Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
07-11-2015 - 19:24 (Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:17) Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха, не отрицали даже гитлеровцы. А в чем эта помощь выражалась,можно полюбопытствовать? |
 z011 Свободен |
07-11-2015 - 19:29 (Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:17) (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:59) После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто. Ага, только интернациональна дружба взлетела до небес, но никакой помощи :) Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха, не отрицали даже гитлеровцы.Фигасе! Это Вам кто сказал? Те, кто обслуживает машину пропаганды запада. Как Вы себе представляете получение западного гранта российским историком, который пишет на темы о роли запада в становлении военной мощи фашистской Германии? Еще раз! СССР не подписывал Версальский мирный договор. Наращивая военную мощь (например вводя всеобщую воинскую повинность) после прихода к власти нацистов, Германия нарушала свои обязательства не перед СССР, а перед Великобританией и Францией. Именно у этих стран была возможность (да и обязанность) воспрепятствовать наращиванию военной мощи фашистской Германии. |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 19:32 (muse 55 @ 07.11.2015 - время: 18:35) Большевики сразу нащупали слабое место в экономики и в 1919 году взялись за ГОЭЛРО. Молодцы! Ради электрификации революцию затеяли? Никуда Россия не развивалась.  "Россия, — писал Энгельс Лафаргу 2 сентября 1891 г.- очень много потрудилась над созданием крупной национальной промышленности…"(с) Об этом говорят две бездарные войны-японская и империалистическая. Сравните уровень вооружения России и Японии в 1905 и 1945 годах... Неудачи бывают у всех стран...а Первая Мировая, шла в основном на границах России, а не под Москвой и с переменным успехом... |
| z011 Свободен |
07-11-2015 - 19:43 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:32) Неудачи бывают у всех стран...Sorques! Только, почему то, чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 19:46 (ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 19:10) правильно...что бы с помощью этой власти увеличить свое бабло. Бабло, это инструмент, для власти, а не цель...ты здесь ошибаешься... эх! не осталось настоящих большевиков... последний Че был...который за идею. Это фанатики идей... Феофилакт А в итоге образовалась сверхдержава,оказывавшая планетарное влияние. Но даже не это главное… РИ, была державой, которая оказывала не меньшее влияние...А что оно давало простым гражданам? Главное,что граждане страны получили бесплатные образование,впоследствии всеобщее среднее (аналогов не приведете,их нет) Во всех цивилизованных странах оно бесплатное... Это ,как и коллективизация,переход на рельсы крупнотоварного производства,о чем царская Россия и мечтать не могла. Что это дало гражданам? Чем жизнь среднего казака из под Новочеркасска, стала отчитаться через 20 лет советской власти? Креаклов нынче для блага России должны сменить Гераклы!-героический рабочий класс. Рабочий класс, героическим может быть только непродолжительное время, во время катаклизмов и в любой стране, при любом режиме, ибо он не более чем наемный работник, который работает не за идею, а за деньги...рабочие в 70-80 уже ржали над такой туфтой, которую гнали пропагандисты-коммунисты на собраниях...хотя и сами пропагандисты в это не верили, просто работа вещать бред, ничего личного, кроме как у конченных комми-идиотов не было... |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 19:48 (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:43) Только, почему то, чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". США, проиграли Вьетнам? Да. Там не работают социальные лифты? Работают. Если не считаете, так то посмотрите биографии современных миллиардеров и миллионеров.. |
-Красный Змей- Свободен |
07-11-2015 - 19:51 Что изумительного и исключительного в биографии Трампа? Это который еще кандидат в президенты. |
| z011 Свободен |
07-11-2015 - 19:57 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:48) (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:43) Только, почему то, чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". США, проиграли Вьетнам? Да. Там не работают социальные лифты? Работают. Если не считаете, так то посмотрите биографии современных миллиардеров и миллионеров..Sorques! Что то Вы сегодня не в ударе. Ну не писал я, что неудачи случаются ТОЛЬКО у стран "в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". Кроме того, Вы уверены, что у вьетнамских военных военные (разновидность социальных) лифты работали хуже, чем у американских? |
avp Свободен |
07-11-2015 - 19:58 (Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:17) (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:59) После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто. Ага, только интернациональна дружба взлетела до небес, но никакой помощи :) "Ну вы, блин, даете!"(с)  |
ОLЕG Свободен |
07-11-2015 - 19:58 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:32) а Первая Мировая, шла в основном на границах России, а не под Москвой и с переменным успехом... у немцев не было планов захвата Российской Империи. позиционная война на востоке, которая должна была ослабить Россию...не более того. и они с успехом воплотили этот план в жизнь. даже более чем... |
| avp Свободен |
07-11-2015 - 20:02 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:32) Неудачи бывают у всех стран...а Первая Мировая, шла в основном на границах России, а не под Москвой и с переменным успехом... Только потому, что немцы считали Восточный фронт второстепенным и не планировали на нем крупных наступательных операций. |
Radko Женат |
07-11-2015 - 20:13 Всех поздравляю с 98й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!!! Ура, товарищи! |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 20:15 (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:57) Что то Вы сегодня не в ударе. Ваши слова? чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". (с) avp и ОLЕG Я не буду убивать тему подробным анализом ПМВ, но это была не оборонительная война , со стороны Германии наступательная, кроме того захват РИ, СССР или РФ, может быть в голове, только у психически нездоровых политиков-полководцев, так как это технически невозможно, а только оттяпать какие то территории... |
| z011 Свободен |
07-11-2015 - 20:42 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 20:15) (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:57) Что то Вы сегодня не в ударе. Ну не писал я, что неудачи случаются ТОЛЬКО у стран "в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". Ваши слова? чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". (с)Sorques! Слова мои. Там не написано ТОЛЬКО, там написано ЧАЩЕ. А мысль наверное не моя. В смысле, не я первый эту мысль подумал. |
| Феофилакт Свободен |
07-11-2015 - 20:44 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:46) РИ, была державой, которая оказывала не меньшее влияние… А что оно давало простым гражданам? Вы откуда эту оригинальную информацию почерпнули? Или вам так хочется думать? Начнем с того,что термин сверхдержава в тот исторический период просто не существовал. РИ .хотя и формально входила в число великих держав (более по инерции)Однако замыкала пятерку развитых стран с огромным отставанием. Если говорить обощенно,то стремление Николая Второго против интересов страны и общества принять участие в Мировой войне отчасти и было продиктовано желанием вернуть реноме великой державы,другой вопрос,что в ходе войны ему союзники изобразили кукиш. Что дает гражданам? Чувство безопасности,уверенности в завтрашнем днем,доступ к экономическим и культурным благам. Во всех цивилизованных странах оно бесплатное... Что вы говорите…. В Британии с начала 70-х г.г. ,а в ГДР,например,оно было всеобщим средним с 59-ого….В США в зависимости от штата варьируется,но в целом по стране нет обязательного среднего образования.Или они уже покинули список цивилизованных? Что это дало гражданам? Чем жизнь среднего казака из под Новочеркасска, стала отчитаться через 20 лет советской власти? Сытостью,зажиточностью,грамотностью,отсутствием социальных и межнациональных конфликтов (во всяком случае снижением их уровня). Казак получил возможность "выбиться в люди"… Дед моего друга не умер простым малограмотным казаком ,а стал секретарем правда не Новочеркасского ,а Ростовского отделения союза кинематографистов. Поди плохо…. Рабочий класс, героическим может быть только непродолжительное время, во время катаклизмов и в любой стране, при любом режиме, ибо он не более чем наемный работник, который работает не за идею, а за деньги... Я не считаю эти рассуждения оправданными,вы из абочих и крестьян быдло какое-то делаете,продающееся за деньги,а они -люди с совестью.устремлениями,взглядами на жизнь,философией. рабочие в 70-80 уже ржали над такой туфтой, которую гнали пропагандисты-коммунисты на собраниях... Вы рабочих должно быть с креаклами маленько перепутали…. Или это были рабочие как в "Старом новом годе" с фабрики пупсиков,которые пищалки им в животы вставляли….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 20:44 |
Gladius78 Свободен |
07-11-2015 - 20:52 С Праздником, товарищи! |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 21:48 (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 20:44) Вы откуда эту оригинальную информацию почерпнули? Или вам так хочется думать? Дело не в терминах...вы советофил, но русофоб, поэтому для вас история РИ, представляется исключительно в мрачном свете... Что дает гражданам? Чувство безопасности,уверенности в завтрашнем днем,доступ к экономическим и культурным благам. Дадада..после 1917 года вокруг одни враги...любопытный вариант для безопасного существования... Что вы говорите…. В Британии с начала 70-х г.г. ,а в ГДР,например,оно было всеобщим средним с 59-ого….В США в зависимости от штата варьируется,но в целом по стране нет обязательного среднего образования.Или они уже покинули список цивилизованных? Обязательное начальное образовании, во многих странах появилось с 17 века... А обязательное среднее, в СССР в 1975 ввели... Сытостью,зажиточностью,грамотностью,отсутствием социальных и межнациональных конфликтов (во всяком случае снижением их уровня). Казак получил возможность "выбиться в люди"… Дед моего друга не умер простым малограмотным казаком ,а стал секретарем правда не Новочеркасского ,а Ростовского отделения союза кинематографистов. Поди плохо…. Таких "выбившихся" казаков не было при монархии, особенно в армии? Вы же представляете количество казаков (Мелиховых) в офицерском корпусе... Я не считаю эти рассуждения оправданными,вы из абочих и крестьян быдло какое-то делаете,продающееся за деньги,а они -люди с совестью.устремлениями,взглядами на жизнь,философией. Люди идут работать на завод или еще куда, ради денег, в первую очередь, а не что бы взгляды и философию проводить в жизнь... Вы рабочих должно быть с креаклами маленько перепутали…. Или это были рабочие как в "Старом новом годе" с фабрики пупсиков,которые пищалки им в животы вставляли….. А вы видимо рабочих в СССР, видели только на плакатах и в фильмах а ля "Большая семья"..я говорю о нормальных советских работягах, а не плакатных... |
 NEMINE Свободна |
07-11-2015 - 21:50 (Gladius78 @ 07.11.2015 - время: 20:52) С Праздником, товарищи! Да!  |
| sxn2894071489 Свободен |
07-11-2015 - 22:00 Блажен,кто верует |
| Феофилакт Свободен |
07-11-2015 - 22:10 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 21:48) Дело не в терминах...вы советофил, но русофоб, поэтому для вас история РИ, представляется исключительно в мрачном свете... Куда ж без терминов… Вот уже и ярлык мне пристрочили. Я не русофоб,а реалист. Если именно при Советской власти моя страна достигла высот,то отрицать это ИМХО глупо. Не представляется она мне в мрачном свете,но деградация монархического правления во второй пол. 19-нач.20 века очевидна. Очевидно,что буржуазная революция была запоздалой и ничего ни стране,ни народу не дала,а в сочетании с обломками абсолютизма,лучшее что могла сделать-уступить дорогу революции социалистической,бескровно. Дадада..после 1917 года вокруг одни враги...любопытный вариант для безопасного существования... А что интервенция или контрреволюция это только мой страшный сон? Нет. А чувство безопасности иногда выражается еще и в том,что вы уверены,что опасность есть,но вы ее сможете отразить. Обязательное начальное образовании, во многих странах появилось с 17 века... Да,на уровне мама мыла раму с 17 века…. Но ведь не забывайте,что большевики ликвидировали всеобщую неграмотность,царизм им даже всеобщего начального не оставил. Таких "выбившихся" казаков не было при монархии, особенно в армии? Вы же представляете количество казаков (Мелиховых) в офицерском корпусе... Какая мечта у дореволюционного казака из простых? Урядник лейб-гвардии? Сержант… и вся мечта. Мелихов,если помните стал в войну офицером и то,по-моему младшим,до старшего не довоевался…. Война открыла социальные лифты,как пел Владимир Семеныч :"А ротные все-таки выйти успеют в комбаты, Которых пока еще запросто могут убить…" А так его ждала демобилизация,очередь на мельницу,драки с хохлами и все прочее. Люди идут работать на завод или еще куда, ради денег, в первую очередь, а не что бы взгляды и философию проводить в жизнь... Подчеркну ваше (не мое) слово люди! Они люди и потому труд,его условия,отношения к средствам производства,взаимоотношения,порожденные ими неизбежно оказывают влияние на их взгляды,философию ,миропонимание. Они -не тупой придаток станка,а самосовершенствующийся духовно и ментально организм. А вы видимо рабочих в СССР, видели только на плакатах и в фильмах а ля "Большая семья"..я говорю о нормальных советских работягах, а не плакатных... Н отчего ж…. были такие заводы (некоторые и сейчас есть) "Салют","Маяк","Вымпел" и пр. общался и с рабочими,и с ИТР,с общественниками,комсомольцами,даже заместителями директора некоторыми. Общее представление есть,но и не только на этих заводах. И скажу,что настроения коллектива зависели от директора,так повелось,что если руководитель -барахло,то и коллектив у него подберется барахло. Подобное тянется к подобному. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 22:10 |
| Феофилакт Свободен |
07-11-2015 - 22:12 (sxn2894071489 @ 07.11.2015 - время: 22:00) Блажен,кто верует "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." Матф. (17:20) |
| avp Свободен |
07-11-2015 - 22:19 (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 22:12) (sxn2894071489 @ 07.11.2015 - время: 22:00) Блажен,кто верует "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." Матф. (17:20) Один человек с твердой верой равен по силе 100 000 другим, у которых есть только интересы. (с) |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 23:06 (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 22:10) Я не русофоб,а реалист. Если именно при Советской власти моя страна достигла высот,то отрицать это ИМХО глупо. В сравнении с 1913 годом? безусловно... Смежно сравнивать достижения мирового прогресса и выдавать его исключительно за достижения режима... Не представляется она мне в мрачном свете,но деградация монархического правления во второй пол. 19-нач.20 века очевидна. Даже Энгельс с вами не согласен, в оценках достижений России... А чувство безопасности иногда выражается еще и в том,что вы уверены,что опасность есть,но вы ее сможете отразить. Отразить ценой жизней сограждан... это жить постоянным присутствием войны, такое в России началось только после 1917... царизм им даже всеобщего начального не оставил. Вы зачем эту ерунду пишите? С началом 20 века земское начальное образование получало неплохое финансирование и количество учащихся увеличивалось...к началу войны 50% детей училось в школах... Какая мечта у дореволюционного казака из простых? Урядник лейб-гвардии? Сержант… и вся мечта. Мелихов,если помните стал в войну офицером и то,по-моему младшим,до старшего не довоевался…. Мелихов был подъесаул, что соответствовало штабс-капитану и было обер-офицерским званием... Скажем атаман Семёнов, был из семьи простых казаков и учился как и многие в казачьем юнкерском училище...Как и генерал Корнилов... Война открыла социальные лифты Мы о до военных лифтах...вспомните сколько детей крестьян, мещан, мелких купцов и чиновников низших рангов училось в университетах... Н отчего ж…. были такие заводы (некоторые и сейчас есть) "Салют","Маяк","Вымпел" и пр. общался и с рабочими,и с ИТР,с общественниками,комсомольцами,даже заместителями директора некоторыми. Общее представление есть,но и не только на этих заводах. И скажу,что настроения коллектива зависели от директора,так повелось,что если руководитель -барахло,то и коллектив у него подберется барахло. Подобное тянется к подобному. Люди работали ради зарплаты, а не не чего то еще...я допускаю, что часть инженеров работали ради достижений чего то в профессии, но остальные получали разряд и прочие, только из денег... Но вы со мной никогда не согласитесь, так как это бы означало признание того, что в СССР были люди с теми же мотивациями к работе что и во всем мире...я понимаю, что вы идейный и тогда давайте не будем спорить и останемся при своем мнении... |
| Феофилакт Свободен |
08-11-2015 - 00:31 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 23:06) В сравнении с 1913 годом? безусловно… О чем вы? Смежно сравнивать достижения мирового прогресса и выдавать его исключительно за достижения режима... Сегодня у вас как-то необычно быстро закончились самомалейшие аргументы. О каком мировом прогрессе вы и какие достижения режиму он дал? Если СССР сама двигала этот мировой прогресс….Действительно смешно,потому как нелогично. Даже Энгельс с вами не согласен, в оценках достижений России... Например в этой оценке? "...До сих пор только один чистокровный русский, Горчаков, занимал высший пост в этом ордене, его же преемник, фон Гирс, опять-таки носит иностранную фамилию. Именно это тайное общество, набиравшееся вначале из иностранных авантюристов, и подняло Российскую империю до ее нынешнего могущества…." (Ф.Энгельс.Внешняя политика русского царизма) О, да. Вы очень прозорливы….. Отразить ценой жизней сограждан... это жить постоянным присутствием войны, такое в России началось только после 1917... А вы предпочитаете отражать ценой жизней других? Интересно,вы полагаете что царская Россия жила совсем без войн до 1917 г.? Вы зачем эту ерунду пишите? С началом 20 века земское начальное образование получало неплохое финансирование и количество учащихся увеличивалось...к началу войны 50% детей училось в школах... Повторяю свою фразу: царизм им даже всеобщего начального не оставил…. Задаю вопрос: таки оставил всеобщее начальное? Вы что-то сегодня отклоняетесь куда,вероятно день такой….. День седьмого ноября-красный день календаря! Мелихов был подъесаул, что соответствовало штабс-капитану и было обер-офицерским званием... Им он и то стал на войне…. Читаем что такое обер-офицер: " …О́бер-офице́р — (от нем. Oberoffizier) — наименование категории младших офицерских чинов в русской армии и на флоте до 1917 года, соответствовавших IX—XIV классам «Табели о рангах», от прапорщика/корнета до капитана/ротмистра включительно." https://ru.wikipedia.org/wiki/Обер-офицер Соответствовал титулярному советнику у гражданских…. Или вы настаиваете,что это сратший офицерский чин? Мы о до военных лифтах...вспомните сколько детей крестьян, мещан, мелких купцов и чиновников низших рангов училось в университетах... Никто не говорит что вообще,в принцуипе закрыто…. Но шансы крестьянских детей и рабочих имели вероятность реализоваться лишь несколько отличающуюся от нуля. Люди работали ради зарплаты, а не не чего то еще... Ошибаетесь. Существовало не только материальное,но и моральное стимулирование. И оно работало. я допускаю, что часть инженеров работали ради достижений чего то в профессии, но остальные получали разряд и прочие, только из денег... Вы скверно думаете о людях…. Мой дядя покойный работал в одном институте на ул.Рогова,так вот он имел порядка двух десятков изобретений и весьма этим гордился,а рабочие трудились не только за разряд,многими руководили и более высокие чувства. я понимаю, что вы идейный и тогда давайте не будем спорить и останемся при своем мнении... Ну хорошо,пусть так. Тогда возникает вопрос: это вы за гонорар что ли так убиваетесь? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 00:31 |
Фигасе Свободен |
08-11-2015 - 01:45 (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:29) СССР не подписывал Версальский мирный договор. Разумеется, только "Брестский мир". Германия нарушала свои обязательства не перед СССР, а перед Великобританией и Францией. Именно у этих стран была возможность (да и обязанность) воспрепятствовать наращиванию военной мощи фашистской Германии. Именно, но дело даже не в том, что "враг моего врага", а хороводились так как тоталитарный режим был схож. Вот Чехословакия - та, да ради денег(на свою голову). Помощь действительно существенная была, можно в инет погуглить. А вот то, что старики рассказывали, не дает в этом усомниться. Даже детей Адольфами называли, а после начала войны - срочно имя меняли. Да и немцы сами после войны тоже об этом писали. В общем-то игра не отличается от современной, что во времена холодной войны, что сейчас. Никто же не спорит, откуда у Мао Цзэдуна взялось ядерное оружие. Появись оно раньше... |
| Sorques Женат |
08-11-2015 - 03:08 (Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 00:31) О чем вы? В СССР все достижения и цифры, любили сравнивать с 1913 годом...странно что не с Московским княжеством, интересней картинка бы была... О каком мировом прогрессе вы и какие достижения режиму он дал? Если СССР сама двигала этот мировой прогресс….Действительно смешно,потому как нелогично. Прогресс не двигают отдельные страны, кто то больше, но это совокупное движение... А что СССР двинула в прогрессе? Я не про науку, в РИ так же было множество великих ученых... Например в этой оценке? Я говорил о другой..вы умышленно забалтываете тему, когда вас не устраивают цитаты по существу... Интересно,вы полагаете что царская Россия жила совсем без войн до 1917 г.? Сплошных врагов, как внутренних так и внешних, в таком количестве не было... Повторяю свою фразу: царизм им даже всеобщего начального не оставил…. Не нужно из Российской империи делать Зимбабве... К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).здесь Им он и то стал на войне…. А кто спорил с этим? Вы спросили, его звание я вам назвал... Или вы настаиваете,что это сратший офицерский чин? Примеры генералов из казаков вы знаете, я их привел, как и примеры лидеров белого движения, а так же начальника ген-штаба из детей крепостных... полковников и прочих, приводитьне буду, незачем... Никто не говорит что вообще,в принцуипе закрыто…. Но шансы крестьянских детей и рабочих имели вероятность реализоваться лишь несколько отличающуюся от нуля. Вы наверное Пыхалову доверяете и товарищ он проверенный?  Всего фото: 2 Ошибаетесь. Существовало не только материальное,но и моральное стимулирование. И оно работало. Вы про вымпел строителя коммунизма или том, что человек когда мыл посуду в столовой АЗЛК, то думал о том, что он это делает во имя победы советского гуманизма во всем мире? Вы скверно думаете о людях…. Мой дядя покойный работал в одном институте на ул.Рогова,так вот он имел порядка двух десятков изобретений и весьма этим гордился,а рабочие трудились не только за разряд,многими руководили и более высокие чувства. Может все же на Берзарина он работал? В ВНИИнм? Рогова, это параллельная улица и там была 1 проходная, а на Берзарина 2-я, но институт имел адрес по Берзарина...При Бочваре еще наверное? Я знаю людей которые по 50 лет в НАМИ работают, на благо отечественного автопрома, но это особая категория людей, коих 203% в обществе... Ну хорошо,пусть так. Тогда возникает вопрос: это вы за гонорар что ли так убиваетесь? Я в реале не имею возможности общаться с гражданами ваших взглядов, так сложилось, что их нет в моем окружении, а мне это интересно и что бы вам и мне, этот увлекательный процесс был удобен и комфортнен, но я в числе прочих модераторов, это делаем на общественных началах...Так понятно? Это сообщение отредактировал Sorques - 08-11-2015 - 03:21 |
| Феофилакт Свободен |
08-11-2015 - 04:57 (Sorques @ 08.11.2015 - время: 03:08) В СССР все достижения и цифры, любили сравнивать с 1913 годом...странно что не с Московским княжеством, интересней картинка бы была… А,вот вы о чем…. Ну это когда было необходимо сравнить с тем что бфло,от чего ушли. А так нормально сравнивали с остальным миром. Прогресс не двигают отдельные страны, кто то больше, но это совокупное движение... То есть все-таки совокупное… вот как… Расскажите мне тогда,пожалуйста,куда двинула мировой прогресс Зимбабве или Ямайка.Правда,очень любопытно. Или даже Швейцария. А что СССР двинула в прогрессе? Я не про науку, в РИ так же было множество великих ученых... Такое серьезное незнание истории собственной страны? Ну так вообще-то,например,первый в мире облет вокруг Луны и приземление искусственного аппарата на него,первый аппарат на Марсе,первый и единственный на Венере (американцы только-только к этому подбираются в наши дни,всего на 50 годков отстали).первые фотографии обратной стороны Луны,луноход (американцы вот только сподобились повторить,а ведь все остальные к этому даже не приступали),ну понятно там первый космонавт и первый искусственный спутник Земли,кстати первый персональный компьютер был тоже изобретен в СССР и запатентован Арсением Гороховым https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Ис...ных_компьютеров автор назвал его "интеллектором",кстати первая микроволновка-тоже была изобретена в СССР в 1941 году,первую в мире атомную электростанцию тоже построили мы в Обнинске, а Басов и Прохоров первыми создали лазер,в СССР Демихов первым осуществил пересадку легких и создал модель искусственного сердца,кстати он первый в мире пересадил собаке второе сердце,пес двигался,играл и прожил четыре месяца,а пациент первой в мире пересадки сердца человека Кристиана Барнарда,который,кстати,называл себ учеником Демихова,прожил 18 дней…. Ну, еще накидать или будем это пока осмысливать? Я говорил о другой..вы умышленно забалтываете тему, когда вас не устраивают цитаты по существу... Ну а коль о другой,то ее надо и приводить,а не забалтывать вопрос намеками. Сплошных врагов, как внутренних так и внешних, в таком количестве не было... Вот как…. Ну что ж,берем в руки карандаш и будем посчитать только за 19 век: 1804— 1813-Русско-иранская война (одиннадцать лет на всякий случай! Завершена Гюлистанским мирным договором),1805-участие в 3 антинаполеоновской коалиции,1806-1807-участие в 4 антинаполеоновской коалиции,1806-1812-русско-турецкая война (шесть лет,закончилась Бухарестским миром), 1808— 1809- Русско-шведская война, 1812-1814-Отечественная война, 1826-1828-опять русско-иранская война,1828-1829-опять русско-турецкая война,1830-1864-Кавказская война ,1853-1856-Крымская война,1877-1878-обратно русско-турецкая война. Я могу еще составить список стран с которыми воевали,там ведь были коалиции еще и пр. Получится одни сплошные враги были вокруг и в Европе и на Востоке…. Не нужно из Российской империи делать Зимбабве... Так оставил всеобщее начальное образование царизм в наследство или не оставил? … в сельской местности — 28,3% Ну вот сами же пишете,что 70% детей были абсолютно неграмотны.Это уже всеобщая неграмотность получается. О чем спор? Примеры генералов из казаков вы знаете, я их привел, как и примеры лидеров белого движения, а так же начальника ген-штаба из детей крепостных... полковников и прочих, приводитьне буду, незачем... Конечно,я и не спорил,что единичные примеры были при упорстве,ловкости,везении,наконец…. Системы,возможности массового движения вверх не было,а примеры были. Вы наверное Пыхалову доверяете и товарищ он проверенный? Пыхалов -энтузиаст,глубоко заинтересованный человек,патриот ,но он не историк,я по-моему даже целиком ни одной книги у него не читал. Но он молодец,что трудится на ниве популяризаторства,как Вавилов. Тоже нужно. Вы про вымпел строителя коммунизма или том, что человек когда мыл посуду в столовой АЗЛК, то думал о том, что он это делает во имя победы советского гуманизма во всем мире? К чему примитивизировать? Во-первых,моральное стимулирование начинается с выработки у человека потребности в труде и реализации через это его потребности в общественном признании. Сейчас крупнейшие капиталистические корпорации растырили этот опыт и пользуются,а придумали-то вовсе не они,впрочем,как всегда. Это целая система,задействовання как в информационном,так и в социальном поле,обладающая определенной частотой,обладающая ступенчатостью ,развивающая творческие силы и индивидуума ,и общества. Может все же на Берзарина он работал? В ВНИИнм? Рогова, это параллельная улица и там была 1 проходная, а на Берзарина 2-я, но институт имел адрес по Берзарина...При Бочваре еще наверное? Да,но заходил с Рогова. Я в реале не имею возможности общаться с гражданами ваших взглядов, так сложилось, что их нет в моем окружении…. А в моем окружении,увы,граждан ваших взглядов боле чем достаточно…. мне их жалко становится иногда;Хотя и люди моих взглядов иногда встречаются или хотя бы просто нормальных. а мне это интересно и что бы вам и мне, этот увлекательный процесс был удобен и комфортнен, но я в числе прочих модераторов, это делаем на общественных началах...Так понятно? Тоже стало быть идейный…. Угу. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 04:58 |
Hannusia Влюблена |
08-11-2015 - 05:09 В общем, на предмет годовщины: соцэксперимент позорно провалился,священной датой эти дни давно не являются. Забывайте (и "забивайте") праздновать. |
dedO'K Женат |
08-11-2015 - 06:41 (Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 05:57) Не нужно из Российской империи делать Зимбабве... Так оставил всеобщее начальное образование царизм в наследство или не оставил? … в сельской местности — 28,3% Ну вот сами же пишете,что 70% детей были абсолютно неграмотны.Это уже всеобщая неграмотность получается. О чем спор? Вы забываете, что "герой революции", тов. Ульянов тоже, по вашим меркам, неграмотен. Потому как не учитываете таких явлений, как экстернатура, вольное слушательство и "учёбу на производстве или без отрыва от производства". К чему примитивизировать? Во-первых,моральное стимулирование начинается с выработки у человека потребности в труде и реализации через это его потребности в общественном признании. Сейчас крупнейшие капиталистические корпорации растырили этот опыт и пользуются,а придумали-то вовсе не они,впрочем,как всегда. Это целая система,задействовання как в информационном,так и в социальном поле,обладающая определенной частотой,обладающая ступенчатостью ,развивающая творческие силы и индивидуума ,и общества.И здесь вы мешаете в кучу обязанности перед семьёй, обязанности перед государством, обязанности перед Богом, с производственно-корпоративной этикой. А зря. ТНК СССР провернулось вхолостую, потому как так и не смогло превысить внешнеторговые поступления над самообеспечением, так и не став частью общемирового рынка. А посему то, что работает на сплочение нынешних ТНК, в СССР выглядело полным фарсом. Конечно,я и не спорил,что единичные примеры были при упорстве,ловкости,везении,наконец…. Системы,возможности массового движения вверх не было,а примеры были.Как вы себе представляете "массовое движение вверх"? Присвоить всем рядовым генеральские звания? И вообще, к чему искать какие то фуфловые оправдания ВОСР? Был слом монархического режима, где на смену дворянству, которое должно было служить опорой самодержавия, но лукаво уклонилось от этого, сохранив привелегии, шло торгашество(новые русские шестидесятых годов XIX века), и этого нельзя было допустить. Поскольку "нельзя служить двум господам, Богу и маммоне, ибо одному будете служить, а другому нерадеть". |
| z011 Свободен |
08-11-2015 - 12:11 (Фигасе @ 08.11.2015 - время: 01:45) [Именно, но дело даже не в том, что "враг моего врага", а хороводились так как тоталитарный режим был схож. Вот Чехословакия - та, да ради денег(на свою голову). Помощь действительно существенная была, можно в инет погуглить. А вот то, что старики рассказывали, не дает в этом усомниться. Даже детей Адольфами называли, а после начала войны - срочно имя меняли. Да и немцы сами после войны тоже об этом писали. В общем-то игра не отличается от современной, что во времена холодной войны, что сейчас. Никто же не спорит, откуда у Мао Цзэдуна взялось ядерное оружие. Появись оно раньше...Фигасе! В СССР было много немцев. Адольф было (не знаю как сейчас) нормальным немецким именем. Остальное в Вашем ответе воспринимаю как поток сознания. |
| Феофилакт Свободен |
08-11-2015 - 12:34 (dedO'K @ 08.11.2015 - время: 06:41) Вы забываете, что "герой революции", тов. Ульянов тоже, по вашим меркам, неграмотен. Потому как не учитываете таких явлений, как экстернатура, вольное слушательство и "учёбу на производстве или без отрыва от производства". Крестьянские дети экстерном изучали курс средней школы? Прелюбопытное ,надо сказать,предположение…. И здесь вы мешаете в кучу обязанности перед семьёй, обязанности перед государством, обязанности перед Богом, с производственно-корпоративной этикой. Ого,не вознамерились ли вы повторить подвиг Христа и разделить кесарево и Богово? ТНК СССР провернулось вхолостую, потому как так и не смогло превысить внешнеторговые поступления над самообеспечением, так и не став частью общемирового рынка. А посему то, что работает на сплочение нынешних ТНК, в СССР выглядело полным фарсом. Вы можете самовыразиться яснее? Без научных терминов "провернуться в холостую",ТНК СССР (кстати,а что это такое?) и р. Немецкий философ Шеллинг однажды совершенно небеспочвенно заметил: Кто ясно мыслит,ясно излагает. Как вы себе представляете "массовое движение вверх"? Присвоить всем рядовым генеральские звания? Коли вас так тянет на афоризмы,примерно так: " Каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл".(Наполеон) И вообще, к чему искать какие то фуфловые оправдания ВОСР? Был слом монархического режима, где на смену дворянству, которое должно было служить опорой самодержавия, но лукаво уклонилось от этого, сохранив привелегии, шло торгашество(новые русские шестидесятых годов XIX века), и этого нельзя было допустить. Поскольку "нельзя служить двум господам, Богу и маммоне, ибо одному будете служить, а другому нерадеть". Ничего не понятно. Формулируйте точнее. Чего нельзя допустить? Почему должно было служить,когда само самодержавие дало дворянам вольность служить или нет? Почему оправдания ВОСР фуфловые? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 12:34 |
sxn3307473971 Свободен |
08-11-2015 - 14:12 (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 09:18) Трехсотлетний цикл развития Романовых нарушили? Да,нарушили,он не был благом для страны. Романовых. Но и до них было развитие без сворачиваний на стрёмные и скользкие дорожки. Благом для страны не был? А как определяется благо? Куда двигалась? Кто это определил и где это написано? А куда другие страны двигались? Развивалась в своей исторической колее. А надо двигаться непременно чтоб к коммунизму, к светлому будущему? Вот то,что страна безнадежно отстала от развитых стран -это описано, Россия ментально такая. Очень консервативная и сонная. Судить за то, что такая, это тоже самое как и обвинять человека, что он, допустим, от природы флегматик. ...что она неподготовленной по воле царя-самодура влезла в войну-тоже описано, Если бы царь был самодур, то он бы рубил головы, лично размахивая топором, как Пётр, или сажал на кол, как Грозный. Или ещё круче: как Калигула сделал бы коня сенатором. ...людишек миллионы положили за чужие интересы-тоже верно. Чьи чужие? А,главное,вектор развития страны был изменен в нужную сторону, В нужную? Очень по-советски звучит. В правильную, единственно верную! Зюганов до сих пор, небось, своей пастве это рассказывает. ...а развитию был придан мощный импульс. Цена какая? Десятки миллионов жертв в качестве топлива для импульса. Людишки, говоришь? Положили за чужие интересы? Царь, значит, клал непременно за чужие, а сектанты краснопёрые за свои? Самое интересное, чего ты не понимаешь, так это то, что большевики положили кучу людей даже не за интересы, а за идею. Свою шизофреническую. А кто в политике является душевно здоровым и не мракобесом? Я что-то таких и не упомню….. А где именно ты смотришь? Власть ,говорите,валялась? А чего ж другие испугались ее подобрать? Ответственности побоялись? И в 1917-м и в 1991-м именно валялась. В оба раза было самоустранение официальной власти от ответственности и принятия решений задолго до апогея. Формально ещё власть, на деле уже на улице. Сама власть обычно этого не видит и не ощущает до самого конца. По сути ,это был единственный выход для России при котором она не только сохранилась,но и стала сверхдержавой. Сверхдержавой без прошлого и будущего, с кучей оружия, наштампованного в ущерб элементарным предметам быта и за за счёт миллионов жизней? С шизоидной идеологией, противоречащей человеческой природе? Америка тоже стала сверхдержавой. Без разрушения своей страны, традиций, быта, уклада, религии, гимна, флага, герба... Ты точно уверен, что это был единственный путь стать сверхдержавой? |
sxn3307473971 Свободен |
08-11-2015 - 14:44 (ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42) ради чего эти "граждане", как вы выражаетесь, взяли власть? Продолжай мысль. Всё так, кроме жён, якобы без мехов (женская природа сильнее любых идеологий и запретов). Зачем? Идея. Доведённая ещё раньше до сектантской одержимости. Но большевики не верили, что когда-нибудь придут к власти. Свалилось неожиданно, были шокированы этим фактом, но поняв, что это действительно произошло, начали воплощать свою хрень в жизнь. Частично засомневались, когда начался хаос и ввели НЭП. Но уже было поздно: догматик Сталин посчитал такое отступление отклонением от генеральной линии партии и всё прикрыл. |
| ОLЕG Свободен |
08-11-2015 - 15:17 (sxn3307473971 @ 08.11.2015 - время: 14:44) (ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42) ради чего эти "граждане", как вы выражаетесь, взяли власть? Продолжай мысль. Всё так, кроме жён, якобы без мехов (женская природа сильнее любых идеологий и запретов). Крупская в мехах щеголяла? или Надежда Аллилуева...у них даже сережек не было! по крайней мере, на виденных мной фотографиях. и конечно они не заказывали платья в Париже, как покойная Раиса Максимовна. если бы большевики не верили в свою победу, они бы не добились власти. НЭП был экономической необходимостью. и он, в какой то мере спас экономику молодой Советской Республики. но не решал глобальных задач индустриализации страны. и "догматик" Сталин это понимал...нужна была дармовая рабочая сила. народ нужно было ЗАСТАВИТЬ работать! и...хитрый грузин, заставил! - пересадив пол страны за колючую проволоку. и ужесточив дисциплину на промышленных предприятиях. в общем...что для страны хорошо - то для народа беда. в России так было и так будет... |
| Феофилакт Свободен |
08-11-2015 - 15:20 (sxn3307473971 @ 08.11.2015 - время: 14:12) Романовых. Но и до них было развитие без сворачиваний на стрёмные и скользкие дорожки. Благом для страны не был? Ну что вы такое говорите-то….Святополк Окаянный «от греховного плод злой бывает»,Олег рязанский,Любечский съезд,чреда предательств и измен- это,видимо,вехи столбовой дороги…. Не надо связывать историю с фамилиями или формой правления,ИМХО правильнее связывать с личностями. А как определяется благо? Благо совпадает с понятием добра,то что хорошо для государства,для его подданных. И есть определение угрозы-то что стремится вывести государство,общество из равновесия,замедлить или затормозить его поступательное развитие. А куда другие страны двигались? Развивалась в своей исторической колее. Ответ вопросом на вопрос не конструктивен и не способствует диалогу,т.к.подразумевает,что у оппонента мыслей на этот счет не имеется. А надо двигаться непременно чтоб к коммунизму, к светлому будущему? Почему нет? Коммунизм воплощает вековые мечты человечества. По-моему,прекрасная цель-двигаться навстречу вековым чаяниям человечества….Как однажды мудро написал Беранже: " Если к правде святой Мир дороги найти не умеет, Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой!" Россия ментально такая. Очень консервативная и сонная. Судить за то, что такая, это тоже самое как и обвинять человека, что он, допустим, от природы флегматик. Однако при СССР она себя очень сангвиником показала-опередила другие страны на десятилетия. Если бы царь был самодур, то он бы рубил головы, лично размахивая топором, как Пётр, или сажал на кол, как Грозный. Или ещё круче: как Калигула сделал бы коня сенатором. А он так и делал…. Грозный-образец законности. Особенно по сравнению с Николаем Вторым,практиковавшим внесудебные расправы,казни даже без установления личности,не то что вины,а уж кого он насадил в руководящие органы государство! Право,уж лучше было бы коней! Чьи чужие? Других государств. От которых он зависел. В нужную? Очень по-советски звучит. В правильную, единственно верную! Зюганов до сих пор, небось, своей пастве это рассказывает. Это все что можете сказать? Если хотите получить продуктивную дискуссию,не стоит отвечать вопросом на вопрос,лить пустословие. Есть что возразить-извольте излагать факты. Цена какая? Десятки миллионов жертв в качестве топлива для импульса. Давайте откровенный бред даже в виде предположений не обсуждать. Второе,сразу договоримся: победа,выживание-самоценны.Иначе получится просто бред,а я его слушать не хочу. Людишки, говоришь? Положили за чужие интересы? Царь, значит, клал непременно за чужие, а сектанты краснопёрые за свои? Самое интересное, чего ты не понимаешь, так это то, что большевики положили кучу людей даже не за интересы, а за идею. Свою шизофреническую Юноша,а чего это вы на "ты"-то со мной перешли? я вам этого не позволял. Если есть что сказать по существу,без слюнобрызгания-излагайте,обсудим,а лозунгов мне тут не надо. И в 1917-м и в 1991-м именно валялась. В оба раза было самоустранение официальной власти от ответственности и принятия решений задолго до апогея. Формально ещё власть, на деле уже на улице. Сама власть обычно этого не видит и не ощущает до самого конца. Я задал простой вопрос: раз валялась,так что ж никто другой ,кроме большевиков ее не поднял? Сверхдержавой без прошлого и будущего, с кучей оружия, наштампованного в ущерб элементарным предметам быта и за за счёт миллионов жизней? С шизоидной идеологией, противоречащей человеческой природе? Сверхдержавой. Это реальность. Ваши оценки,конечно,небезинтересны,но только для узкого круга ваших родственников. Америка тоже стала сверхдержавой. Без разрушения своей страны, традиций, быта, уклада, религии, гимна, флага, герба... Это заявление не соответствует реальному положению вещей. Ты точно уверен, что это был единственный путь стать сверхдержавой? Вы точно уверены,что хотите чтобы наша дискуссия продолжалась? Если да-научитесь вести себя. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 15:21 |