Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
30-11-2015 - 13:07 (alexalex83 @ 30.11.2015 - время: 10:57) Их нет. Во и весь сказ. А к чему мне вам что-то доказывать? Тем более просить вас? :-))) Надули щеки,взялись опровергать самого Льва Николаевича Толстого и меня,вот и шуруйте,а не болтайте…. |
| Феофилакт Свободен |
30-11-2015 - 13:13 (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 11:56) Мало кто знает о том, что в 1915 году Антанта передала России контроль над Босфором и Дарданеллами. Выйдя из войны в 1917 году, Россия, кроме всего прочего, просрала контроль над черноморскими проливами. Действительно это как это она могла передать контроль над тем,чем не владели? Пообещать еще могли,но эти обещания ничего не стоили. |
 seksemulo Свободен |
30-11-2015 - 14:48 (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 17:39) Наш вариант был самым быстрым,гуманным и действительно жизнеспособным. Гуманным? Как же большевикам привычно называть чёрное белым! |
alexalex83 Свободен |
30-11-2015 - 17:16 (Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 13:07) (alexalex83 @ 30.11.2015 - время: 10:57) Их нет. Во и весь сказ. А к чему мне вам что-то доказывать? Тем более просить вас? :-))) Надули щеки,взялись опровергать самого Льва Николаевича Толстого и меня,вот и шуруйте,а не болтайте…. Снова эмоции и никаких фактов? Дешево.. Впрочем, вполне предсказуемо..Кликушествовать то легче.. |
| Феофилакт Свободен |
30-11-2015 - 17:30 (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 14:48) Гуманным? Как же большевикам привычно называть чёрное белым! Есть возражения? Излагайте,обсудим. |
| seksemulo Свободен |
30-11-2015 - 17:56 (Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 13:13) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 11:56) Мало кто знает о том, что в 1915 году Антанта передала России контроль над Босфором и Дарданеллами. Выйдя из войны в 1917 году, Россия, кроме всего прочего, просрала контроль над черноморскими проливами. Действительно это как это она могла передать контроль над тем,чем не владели? Пообещать еще могли,но эти обещания ничего не стоили. Вновь к плану захвата Босфора российское командование вернулось в 1915 году, уже во время Первой мировой войны. К тому моменту был заключено секретное англо-франко-русское соглашение о Константинополе и проливах — согласно этому соглашению Константинополь и Черноморские проливы должны были войти в состав Российской империи. Если бы Россия не вышла из войны, захват Константинополя у разгромленной Турции был бы предрешён. |
| seksemulo Свободен |
30-11-2015 - 18:10 (Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 17:30) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 14:48) Гуманным? Как же большевикам привычно называть чёрное белым! Есть возражения? Излагайте,обсудим. О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать? |
| Феофилакт Свободен |
30-11-2015 - 18:12 (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 17:56) Вновь к плану захвата Босфора российское командование вернулось в 1915 году, уже во время Первой мировой войны. К тому моменту был заключено секретное англо-франко-русское соглашение о Константинополе и проливах — согласно этому соглашению Константинополь и Черноморские проливы должны были войти в состав Российской империи. Так все-таки не передать (они ими не владели),а захватить,а потом передать…. Это делалось в целью втянуть Россию в войну и надо сказать это удалось,благодаря эм-эм-эм… ( подбираю мягкое выражение) недальновидности царя Николая. Россия вступила в войну-таки под лозунгом "Константинополь будет наш!",однако на самом деле никто ничего России передавать не собирался,о чем французский и английский послы официально уведомили Николая (читайте дневник Мориса Палеолога),более того,чтобы Николай и Морской штаб вообще не дергались англичане (Уинстон Черчилль) провели превентивную Дарданеллльскую операцию. Англий ский посол в Стамбуле достаточно откровенно писал в Форин офис,что ноги русской не будет на проливах и в Константинополе и Англия готова противостоять этому хоть с помощью военной силы. От мертвого осла уши были предрешены,а не Константинополь и проливы…. |
| Феофилакт Свободен |
30-11-2015 - 18:14 (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10) О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать? А что вы знаете о сталинских лагерях? Это не троллинг,просто я вижу ,что вы сыпете довольно затертыми штампами и пока пытаюсь выяснить а что же вы знаете по темам,о которых беретесь рассуждать. |
avp Свободен |
30-11-2015 - 20:38 (Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:12) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 17:56) Вновь к плану захвата Босфора российское командование вернулось в 1915 году, уже во время Первой мировой войны. К тому моменту был заключено секретное англо-франко-русское соглашение о Константинополе и проливах — согласно этому соглашению Константинополь и Черноморские проливы должны были войти в состав Российской империи. Так все-таки не передать (они ими не владели),а захватить,а потом передать…. Это делалось в целью втянуть Россию в войну и надо сказать это удалось,благодаря эм-эм-эм… ( подбираю мягкое выражение) недальновидности царя Николая. Россия вступила в войну-таки под лозунгом "Константинополь будет наш!",однако на самом деле никто ничего России передавать не собирался,о чем французский и английский послы официально уведомили Николая (читайте дневник Мориса Палеолога),более того,чтобы Николай и Морской штаб вообще не дергались англичане (Уинстон Черчилль) провели превентивную Дарданеллльскую операцию. Англий ский посол в Стамбуле достаточно откровенно писал в Форин офис,что ноги русской не будет на проливах и в Константинополе и Англия готова противостоять этому хоть с помощью военной силы. "12 марта 1915 г. Англия официальной нотой обязалась отдать России город Константинополь с небольшим хинтер-ландом, включающим западное побережье Босфора, Мраморного моря, Галлипольский полуостров и южную Фракию по линию Энос — Мидия. Далее, Россия должна была получить и восточное побережье Босфора до Исмидского залива, острова Мраморного моря и острова Имброс и Тенедос. Россия получала всё это по окончании войны и лишь в том случае, если Англия и Франция осуществят свои планы в Азиатской Турции и в других областях. Англичане требовали в особенности присоединения нейтральной зоны Персии к сфере английского влияния. Русское правительство ответило согласием, в основном приняв эти условия. 10 апреля Франция тоже солидаризировалась с условиями англо-русской сделки." "После долгого и сложного торга союзники, наконец, договорились о разделе Азиатской Турции. Инициатива принадлежала западным державам. С английской стороны переговоры вёл Сайке, с французской — Пико. 9 марта 1916 г. результаты сговора между Сайксом и Пико были сообщены русскому правительству. 'Го был план захвата Антантой большей части Оттоманской империи, включая часть чисто турецких областей. Сазонову очень не понравилось, что между русскими, французскими и английскими владениями не оставлено какого-либо буферного государства. Да и вообще у него возник целый ряд возражений. Последовали новые переговоры. Только после длительного торга и ряда поправок русское правительство признало соглашение Сайке — Пико. 26 апреля состоялось подписание франко-русского соглашения (в дальнейшем одобренного Англией) о размежевании обоюдных претензий на Азиатскую Турцию, 9 и 16 мая — соглашения между Англией и Францией по тому же самому вопросу. Два последних документа и вошли в историю под наименованием «соглашения Сайке — Пико». Англия получала Месопотамию с Багдадом, но без Мосула. Большая часть Аравии признавалась сферой английского влияния. Палестина подпадала под международный контроль, но Англии предоставлялись порты Хайфа и Акра. Франция получала Сирию, Малую Армению, Киликию, значительную часть Курдистана ж даже часть восточной Анатолии. В качестве сферы влияния она приобретала сверх того часть Аравии, расположенную к северу от границы Неджда, и Мосульскую область с её нефтеносным районом. Россия приобретала области Трапезунда, Эрзерума, Баязета, Вана и Битлиса, часть Курдистана и полосу вдоль Черноморского побережья, к западу от Трапезунда. Всё это — сверх того, что ей было предоставлено по соглашению о Константинополе и проливах. Французские железнодорожные концессии на территории, отходившей к России, сохраняли свою силу." "Каковы были истинные намерения Франции, можно судить по тайному соглашению, заключённому Францией с царской Россией в феврале 1917 г., буквально накануне свержения царизма. Россия соглашалась на французский план установления границ с Германией при условии, если Франция удовлетворит стремление царской России получить Константинополь и проливы и признает за Россией полную свободу в установлении её западных границ. По этому тайному соглашению Франция получала Эльзас-Лотарингию и весь углепромышленный бассейн долины реки Саар. Граница Германии проходила по Рейну. Германские территории, расположенные по левому берегу Рейна, отделялись от Германии и составляли автономные и нейтральные государства. Франция занимала эти государства своими войсками до тех пор, пока Германия окончательно не удовлетворит всех условий и гарантий, которые включены будут в мирный договор. В завуалированной форме это была едва ли не вечная оккупация, ибо всегда можно было найти доказательство, что Германия «не окончательно» удовлетворила все условия" История дипломатии (С) |
| Феофилакт Свободен |
30-11-2015 - 21:48 (avp @ 30.11.2015 - время: 20:38) "12 марта 1915 г. Англия официальной нотой обязалась отдать России город Константинополь с небольшим хинтер-ландом, включающим западное побережье Босфора, Мраморного моря, Галлипольский полуостров и южную Фракию по линию Энос — Мидия. Далее, Россия должна была получить и восточное побережье Босфора до Исмидского залива, острова Мраморного моря и острова Имброс и Тенедос. Россия получала всё это по окончании войны и лишь в том случае, если Англия и Франция осуществят свои планы в Азиатской Турции и в других областях. Англичане требовали в особенности присоединения нейтральной зоны Персии к сфере английского влияния. Русское правительство ответило согласием, в основном приняв эти условия. 10 апреля Франция тоже солидаризировалась с условиями англо-русской сделки." Не все так просто…. 2 ноября 1914 г. "Я спрашиваю Сазонова, что значит эта последняя фраза, как будто извлеченная из сивиллиных книг. — Мы будем принуждены, — отвечает он, — заставить Турцию дорого заплатить за ее теперешнее затмение… Нам нужно получить прочные гарантии по отношению к Босфору. Что касается Константинополя, то я .лично не желал бы изгнания из него турок. Я бы ограничился тем, что оставил бы им старый византийский город с большим огородом вокруг. Но не более." 15 марта 1915 г. "Это не великий князь говорит с господином Палеологом, это — главнокомандующий русскими армиями оффициально обращается к французскому послу. В качестве главнокомандующего, я должен вам заявить, что немедленное содействие Италии и Румынии требуется повелительной необходимостью. Не толкуйте, все же, эти слова, как вопль отчаяния. Я остаюсь убежденным, что с Божью помощью мы победим. Но без немедленного содействия Италии и Румынии война продолжится еще очень долгие месяцы и будет сопровождаться ужасным риском. Я отвечаю великому князю, что французское правительство не переставало увеличивать свои старания, дабы приобрести нам содействие Японии, Греции, Болгарии, Румынии, Италии — г. Делькассэ стучался во все двери. В данный же момент он ухищряется, чтобы увлечь румынское и итальянское правительства.Но я не скрываю, что притязания России на Константинополь и проливы сделают, может быть, невозможным вступление этих двух правительств в наш союз. " (М.Палеолог.Царская Россия накануне революции.) Так постепенно они (Англия и Франция) подводили Николая главной мысли-нереальности передачи ни Константинополя,ни проливов России. Это начинают понимать и при царском дворе.МИД шлет в Главный Морской штаб секретную бумагу: " Об установлении штата временного управления Императорского Российского Главноуполномоченного в Царьграде». В нем, в частности, говорилось: «Между нами, Францией и Великобританией установлено, что в случае занятия союзными войсками Константинополя, ввиду имеющихся там весьма значительных экономических интересов наших союзников и во внимание к сложным международным вопросам, связанных с занятием нынешней Оттоманской столицы, управление Царьградом будет временно осуществляться тремя Державами. При этом предположено вверить гражданское управление городом и прилегающей территорией трем Главноуполномоченным: Русскому, Французскому и Английскому. Необходимо иметь ввиду, что установление прочного порядка в Царьграде важно, главным образом, для России, которой придется в дальнейшем будущем управлять краем. Для Англии же и Франции на первом месте стоят интересы их подданных, охранять каковые обе державы будут прежде всего, хотя бы и в ущерб интересам коренного населения страны, являющегося будущими поданными России. Поэтому выяснение всех сторон этого сложного дела должно проходить преимущественно по нашей инициативе, как державы наиболее заинтересованной." 18 марта без всякого уведомления России началась Дарданелльская операция. Полагаю,смысл и значение ее объяснять не надо. Планировались русским командованием операции на Босфоре на 1916,затем на 1917,но безрезультатно-Февральская революция положила всему этому конец. |
| seksemulo Свободен |
30-11-2015 - 23:57 (Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:14) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10) О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать? А что вы знаете о сталинских лагерях? Это не троллинг,просто я вижу ,что вы сыпете довольно затертыми штампами и пока пытаюсь выяснить а что же вы знаете по темам,о которых беретесь рассуждать. Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое. |
| Феофилакт Свободен |
01-12-2015 - 11:37 (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 23:57) Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое. Опять штампы,ярлыки и больше ничего за душой …. |
 Свой вариант В поиске |
01-12-2015 - 13:27 (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 23:57) (Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:14) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10) О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать? А что вы знаете о сталинских лагерях? Это не троллинг,просто я вижу ,что вы сыпете довольно затертыми штампами и пока пытаюсь выяснить а что же вы знаете по темам,о которых беретесь рассуждать. Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое. Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое. Простых уголовников там было гораздо больше, чем политзаключенных. |
| Феофилакт Свободен |
01-12-2015 - 14:29 (Зайцев-Задэ @ 01.12.2015 - время: 13:27) Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое. Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно. |
Mamont Свободен |
01-12-2015 - 14:53 (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29) (Зайцев-Задэ @ 01.12.2015 - время: 13:27) Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое. Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно. А различных власовцев, бандеровцев и пр. шушеру пытаются возвести в ранг борцов с коммунистическим режимом |
avp Свободен |
01-12-2015 - 15:02 (Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 21:48) Планировались русским командованием операции на Босфоре на 1916,затем на 1917,но безрезультатно-Февральская революция положила всему этому конец. Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом? |
| Феофилакт Свободен |
01-12-2015 - 17:28 (Mamont @ 01.12.2015 - время: 14:53) А различных власовцев, бандеровцев и пр. шушеру пытаются возвести в ранг борцов с коммунистическим режимом Само собой. Они ж несгибаемые борцы с коммунизмом…. Вот и получается-с коммунизмом боролись убьийцы,бандиты,разбойники и предатели. Вот он-авангард демократического движения в России. |
| Феофилакт Свободен |
01-12-2015 - 17:32 (avp @ 01.12.2015 - время: 15:02) Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом? Вы точно уловили суть. И сил было мало (потому от крупномасштабной операции отказались и стали думать о действиях через Бургас) и английские агенты не дремали как в политических партиях-Гучковы-Милюковы,так и на флоте…. Колчак на ЧФ якобы готовит операцию против Турции,а у него на воздух неизвестно от чего взлетает новейший линкор "Императрица Мария". А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой. |
| Sorques Женат |
01-12-2015 - 17:45 (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 17:32) А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой. Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой...по новой не нужно спор устраивать, но Мы знаем, это не более чем фантазии коммунистов, которые ненавидят все что связано с Российской империей... |
| Sorques Женат |
01-12-2015 - 17:46 (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29) Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно. Есть известные тому примеры? |
| avp Свободен |
01-12-2015 - 18:15 (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 17:32) (avp @ 01.12.2015 - время: 15:02) Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом? Вы точно уловили суть. И сил было мало (потому от крупномасштабной операции отказались и стали думать о действиях через Бургас) и английские агенты не дремали как в политических партиях-Гучковы-Милюковы,так и на флоте…. Колчак на ЧФ якобы готовит операцию против Турции,а у него на воздух неизвестно от чего взлетает новейший линкор "Императрица Мария". А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой. Версия, что линкор взорвали немецкие агенты мне кажется более правдоподобной... Есть у меня где-то еще советская книга, в которой сказано, что еще на этапе проектирования было запланировано, что в самый разгар боя, когда все механизмы корабля работают с максимальной нагрузкой, электрооборудование корабля выйдет из строя... |
| Свой вариант В поиске |
01-12-2015 - 18:23 (Sorques @ 01.12.2015 - время: 17:46) (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29) Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно. Есть известные тому примеры? Вообще-то довольно много. 58 статья не была чисто заточена под "политрепрессии". По ней проходили и ОУНовцы и простые бандиты, которые "не того ограбили" и простые воры, которым не повезло продать украденное иностранцу, да и много кого еще. Но ведь от того, что прошли на этап по "политической статье", они не перестали быть обычными преступниками. Попробую более подробно. 58-я статья. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2 Чистой воды уголовщина и коррупция.Фальшивомонетчики тоже тут, кстати. 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2 Если сейчас морду депутату набить - что будет? Однако это как раз этот пункт стати. 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2 Другими словами на современном примере. Срезал провода с высоковольтки или стырил кабель связи с целью медь толкнуть - получи от трех лет. Политики ни на грамм. Реабилитирован и пенсию получает ... Статья 58 - она такая ...... не однозначная. Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 01-12-2015 - 19:04 |
| Феофилакт Свободен |
01-12-2015 - 19:22 (Sorques @ 01.12.2015 - время: 17:45) Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой...по новой не нужно спор устраивать, но Мы знаем, это не более чем фантазии коммунистов, которые ненавидят все что связано с Российской империей... На колу висит мочало,начинаем все сначала…. Я ведь дал вам ссылку на его собственное признание на допросе. И закончим на этом. Вы будете опять выглядеть смешным. Есть известные тому примеры? А как же …явление-то было массовым. Идейные воры отказывались от работы и властью лагерной администрации получали по ст.58-14 " Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией." минимум годик ( как в анекдоте: С Новым годом тебя,Иванов! -Так вроде лето,начальник! -Так мы тебе год добавили…) или пятерочку. Ну а их потом реабилитоварили скопом как пострадавших от бесчеловечного сталинского режима. Ну и понятное дело,еще аспекты,которые упомянул уважаемый Зайцев-Задэ. Добавлю к его словам только вот еще что…. Практически до самого начала больших процессов 33 года в лагерях (как и в наркомюсте,и в судах) царила эйфория чрезмерного гуманизма: сроки за совершение тяжких преступлений заменялись на мягкие,люди не отсиживали сроков до конца,широко практиковались принудительные работы-работы осужденных по мелким хозяйственным преступлениям с получением вознаграждения за труд. Несколько примеров: штат собственно ГУЛАГА на Лубянке был в значительной мере укомплектован из заключенных,на строительстве Беломорканала,заключенный,инженер строительства (между прочим по тяжкой статье) ездил на работу на трамвае,проживая в частном секторе. На знаменитых Соловках администрации долгое время не удавалось навести порядок: заключенные-анархисты,члены буржуазных партий ,эсеры и прочие враги Советской власти мало что не работали,так еще и завели привычку гулять по отсрову после наступления темноты,что как понимаете,несколько нарушало лагерный порядок…. Больших усилий стоило прикрыть это вольное политическое общество. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-12-2015 - 19:35 |
| Феофилакт Свободен |
01-12-2015 - 19:48 (avp @ 01.12.2015 - время: 18:15) Версия, что линкор взорвали немецкие агенты мне кажется более правдоподобной... О гибели "Императрицы Марии" спорят много… Проблема в том,что он взорвался не в бою,не в походе,а на рейде Севастополя во время планового ремонта,проведя два десятка походов (если бы была верна ваша версия ,то именно в походе должно было бы случиться несчастье). "Следствие полностью восстановило полную картину гибели линкора. В 06:20 утра под носовой башней корабля прогремел первый взрыв. Затем начался пожар, который был локализован силами команды. В 07:00 морской водой затопили пороховые склады, однако через 15 минут раздался следующий гораздо более мощный взрыв. В результате, которого у линкора была вырвана передняя дымовая труба, отвалился нос, корабль лег на правый борт и затонул. В ходе работы комиссии были допрошены сотни офицеров и матросов линкора. Материалы дела «Императрица Мария» исчислялись тысячами страниц. Сразу были вдвинуты две версии трагедии: самовозгорание пороха и халатность обращения с боезарядами. Однако артиллерийские офицеры линкора все как один показали на следствии, что на корабль был поставлен качественный порох и самовозгорание исключено. На вопрос комиссии можно ли было беспрепятственно проникнуть в пороховой погреб князь Руссов, командир корабельной артиллерии ответил, что люк в пороховой погреб вообще не запирался и войти туда мог кто угодно, а это уже халатность." http://korabley.net/news/zagadochnaja_gibe.../2010-06-26-587 С другой стороны мы понимаем,что кто попало на боевой корабль,который тщательно охраняется проникнуть не может…. В приведенной ссылке есть и английская версия взрыва и,учитывая сотрудничество Колчака с англичанами,она представляется наиболее вероятной. Тем более Колчак никак не был наказан за гибель лучшего линкора не только его флота,но и всей Российской империи. |
| Sorques Женат |
01-12-2015 - 20:02 (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 19:22) На колу висит мочало,начинаем все сначала…. Я ведь дал вам ссылку на его собственное признание на допросе. И закончим на этом. Вы будете опять выглядеть смешным. Не выдумываете, он никогда не говорил, что был английским агентов в Первую Мировою, это ваши личные додумки...смеялся я и все прочие, когда вы из простых вещей, лепили конспирологию и не смогли даже дать инфу "А была Ли Присяга?", заменив многословными версиями и потугами на логические выкладки.. |
| Феофилакт Свободен |
01-12-2015 - 20:11 (Sorques @ 01.12.2015 - время: 20:02) Не выдумываете, он никогда не говорил, что был английским агентов в Первую Мировою, это ваши личные додумки...смеялся я и все прочие, когда вы из простых вещей, лепили конспирологию и не смогли даже дать инфу "А была Ли Присяга?", заменив многословными версиями и потугами на логические выкладки.. Вы прочли? Внимательно? Никакой конспирологии… Вам дали всю информацию,по-видимому,только плохое знание матчасти помешало вам…Что и вызвало обоснованный смех над вами здоровой части общества. |
| Sorques Женат |
01-12-2015 - 20:14 (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 20:11) Вы прочли? Внимательно? Никакой конспирологии… Вам дали всю информацию,по-видимому,только плохое знание матчасти помешало вам…Что и вызвало обоснованный смех над вами здоровой части общества. Дадада, после падения Временного правительства, Колчак собрался на английскую службу, поэтому он взорвал линкор "Императрица Мария"...  |
| Феофилакт Свободен |
01-12-2015 - 20:21 (Sorques @ 01.12.2015 - время: 20:14) Дадада, после падения Временного правительства, Колчак собрался на английскую службу, поэтому он взорвал линкор "Императрица Мария"... Ну вот… а говорите объясните. Вам объясняешь и такая каша у вас в голове. :-) Нет,он стал работать на английскую разведку много раньше,там в Морском штабе много английских агентов было….в том числе и в адмиральских званиях-Пилкин,например. |
| Sorques Женат |
01-12-2015 - 20:43 (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 20:21) Нет,он стал работать на английскую разведку много раньше,там в Морском штабе много английских агентов было….в том числе и в адмиральских званиях-Пилкин,например. В ГРУ, так же были агенты иностранных спецслужб, генерал-майор Поляков например, расстрелянный в 1988, но это не говорит о том, что все прочие были поэтому агентами...у вас странная логика... Документы киньте, о том что он был агентом, домыслы и ваши личные выводы никак неинтересны... |
| avp Свободен |
01-12-2015 - 20:54 (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 19:48) (avp @ 01.12.2015 - время: 18:15) Версия, что линкор взорвали немецкие агенты мне кажется более правдоподобной... О гибели "Императрицы Марии" спорят много… Проблема в том,что он взорвался не в бою,не в походе,а на рейде Севастополя во время планового ремонта,проведя два десятка походов (если бы была верна ваша версия ,то именно в походе должно было бы случиться несчастье). Безумный Иван, помнится мне, рассказывал, что можно было спокойно зайти на чужую АТОМНУЮ подлодку, прикинувшись, что кореша разыскиваешь, а в следственном деле по по катастрофе "Императрицы" отмечалось, что на корабле было полно посторонних людей, не членов экипаже, вроде рабочих - ремонтников. |
| Феофилакт Свободен |
02-12-2015 - 02:59 (Sorques @ 01.12.2015 - время: 20:43) В ГРУ, так же были агенты иностранных спецслужб, генерал-майор Поляков например, расстрелянный в 1988, но это не говорит о том, что все прочие были поэтому агентами...у вас странная логика... Был такой генерал,который,кстати,фотографировался в мундирах полковников английской и американской армии. Бвли и другие примеры перебежчиков в истории советских ГРУ,ВЧК-ОГПУ)КГБ,но они были единичными. В царском флоте англомания вообще была нескрываемым явлением,а английские агенты ,которых удалось выявить представляли значительное число. |
| Феофилакт Свободен |
02-12-2015 - 03:03 (avp @ 01.12.2015 - время: 20:54) Безумный Иван, помнится мне, рассказывал, что можно было спокойно зайти на чужую АТОМНУЮ подлодку, прикинувшись, что кореша разыскиваешь, а в следственном деле по по катастрофе "Императрицы" отмечалось, что на корабле было полно посторонних людей, не членов экипаже, вроде рабочих - ремонтников. Я не думаю,что уважаемый Безумный Иван имел в виду вообще постороннего человека… А если имелся в виду матрос соседней лодки на стоянке,то завербовать такого человека необычайно трудно,помимо еще того обстоятельства,что он сам станет возможной жертвой своей же диверсии…. |
| Mamont Свободен |
02-12-2015 - 14:54 (Sorques @ 01.12.2015 - время: 17:45) (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 17:32) А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой. Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой... Было б странно, если вокруг таких фигур не крутились различные шпиёны и разведчики |
muse 55 Свободен |
02-12-2015 - 18:04 (Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 03:03) (avp @ 01.12.2015 - время: 20:54) Безумный Иван, помнится мне, рассказывал, что можно было спокойно зайти на чужую АТОМНУЮ подлодку, прикинувшись, что кореша разыскиваешь, а в следственном деле по по катастрофе "Императрицы" отмечалось, что на корабле было полно посторонних людей, не членов экипаже, вроде рабочих - ремонтников. Я не думаю,что уважаемый Безумный Иван имел в виду вообще постороннего человека… Совершенно верно ! Постороннему человеку нужно сначала попасть на Базу , а потом двигаться к кораблю, стоящему у стенки. Вахтенный у трапа , если он не знает прибывшего лично , обязательно вызовет моряка, к которому прибыл шпиен или вызовет офицера-дежурного по кораблю... Если Императрица Мария проводила ремонтные работы на рейде , то вероятность попадания на корабль шпиена с взрывчаткой равна нулю. По крайней мере в СССР овских семидесятых... |