Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
10-11-2015 - 13:14 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 13:52) Л. Н. Толстой «Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!» "И в таком положении не она одна. В таком положении не только нынешний год, но и всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, [B]часто семьи солдат[/B]. Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!" Л.Н.Толстой PS я еще раз повторю НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ КАЗАЧЕСТВО И КРЕСТЬЯНСТВОА какая разница? А вот равнять под одну гребёнку людей дельных, творцов и вседержителей от Бога и пустоцвет, которые и сами суетятся и другим мешают, точно, не надо. Навроде вот такой вот растыки, которую выдавали за горькую судьбинушку рассейской крестьянушки под гнетом помещиков и капиталистов: скрытый текст Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 13:16 |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 13:28 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 14:10) (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 13:55) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 13:45) То есть Царь-голода не было? В виде "царь-кидалова", разве что, да и то, потому что гарантом крестьянских общин в крепости выступал помещик, а его гарантом- государь, а крестьяне, изгнанные из крепости, остались без гарантии. Кинули- бросай хозяйство, иди по судам "правду искать". Кстати, именно это и послужило основной причиной создания постоянной многоуровневой системы советов рабочих и крестьянских депутатов, которые имели реально властные полномочия от крестьян, артельщиков и рабочих, вплоть до создания боевых дружин и оказания вооруженного давления. То есть революции 1917года?)) Не, революция 1917 года, с отречением Николая II Александровича- это, как раз, ответ торгашей-беспредельщиков и их провокаторов на попытку Советов сблизиться с семьёй Романовых "через голову" чиновничества и дворянства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 13:29 |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 13:47 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 14:14) А какая разница? Казачество - военное сословие в России в 18 - нач. 20 вв. В 14-17 вв. вольные люди, работавшие по найму, лица, несшие военную службу в пограничных районах (городовые и сторожевые казаки); в 15-16 вв. заграницами России и Польско-Литовского государства (на Днепре, Дону, Волге,Урале, Тереке) возникают самоуправляющиеся общины т. н. вольных казаков(главным образом из беглых крестьян)Царское правительство стремилось использовать казачество для охраны границ, в войнах и т. д. и в 18 в. подчинило его, превратив в привилегированное военное сословие. Крестьянство - Низшее податное сословие, состоящее из крестьян (в Российском государстве до 1917 г.). |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 13:49 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 14:14) А вот равнять под одну гребёнку людей дельных, творцов и вседержителей от Бога и пустоцвет, которые и сами суетятся и другим мешают, точно, не надо. Хрень какая... |
Sorques Женат |
10-11-2015 - 14:48 (Зайцев-Задэ @ 10.11.2015 - время: 11:42) Какой смысл было капиталистам вводить 8-часовой рабочий день для рабочих, если-бы не социальные взрывы и сопровождающее их насилие? Это не обязательно сопровождалось через кровавые революции. Кроме того... В 1908 году на фабриках Московской губернии средний рабочий день составлял 9,5 часов (с) Ради полуторачасов революцию устроили? |
| Феофилакт Свободен |
10-11-2015 - 15:39 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 22:53) Мы начали разговор о том, что шансы на социальный лифт были только у дворянства... Это оказалось далеко не так и вы начали как всегда юлить Ну зачем вы юлите к тому же так неловко? Мы начали с того,что социальных лифтов не было для крестьянства,что вы блестяще и подтвердили своими таблицами,ибо шанс в 0,005% лифтом назвать никак нельзя,не удивительно,что лифтеров погнали в 1917 г. со своих мест вонючими тряпками…. За счет изменения сферы деятельности или через получения большего участка земли, количества коров-лошадей? Да от куда это все возьмется? Если среди крестьян семьдесят процентов неграмотных,как ему прикажете менять сферу деятельности? А кто по-вашему даст ему больший участок земли,коров-лошадей? Это какая-то даже не научная фантастика с вашей стороны…. Отец Деникина, был когда либо крепостным или нет? Отец Деникина был майором. :-)) Вот именно, что даже крепостной мог стать майором... Это неправда. Крепостной стать майором не мог! Чем были ограничены крестьяне юридически в поступлении в вузы, особенно после 1861? Ничем кроме материальной составляющей…. Не только ею,но и неграмотностью или малограмотностью,сословными границами. Вы знаете,в университетах бывают такая штука как экзамены,зачисление….. Материальная составляющая тоже играет огромную роль. Образование,избирательное право,всяческие свободы,если к ним не обеспечен всеобщий доступ -чистая профанация. Игорь Пыхалов,таблички из которого вы приводили,ведь однозначно и честно написал:"Одним из главных пороков сложившей- ся в Российской империи системы высшего и среднего образования было фактическое сословное неравенство. …..Если привилегированные сословия (дворянство, духовенство, купечество) представ- лены примерно одинаково, то у сыновей рабочих и ремесленников шансов попасть в университет было на порядок меньше, у сыновей крестьян – ещё на порядок меньше." http://www.terrahumana.ru/arhiv/11_02/11_02_41.pdf И то сказать: вероятность получить университетское образование у сына дворянина была 6,9%,у сына священника-6,2%.у мещан и цеховых-0,62%,у казаков-0,14%,а у крестьян - 0,005 %. но даже состоятельные крестьяне и купцы, особо в вузы не стремились..об этом речь... А как это компенсирует ограничение достыпа крестьян? Они очень стремились….Когда после революции был открыт свободный доступ к образованию тысячи крестьянских детей устремились в школы и вузы,а вот дети купцорв и кулаков (которых вы назвали богатыми крестьянами) чего-то не устремились….. В кадетские училища принимали детей с 10- 12 лет..какое среднее образование в 12 лет у любых сословий? Вы Алексеевское перепутали с кадетским? Это совершенно разные ступени. Это первое,по-моему вы стараетесь заболтать вопрос… Ну теперь о кадетах: Николаевский кадетский корпус-казеннокоштных мест нет,образование платное. Первый кадетский корпус-учились только дети дворян и разночинцев. Второй кадетский корпус-принимались дворянские дети,что следовало из старого названия-Артиллерийский и инженерный шляхетский кадетский корпус. Ну и так далее…. Что я наврал? Ссылку на мои слова дайте, где я Корнилова приписал к крестьянам? Хотя я понимаю, что сольетесь и белиберду очередную напишите... Фу-у-у,опять некрасиво….. Ведь разговор был о генералах из крестьян,вы стали сыпать фамилиями Деникина,Корнилова,Алексеева…. На что я вам написал:" Так вот ни он,ни Корнилов,ни Деникин из крестьян не были,достаточно почитать биографии,крестьянам-абсолютному большинству населения России путь наверх был практически закрыт." И после этого вы возмутились: Опять перевираете мои слова...вот они дословно Скажем атаман Семёнов, был из семьи простых казаков и учился как и многие в казачьем юнкерском училище...Как и генерал Корнилов...здесь Где сказано, что Корнилов из крестьян? Нет, из казаков. А отцы Деникина и Алексеева, крепостные отданные в рекруты, которые из солдат дослужились до офицерских званий...Нет, не так? Биографии в свободном доступ. (дата: 09.11.2015 - время: 07:58 |) http://www.sxnarod.com/velikaya-oktyabrska...iya1_210-t.html Да никто и не утверждал,что Корнилов из крестьян,более того,я утверждал ,что Корнилов,Деникин и пр. вовсе не из крестьян !!! И тут вы решили наврать или слиться? Некрасиво,очень некрасиво…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-11-2015 - 19:35 |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 15:59 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 14:47) (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 14:14) А какая разница?Казачество - военное сословие в России в 18 - нач. 20 вв. В 14-17 вв. вольные люди, работавшие по найму, лица, несшие военную службу в пограничных районах (городовые и сторожевые казаки); в 15-16 вв. заграницами России и Польско-Литовского государства (на Днепре, Дону, Волге,Урале, Тереке) возникают самоуправляющиеся общины т. н. вольных казаков(главным образом из беглых крестьян)Царское правительство стремилось использовать казачество для охраны границ, в войнах и т. д. и в 18 в. подчинило его, превратив в привилегированное военное сословие. Крестьянство - Низшее податное сословие, состоящее из крестьян (в Российском государстве до 1917 г.). Привилегированным военным сословием было только то казачество, которое несло воинскую повинность и потому имело воинские привилегии. А вольное казачество имело дарованные государем вольности, взамен на проживание в приграничных областях. Отсюда и тёрки между реестровым(служилым) и вольным казачеством в казачьих войсковых округах. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 16:02 |
Mamont Свободен |
10-11-2015 - 16:22 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42) (Mamont @ 09.11.2015 - время: 17:53) Стоп. Цель - смена власти. Откуда миллионы жертв? Во время ареста Временного правительства? А последующая война и разгул бандитизма разве была по указанию новой власти? Гражданская война, голод...это все последствия переворота... ...эпидемии..., во всём следут винить только большевиков и сочувствующих? переворотчики, понимали, что просто так их никто не поддержит и стройными рядам в бредовое будущее не пойдет... а в различные добровольческие повстанческие и пр. армии шли без всяких мобилизаций, они наверное и невинных не убивали......... Это сообщение отредактировал Mamont - 10-11-2015 - 16:23 |
muse 55 Свободен |
10-11-2015 - 16:24 (Sinnerbi @ 10.11.2015 - время: 11:27)
Я не очень понял , чем пришлось платить за бесплатный сыр... ? |
| Mamont Свободен |
10-11-2015 - 16:30 (Vuego @ 09.11.2015 - время: 23:07) это не от безнадеги, а зачастую на полной грани рентабельности, Сажай мак и коноплю  |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 16:39 (Mamont @ 10.11.2015 - время: 17:30) (Vuego @ 09.11.2015 - время: 23:07) это не от безнадеги, а зачастую на полной грани рентабельности, без бабла в этом деле ловить особенно нечего (техника нужна, топливо, запчасти, в конце концов семена под посадку и удобрения), а "мироеды" в итоге скупают за бесценок и нет площадок для нормальной реализации, чем ты дальше от городов милионников тем тебе хуже, в кредит полезешь - еще та петля, коли в собственности земля отнимут за долги посчитав по копеечной цене и всеравно еще должен останешься... может мне отдельный топик замутить про землю и сколько она стоит, так же сколько бывает от сдачи ее в аренду :) (подумаю об этом завтра) Сажай мак и коноплю Нерентабельно... Но есть выход!Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 16:41 |
 Свой вариант В поиске |
10-11-2015 - 16:46 (Sorques @ 10.11.2015 - время: 14:48) (Зайцев-Задэ @ 10.11.2015 - время: 11:42) Какой смысл было капиталистам вводить 8-часовой рабочий день для рабочих, если-бы не социальные взрывы и сопровождающее их насилие? Это не обязательно сопровождалось через кровавые революции. Всегда, Влад, всегда. Если сможешь привести пример, когда это было не так - буду признателен. Ну и революция ради полутора часов при той-же зарплате более логична, чем революция ради кружевных трусиков. |
| Mamont Свободен |
10-11-2015 - 16:49 (Sorques @ 10.11.2015 - время: 00:33) (avp @ 09.11.2015 - время: 23:37) Казаки, например, за свои традиционные привилегии, в первую очередь землю, против иногородних, которые эту землю хотели поделить. Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков. Серьезные привилегии, возможность пахать на своей земле, которую им дали за служение отечеству... Казачьи хозяйства - юг России, там растёт всё, а взять север. Там и огурец без парника не вырастишь. Можно в лесу грибы-ягоды пособирать, да незадача, сбор грибов в помещичьем лесу - серьёзное преступление....... |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 16:55 (Mamont @ 10.11.2015 - время: 17:49) (Sorques @ 10.11.2015 - время: 00:33) (avp @ 09.11.2015 - время: 23:37) Казаки, например, за свои традиционные привилегии, в первую очередь землю, против иногородних, которые эту землю хотели поделить. Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков. Серьезные привилегии, возможность пахать на своей земле, которую им дали за служение отечеству... Казачьи хозяйства - юг России, там растёт всё, а взять север. Там и огурец без парника не вырастишь. Можно в лесу грибы-ягоды пособирать, да незадача, сбор грибов в помещичьем лесу - серьёзное преступление....... А если взять за полярным кругом, там за охоту на оленей жадные эксплуататоры ненцы и лопари и грохнуть могли. Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно. А в грибном или ягодном хозяйстве собирать- вообще, преступление, кража. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 17:00 |
| muse 55 Свободен |
10-11-2015 - 17:11 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:55) Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно. Кого , охотников? Что б не отвлекались ? А в грибном или ягодном хозяйстве собирать- вообще, преступление, кража. Вот оно истинное лицо российского(казахского) частного собственника. В Финляндии много частных лесов . Ягоды и грибы можно собирать где угодно-нельзя только приближаться к частному дому на 100, 200 (не помню точно) метров... |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 17:13 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:59) взамен на проживание в приграничных областях. Деж правда то? Реестровое казачество полностью ликвидировала Екатерина II в 1775 году. Казацкий старшина получил все права российского шляхетства (которые веками безуспешно требовал от польской короны), рядовые казаки-черкасы были записаны в сословие «малороссийских казаков», «войсковых обывателей» и «однодворцев». Их по данным малороссийского ген.-губернатора кн. Н. Г. Репнина, к началу XIX века насчитывали приблизительно полмиллиона душ обоего пола. Показаченые малороссийские крестьяне были большей частью записаны в государственные крестьяне, а меньшей частью отданы обратно своим помещикам. |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 17:28 (muse 55 @ 10.11.2015 - время: 18:11) (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:55) Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно. Кого , охотников? Что б не отвлекались ? Детей и женщин. Поскольку в охотхозяйстве разводят животных: кабаны, лоси, медведи, волки, зайцы, заманивая или привозя их из других лесов. Да и охотники приезжают охотиться, а не гадать: кто там в малине шебуршится, медведь или человек. Да и дичь лучше, когда в непуганном состоянии, особенно в период спаривания или родов. А в грибном или ягодном хозяйстве собирать- вообще, преступление, кража. Вот оно истинное лицо российского(казахского) частного собственника. В Финляндии много частных лесов . Ягоды и грибы можно собирать где угодно-нельзя только приближаться к частному дому на 100, 200 (не помню точно) метров...Промысловое лесное хозяйство- это окультуренный лес, где грибницу, ягодные и ореховые плантации и цветочные поляны и луга(при пасеках и колониях диких пчёл) разводят и подкармливают, валежник убирают, сносят дряхлые дереья и высаживают заготовленные саженцы, дело это муторное и затратное. |
| muse 55 Свободен |
10-11-2015 - 18:08 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 17:28) Промысловое лесное хозяйство- это окультуренный лес, где грибницу, ягодные и ореховые плантации и цветочные поляны и луга(при пасеках и колониях диких пчёл) разводят и подкармливают, валежник убирают, сносят дряхлые дереья и высаживают заготовленные саженцы, дело это муторное и затратное. Финны -дураки , но законы у них хорошие. Может потому и слиняли от нас после ВОСР и живут хорошо ? Все равно- мой пролетарский разум кипит от возмущенья. И раньше небось наживались на нас , да и теперь продолжают ... |
| muse 55 Свободен |
10-11-2015 - 18:11 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 17:28) (muse 55 @ 10.11.2015 - время: 18:11) (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:55) Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно. Кого , охотников? Что б не отвлекались ? Детей и женщин. Детей нельзя пороть , а женщин наоборот... |
| Mamont Свободен |
10-11-2015 - 18:19 (muse 55 @ 10.11.2015 - время: 17:11) (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:55) Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно. Кого , охотников? Что б не отвлекались ? Когда на оленей за полярным кругом охотются |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 18:58 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 18:13) (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:59) взамен на проживание в приграничных областях. Деж правда то? Реестровое казачество полностью ликвидировала Екатерина II в 1775 году. Казацкий старшина получил все права российского шляхетства (которые веками безуспешно требовал от польской короны), рядовые казаки-черкасы были записаны в сословие «малороссийских казаков», «войсковых обывателей» и «однодворцев». Их по данным малороссийского ген.-губернатора кн. Н. Г. Репнина, к началу XIX века насчитывали приблизительно полмиллиона душ обоего пола. Показаченые малороссийские крестьяне были большей частью записаны в государственные крестьяне, а меньшей частью отданы обратно своим помещикам. Вот именно, что "войсковых обывателей" и "однодворцев". И в служилом казачестве они участия не принимали, но являлись составной частью казачьего войска. Правда, сословия воисковых обывателей и однодворцев были отменены в 1866 году. А казачьего звания и казачьих прав в войске гос.крестьян никто не лишал. |
| Mamont Свободен |
10-11-2015 - 19:21 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42) отсюда у меня нет никакого выбора кому землю сдать в аренду...[/QUOTE] То есть крестьянин и сельское хозяйство, это от безнадеги и последняя черта? Есть конечно............ |
| Феофилакт Свободен |
10-11-2015 - 19:29 (muse 55 @ 10.11.2015 - время: 18:08) Может потому и слиняли от нас после ВОСР и живут хорошо ? Все равно- мой пролетарский разум кипит от возмущенья. И раньше небось наживались на нас , да и теперь продолжают ... Так они и в составе Российской Империи жили неплохо: отдельное гражданство со своими правами (остальным гражданам Империи оно было недоступно),в казну Империи не платили, ограничение других граждан в имущественных правах на территории Финляндии, в общем как мудро определил ведущий тогдашний правовед Борис Чичерин: " Финляндия есть особое государство,неразрывно связанное с Россией,но не входящее в ее состав". |
alexalex83 Свободен |
10-11-2015 - 19:50 Феофилакт, вы всегда лжете и юлите? Не надоело? Вот пишите- "крепостной не мог стать майором"..Но при этом отец тут же упомянутого Деникина происходил из крепостных и дослужился до майора. И такие случаи не был чем то особенным. ЗЫ.Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное? |
avp Свободен |
10-11-2015 - 19:51 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 02:54) (avp @ 10.11.2015 - время: 00:37) Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков. Он мог бы стать казаком.. Казак это не национальность, казак это сословие и во времена Буденого им было как раз очень просто стать ибо на тот момент казачество утратило во многом свою значимость Ха! Если я правильно помню, казаком мог стать иногородний, женившийся на казачке. Но! Не шибко охотно отдавали казаки своих дочерей не казакам, и дело тут было не только в сословном снобизме - новообращенному казаку нужно было выделять пай земли, которой никогда не было в избытке. Могли еще "поверстать" в казаки, но для этого надо было много лет жить среди казаков и нести казачью службу и опять же жениться на казачке. Но полноправными казаками становились только их дети и внуки. Иногородняя женщина могла стать казачкой только выйдя замуж, но до конца своих дней настоящей казачкой не считалась. Как-то так... |
| muse 55 Свободен |
10-11-2015 - 19:54 (Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 19:29) Финляндия есть особое государство,неразрывно связанное с Россией,но не входящее в ее состав". Российская империя, как не услаждала финнов, а " волк все в лес смотрит". У меня дачка в поселке Ялкала.(50 км от Спб) Оказывается В.И. Ленин из Шалаша спокойно пересек границу и отдыхал на окраине Ялкала в доме у Парвиайнен. Брат хозяина дома владел в Петербурге военным заводом. Вот такие финны противоречивые. Всячески разваливали РИ. Выкормили змею на своем теле. Кстати , метрах в пятиста от дома Парвиайнен умер Плеханов. |
avp Свободен |
10-11-2015 - 19:58 (alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50) Феофилакт, вы всегда лжете и юлите? Не надоело? Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже. |
| alexalex83 Свободен |
10-11-2015 - 20:01 (avp @ 10.11.2015 - время: 19:58) (alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50) Феофилакт, вы всегда лжете и юлите? Не надоело? Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже. Словоблудие. По факту- родился крепостным, дослужился до майора. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87 |
| Sorques Женат |
10-11-2015 - 20:40 (Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 15:39) Ну зачем вы юлите к тому же так неловко? Мы начали с того,что социальных лифтов не было для крестьянства,что вы блестяще и подтвердили своими таблицами,ибо шанс в 0,005% лифтом назвать никак нельзя,не удивительно,что лифтеров погнали в 1917 г. со своих мест вонючими тряпками…. Я когда в этом посте написал, что вы юлите, то еще подумал, что последует самдураГ и вы именно это слово будете использовать в мой адрес... хотя бы синоним какой то подобрали...  Да от куда это все возьмется? Если среди крестьян семьдесят процентов неграмотных,как ему прикажете менять сферу деятельности? Грамотные крестьяне, обязательно хотели менять образ жизни, переезжать в город и идти на службу в чиновники? А кто по-вашему даст ему больший участок земли,коров-лошадей? Это какая-то даже не научная фантастика с вашей стороны…. О количестве земли у крестьян, в этой теме уже писал, но кроме того, Столыпинская реформа давала именно то, что вы пишите... был указ, по которым выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1907 года отменялись полностью... К началу 1916 года из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %) было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель). Воспользоваться предлагаемым государством землеустройством решили 6.174 тыс. домохозяйств (45.7 % от общего числа), причём оформление документов было закончено только для 2.360 тыс. (остальные либо ожидали начала работ, либо уже хозяйствовали на переустроенной земле, ожидая получения документов). В стране появилось 1.436 тыс. домохозяйств в единоличной собственности.(с) Отец Деникина был майором. Он был крепостным отданным в рекруты и дослужившимся до майора...Так он был когда либо крепостным или нет? Это неправда. Крепостной стать майором не мог! Пошли игрульки..понятно... Не только ею,но и неграмотностью или малограмотностью,сословными границами. Но при этом в политехе, крестьян училось столько, как и дворян... Материальная составляющая тоже играет огромную роль. Образование,избирательное право,всяческие свободы,если к ним не обеспечен всеобщий доступ -чистая профанация. Начиная с конца 1820-х гг. принимались систематические меры для распространения начального образования среди удельных крестьян. Эти меры заключались в учреждении Удельных училищ и поощрении частной преподавательской деятельности.Крестьяне неохотно отдавали детей в школы поэтому ученики набирались сельскими властями. Столетие уделов. СПб., 1897. И то сказать: вероятность получить университетское образование у сына дворянина была 6,9% Тогда получается, что дворян с ВО, было ничтожное количество, ибо шансов немного... А как это компенсирует ограничение достыпа крестьян? Они очень стремились….Когда после революции был открыт свободный доступ к образованию тысячи крестьянских детей устремились в школы и вузы,а вот дети купцорв и кулаков (которых вы назвали богатыми крестьянами) чего-то не устремились….. Реклама образования...я уже писал, что основная заслуга советской власти именно в его рекламе и пропаганде... Вы Алексеевское перепутали с кадетским? Я изначально писал о кадетах... Ну теперь о кадетах: Николаевский кадетский корпус-казеннокоштных мест нет,образование платное. Первый кадетский корпус-учились только дети дворян и разночинцев. Второй кадетский корпус-принимались дворянские дети,что следовало из старого названия-Артиллерийский и инженерный шляхетский кадетский корпус. Ну и так далее…. Ага..в первой половине 19 века... А далее в основном так... В ходе реформы военного образования в 1866 года Сибирский кадетский корпус был преобразован в военную гимназию.Наряду с казенно — и своекоштными воспитанниками стали принимать и так называемых «приходящих», то есть живущих с родителями и приходящие только на занятия. В число их допускались дети всех сословий. Тем самым заведение теряло закрытый характер. Сословное деление на роту и эскадрон ликвидировалось.(с) На что я вам написал:" Так вот ни он,ни Корнилов,ни Деникин из крестьян не были,достаточно почитать биографии,крестьянам-абсолютному большинству населения России путь наверх был практически закрыт Отцы Алесеева и Деникина были когда либо крепостными крестьянами? |
| Sorques Женат |
10-11-2015 - 20:48 (alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50) Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное? От Ильича передалась любовь к демагогии... avp Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже. Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным? |
| avp Свободен |
10-11-2015 - 21:11 (Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:48) (alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50) Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное? От Ильича передалась любовь к демагогии... Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже. Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным? Давайте:) -Елена Н в молодости была проституткой, но потом окончила педагогический техникум и работала учительницей младших классов. У нее родился сын. Его мать проститутка или учительница? -В семье четырежды судимого рецидивиста, а ныне олигарха, владельца заводов, газет, пароходов, родилась дочь. Кто ее отец? |
| Sorques Женат |
10-11-2015 - 21:32 (avp @ 10.11.2015 - время: 21:11) Давайте:) Бывшая проститутка стала учительницей, а бывший рецидивист уважаемым бизнесменом (некоторые даже президентами становились)...что так же говорит о социальных лифтах для всех... Итак, отцы генералов Деникина и Алексеева, лидеров Белого Движения, а Алексеев был еще и начальником штаба императорской Армии, были когда либо крепостными крестьянами? Я не пойму, в чем проблема назвать очевидное..Пропагандистская картинка о РИ рушится? |
| Феофилакт Свободен |
10-11-2015 - 21:36 (Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:40) …. то еще подумал, что последует самдураГ и вы именно это слово будете использовать в мой адрес... хотя бы синоним какой то подобрали... А зачем? Вы не утруждаетесь,так мне к чему стараться? :-)))Грамотные крестьяне, обязательно хотели менять образ жизни, переезжать в город и идти на службу в чиновники? Конечно нет. Пределом их мечтаний было перебиваться с хлеба на воду,тяжко трудиться и по-возможности еще платить подати,барщину,кулаку-кровопийце. :-))) Платить,работать и голодать-вот предел их мечтаний. После революции произошли колоссальные демографические изменения городское население стало перемещаться в города и пополнять ряды рабочих,служащих,учащизхся. Эти демографические сдвиги далеко превосходили те,что стали происходить после реформы 1861 г. ,когда первая волна крестьянства двинулась в города. О количестве земли у крестьян, в этой теме уже писал... Возможно,но написанное хорошо бы еще и понимать. Он был крепостным отданным в рекруты и дослужившимся до майора...Так он был когда либо крепостным или нет? Когда-то давно-давно…. Но потом им быть перестал. Так что с момента зачисдения на военную службу он крепостным не был,а когда родился Деникин он был майором. Вывод: Деникин родился в семье майора,а не крепостного. Пошли игрульки..понятно... Опять себя не утруждаете? А потом обижаетесь. Но при этом в политехе, крестьян училось столько, как и дворян... Точно. Только дворян в России было в 70 раз меньше…. Начиная с конца 1820-х гг. принимались систематические меры для распространения начального образования среди удельных крестьян. Эти меры заключались в учреждении Удельных училищ и поощрении частной преподавательской деятельности.Крестьяне неохотно отдавали детей в школы поэтому ученики набирались сельскими властями. Столетие уделов. СПб., 1897. А знаете почему крестьяне неохотно отдавали детей в учение? А потому что их заставляли платить за обучение,учителям содержание и даже за постройку школы…. Откуда деньги у крестьянина на это? Тогда получается, что дворян с ВО, было ничтожное количество, ибо шансов немного... Вы упустили ключевое слово "университетским"…. А крестьян с университетским образованием,получается,и вовсе не было…. Реклама образования...я уже писал, что основная заслуга советской власти именно в его рекламе и пропаганде... Нет,три кита другие: доступность,бесплатность,престижность. Реклама на 22 месте. Сколько ни рекламируй Бентли,если нет денег вся она пропадет втуне. Я изначально писал о кадетах... Смысл говорить о среднем образовании? Генералов со средним образованием в начале ХХ века уж и не было…. В ходе реформы военного образования в 1866 года Сибирский кадетский корпус был преобразован в военную гимназию.Наряду с казенно — и своекоштными воспитанниками стали принимать и так называемых «приходящих», то есть живущих с родителями и приходящие только на занятия. В число их допускались дети всех сословий. Тем самым заведение теряло закрытый характер. Сословное деление на роту и эскадрон ликвидировалось.(с) Ага. Крестьянские дети по вашей логике и были теми самыми приходящими ? Смешно.очень смешно….. На самом деле эти заведения давали (в 80-х г.г. 19 века-около 500 руб.в год) образование детям бедных офицеров и чиновников воспитание и образование за государственный счет. Своекоштные платили около 250 руб.в год; "С 1884 г. на казенный кошт стали принимать только детей лиц, прослуживших в офицерских чинах (и военными врачами) не менее 10 лет или уволенных с правом ношения мундира. Из тех, чьи отцы прослужили менее 10 лет, принимались: круглые сироты, чьи отцы умерли на службе; дети убитых и умерших от ран, инвалидов 1-го и 2-го класса; дети преподавателей кадетских корпусов, прослуживших там не менее 5 лет. Все эти кандидаты были разделены на 14 разрядов по порядку предпочтения (причем первые четыре принимались вне конкурса)…Своекоштными воспитанниками принимались дети всех остальных офицеров и потомственных дворян (даже не служивших). Причем те, кто имел право на казенное содержание, но не прошел по конкурсу на выделенные места, платили по 250 руб. в год, остальные — полную стоимость (к 1894 г. — 450 руб.)." http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html Авто справедливо считает,что в 1881 г. процент дворян среди выпускников военных училищ составлял 62%,несколько снизившись с 76% в 1877 г. , и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%). Очевидно ,что в период войн офицерский корпус разбавлялся выходцами из других сословий,что ярко показала Первая Мировая,в мирное время он оказывался преимущественно дворянским. Ну и чтоб уж совсем прекратить все эти споры: "Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей 15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им, из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т. п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т. ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%)." Конечно вы напишите,что 5,9 % это очень много…. :-))) Только учтите,крестьяне делили эти проценты с казаками…. Отцы Алесеева и Деникина были когда либо крепостными крестьянами? А еще ,возможно,они были когда-то убийцами,насильниками или грабителями….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-11-2015 - 21:36 |
| Феофилакт Свободен |
10-11-2015 - 21:38 (Sorques @ 10.11.2015 - время: 21:32) Я не пойму, в чем проблема назвать очевидное..Пропагандистская картинка о РИ рушится? Вы в этом топике силились-силились назвать очевидное,что царская России не оставила Советской в наследство даже всеобщего начального образования, юлили-юлили…. но так и наисилили…. |
avp Свободен |
10-11-2015 - 22:09 В России было около двадцати кадетских корпусов, отличавшихся друг от друга не только цветом оклада (красный, белый, синий и т. п.), но и старшинством. Самым старинным был 1-й Петербургский кадетский корпус, основанный еще при Анне Иоанновне под именем Сухопутного шляхетского, по образцу прусского кадетского корпуса Фридриха I. Замысел был таков: удалив дворянских детей от разлагающей, сибаритской семейной среды и заперев их в специальную военную казарму, подготовлять с малых лет к перенесению трудов и лишений военного времени, воспитывать прежде всего чувство преданности престолу и, таким образом, создать из высшего сословия первоклассные офицерские кадры. Вполне естественно, что идея кадетских корпусов пришлась особенно по вкусу Николаю I, который расширил сеть корпусов и, между прочим, построил и великолепное здание киевского корпуса. В эпоху так называемых либеральных реформ Александра II кадетские корпуса были переименованы в военные гимназии, но Александр III в 80-х годах вернул им их исконное название и форму. Корпуса были, за малыми исключениями, одинаковой численности: около шестисот воспитанников, разбитых в административном отношении на пять рот, из которых 1-я рота считалась строевой и состояла из кадет двух старших классов. В учебном отношении корпус состоял из семи классов, большинство которых имело по два и три параллельных отделения. Курс кадетских корпусов, подобно реальным училищам, не предусматривал классических языков - латинского и греческого, но имел по сравнению с гимназиями более широкую программу по математике (до аналитической геометрии включительно), по естественной истории, а также включал в себя космографию и законоведение. Оценка знаний делалась по двенадцатибалльной системе, которая, впрочем, являлась номинальной, так как полный балл ставился только по закону божьему. У меня, окончившего корпус в голове выпуска, было едва 10,5 в среднем; неудовлетворительным баллом считалось 5-4. [b]Большинство кадет поступало в первый класс в возрасте девяти-десяти лет по конкурсному экзамену, и почти все принимались на казенный счет, причем преимущество отдавалось сыновьям военных. Мой отец не хотел, чтобы я занимал казенную вакансию, и платил за меня шестьсот рублей в год, что по тому времени представляло довольно крупную сумму. Корпуса комплектовались по преимуществу сыновьями офицеров, дворян, но так как личное и даже потомственное дворянство приобреталось на государственной службе довольно легко, то кастовый характер корпуса давно потеряли и резко отличались в этом отношении от привилегированных заведений, вроде Пажеского корпуса, Александровского лицея, Катковского лицея в Москве и т. п. Дети состоятельных родителей были в кадетских корпусах наперечет, и только в Питере имелся специальный Николаевский корпус, составленный весь из своекоштных и готовивший с детства кандидатов в "легкомысленную кавалерию". Остальные же корпуса почти сплошь пополнялись детьми офицеров, чиновников и мелкопоместных дворян своей округи, как то: в Москве, Пскове, Орле, Полтаве, Воронеже, Тифлисе, Оренбурге, Новочеркасске и т. д. Игнатьев Алексей Алексеевич Пятьдесят лет в строю Это сообщение отредактировал Sorques - 10-11-2015 - 22:43 |