всеобщей воинской обязанности. А жребием можно было и поменяться тому, кто хочет идти в армию, с тем, кто не хочет туда идти. Нет между ними отличия такого как вам бы хотелось…. Категории,освобождаемые от действительной службы ,зачислялись в ополчение,обязательное к призыву в военной время. Так и сейчас есть категории годности к строевой,нестроевой,призыву в военное время….. Где в Уставе прочли,что можно поменяться? Менялись же... Жребий- он не именной. И жеребьёвка происходила по мере надобности. А желающих заиметь хавчик, халявное образование, одежду и приют, при относительной свободе действий, или вырваться из своего круга общения, всегда хватало. Приходи и служи. Или оставайся и служи сверх срока. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-11-2015 - 09:42 |
Mellis Замужем |
15-11-2015 - 10:19 (Disengagement @ 14.11.2015 - время: 08:19) (alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 11:05) (avp @ 11.11.2015 - время: 10:32) Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Но работало ли постановление в реальной жизни? Во время войны, в силу объективных причин - нет. после войны? Моя мама, начавшая учиться во время войны и продолжившая после, на вопрос о платном образовании в средней школе, ответила, что о таком никогда даже не слышала. Раздельное обучение мальчиков и девочек было, а платы... не было. Парадокс! Мои родственники говорили об обратном..платили. Моя мама училась в Сталинское время, в семье было трое детей, за образование не платили. Первый раз здесь прочитала, что при Сталине было платное образование. Я тоже, если честно. Кто и где платил за образование при Сталине? Образование и при царе-то не все платным было, те же церковно-приходские школы, которую мой прадед заканчивал, а уж при Сталине тем более. З.Ы. Не поленилась у мамы спросить про платное образование в середине прошлого века, ответ был дан сходу: "не было платного". |
mjo Свободен |
15-11-2015 - 13:54 (Mellis @ 15.11.2015 - время: 10:19) Я тоже, если честно. Кто и где платил за образование при Сталине? Образование и при царе-то не все платным было, те же церковно-приходские школы, которую мой прадед заканчивал, а уж при Сталине тем более. З.Ы. Не поленилась у мамы спросить про платное образование в середине прошлого века, ответ был дан сходу: "не было платного". Оно было отменено в 1956 году. Просуществовало 16 лет. Но было! Это сообщение отредактировал mjo - 15-11-2015 - 13:56 |
| Mellis Замужем |
15-11-2015 - 13:59 (mjo @ 15.11.2015 - время: 13:54) (Mellis @ 15.11.2015 - время: 10:19) Я тоже, если честно. Кто и где платил за образование при Сталине? Образование и при царе-то не все платным было, те же церковно-приходские школы, которую мой прадед заканчивал, а уж при Сталине тем более. З.Ы. Не поленилась у мамы спросить про платное образование в середине прошлого века, ответ был дан сходу: "не было платного". Оно было отменено в 1956 году. Просуществовало 16 лет. Но было! Не было его, хватит ерундить. Куда деньги платились? В кассы школ, училищ, ПТУ, институтов? Там даже касс в то время не было. |
| mjo Свободен |
15-11-2015 - 15:26 (Mellis @ 15.11.2015 - время: 13:59) Не было его, хватит ерундить. Куда деньги платились? В кассы школ, училищ, ПТУ, институтов? Там даже касс в то время не было. Всегда удивляла способность некоторых граждан отрицать очевидное! Ну почитайте постановление №638 26 октября 1940 года! А платежи вносились как обычно - через Сберкассу. |
Mamont Свободен |
15-11-2015 - 15:48 (mjo @ 15.11.2015 - время: 15:26) (Mellis @ 15.11.2015 - время: 13:59) Не было его, хватит ерундить. Куда деньги платились? В кассы школ, училищ, ПТУ, институтов? Там даже касс в то время не было. Всегда удивляла способность некоторых граждан отрицать очевидное! Ну почитайте постановление №638 26 октября 1940 года! А платежи вносились как обычно - через Сберкассу. Аха достойное образование при царе - церковные школы, где учили слегка читать, считать и в основном закону божьему и отвратительное при СССР так как вовремя и после войны кое где оно было платным... |
| Mellis Замужем |
15-11-2015 - 16:16 (mjo @ 15.11.2015 - время: 15:26) Всегда удивляла способность некоторых граждан отрицать очевидное! Ну почитайте постановление №638 26 октября 1940 года! А вы почитайте СанПИн от 2013 года. Его вообще-то наизусть все знать должны, поскольку речь о нашем здоровье идет. Но, вот беда, его отродясь никто не соблюдал и соблюдать не собирается, окромя медиков, поскольку в стационарах постоянные проверки санэпидржима. Но подъезды в домах как мылись раз в неделю, если вообще мылись, так и моются, а должны бы ежедневно. У вас еще есть доводы? |
| Sorques Женат |
15-11-2015 - 16:26 (Mellis @ 15.11.2015 - время: 13:59) Не было его, хватит ерундить. Куда деньги платились? В кассы школ, училищ, ПТУ, институтов? Там даже касс в то время не было.  Вы откуда знаете, что его не было? Чуете? Указ поддельный, который враги напечатали? Ок! То есть постановления О ПЛАТНОМ ОБРАЗОВАНИИ В 1940 ГОДУ, за подписью Молотого и Хломого не было?здесь Еще раз..То что Земля круглая вы откуда знаете? Ощущения?  |
| Sorques Женат |
15-11-2015 - 16:28 (Mellis @ 15.11.2015 - время: 10:19) З.Ы. Не поленилась у мамы спросить про платное образование в середине прошлого века, ответ был дан сходу: "не было платного". Это железный аргумент. Простите, а сколько вашей маме было лет в те годы? Она сама оплачивала обучение или ее родители? |
| Mellis Замужем |
15-11-2015 - 16:30 (Sorques @ 15.11.2015 - время: 16:26) (Mellis @ 15.11.2015 - время: 13:59) Не было его, хватит ерундить. Куда деньги платились? В кассы школ, училищ, ПТУ, институтов? Там даже касс в то время не было.
Вы прейскурант выложите на образование, тогда можно о чем-то говорить. |
| mjo Свободен |
15-11-2015 - 16:42 (Mellis @ 15.11.2015 - время: 16:30) Вы прейскурант выложите на образование, тогда можно о чем-то говорить. Все есть в постановлении, которое Вы так и не прочитали: СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 октября 1940 г. № 638 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТНОСТИ ОБУЧЕНИЯ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНИХ ШКОЛ И В ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ СТИПЕНДИЙ Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: 1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. 2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах — 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений. 3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,— 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год; в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год. 4. Плата за обучение взимается в соответствующие учебные заведения два раза в год: 1 сентября и 1 февраля. Примечание: За первое полугодие 1940 - 1941 учебного года - плата за обучение вносится не позже 1 ноября сего года. 5. Плата за обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере. 6. Установить, что с 1 ноября 1940 года стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи. Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. МОЛОТОВ Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. ХОЛМОВ |
| Mellis Замужем |
15-11-2015 - 16:50 (mjo @ 15.11.2015 - время: 16:42) (Mellis @ 15.11.2015 - время: 16:30) Вы прейскурант выложите на образование, тогда можно о чем-то говорить. Все есть в постановлении, которое Вы так и не прочитали: Откуда дровишки? Из леса вестимо... У вас, окромя ваших слов, еще есть что нибудь? Доказательства мне предоставьте. |