Взрослая социальная сеть
 Tenko Замужем |
18-04-2011 - 16:59 Автор темы Я Solnishko, стартовый пост:
__________________________________________________________
Ну-ну. Трэшак это, а не взросление. И между фанатичной упертой принципиальностью и полной беспринципностью, как в вашем случае, есть много градаций. Интересно, сами жалуетесь на Ч/Б и сами же демонстрируете такой подход. Я уже сказала, что брезгую с такими людьми связываться... а близких просто жаль, если они не в курсе такой "взрослой" позиции. Не дай бог им заболеть или попасть в беду и напрячь тем самым такого "взрослого" человека...  Для меня адекватность и взрослость человека неразрывно связана с его ответственностью за себя, свои слова и близких. Кто бы что ни говорил и как бы ни называл. Тех, кто отвечает за свои слова, никто не дергает за язык давать клятвы о той же любви до гроба. Какое-то убогое и алогичное восприятие - если принципиальный, значит готов хоть звезду с неба пообещать?  Тема разделена. Том второй. Том первый здесь Это сообщение отредактировал Tenko - 19-04-2011 - 12:17 |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
18-04-2011 - 18:41
А зачем детей крестят? Неужели Вы думаете, что для того, чтобы покрестить ребенка, нужно истово верить? Да нифига подобного, люди исходят из простого и понятного "хуже не будет, а вдруг будет и лучше", и они правы: хуже, от того, что крестили ребенка, еще ни одному ребенку не стало, лучше - тоже нет фактов и неспоримых доказательств, но вот то, что родителям и родственникам (для которых это важно) спокойнее,когда ребенок крещеный - неоспоримый факт. То же самое и с венчанием: многим просто так спокойнее и исходят люди из того, что хуже не будет, а может быть и лучше. Чем не мотивация для того, чтобы венчаться?) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 18-04-2011 - 18:42 |
||||||
Loreenа Свободна |
18-04-2011 - 20:12
и откуда такой вывод? =) я нигде не утверждала, что принципы сами по себе - это плохо. Я говорю о том, что принципы должны улучшать нашу жизнь, а не загонять в клетку. Принцип "никогда не прощу измену", к примеру, никому жизнь не улучшает, прежде всего самому принципиальному =) Равно как и принцип "никогда не изменять". Да, беспокоиться за своих близких - здорово. Но гробить свою жизнь в угоду чужой... Ну если это по вашему здорово, тогда да. Если верность стоит хранить любой ценой, даже ценой собственного психического здоровья, если от этого хоть кому-то будет лучше... Тогда да - принципиальность великая вещь. Хотя я предпочитаю честный разговор и адекватные действия, с обоих сторон.
если мои близкие болеют или попадают в беду, я помогаю им без принципов, а потому, что мне хочется это делать, потому что я их люблю =) а вот если моя свекровь, с которой у нас отношения, мягко говоря, нулевые, заболеет - я ей апельсины не понесу. Нет у меня принципа - помогать всем родственникам во что бы то ни стало. Я ж говорю - принципы должны помогать, а не насиловать. И за слова свои конечно отвечать необходимо. Но если человек необдуманно дал обещание - ему что, всю жизнь за это расплачиваться что ли? Да, а ответственность ЗА другого человека нести невозможно в принципе. |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
18-04-2011 - 22:46
Разве?) А за ребенка, а за пожилых родителей? А за недееспособных?)
|
||||||
| Tenko Замужем |
19-04-2011 - 11:59
Памелл, а знаешь, почему вопрос о религии не включен в вопросы Всероссийской переписи? А баба яга против! Юридическая организация РПЦ против добавления такого вопроса. Каждый раз. Внезапно, правда? А ну как выяснится, что нифига не большинство населения - православные? А ну как, если спросить, сколько раз они в церковь ходят, выяснится, что православных в стране вообще нет, кроме СВ?  РПЦ вправе называть любые цифры от балды. Чем и занимается. Это не мои голословные утверждения, могу привести ссылки на демографов. |
||||||
| Tenko Замужем |
19-04-2011 - 12:04
Рецепт прост. Не давать необдуманных обещаний. "Дураков не жалко". А приходится расплачиваться - расплачивайся, в следующий раз наперед подумаешь хорошенько. Опять же "дураки учатся на своих ошибках". Чесслово, не понимаю, почему адекватным взрослым людям нельзя давать обещания и гарантировать выполнение этих обещаний по мере человеческих сил и возможностей. 
Тогда мне и за ваших детей страшно. Норм, я тя родила, но ответственность за тебя не несу, ибо невозможно. |
||||||
Loreenа Свободна |
19-04-2011 - 13:33
по мере сил и возможностей как раз можно =) я говорю совершенно о другом предположим, у вас взрослая дочь и у нее МЧ, который вам очень не нравится а дочка обещала вам помогать с ремонтом и вот каждый раз, когда они намечают совместный поход куда-то, вы придумываете повод, чтобы дочку припрячь может она вам отказать? или станет беспринципным недочеловеком? =) я бы отказала =)
пока мелкой два года, конечно же я за нее отвечаю в той степени, чтобы ее жизни и здоровью ничего не угрожало а дальше - сама я расскажу, покажу, предложу, но решения принимать и ответственность за них нести она будет сама |
||||||
 клопик Свободен |
19-04-2011 - 13:53 Я сейчас...не женат по паспорту..., а венчан! Нормально так себя чувствую!? Лучше уж религию вмешать в свою личную жизнь...нежели госсударство!? Имхо Это сообщение отредактировал клопик - 19-04-2011 - 13:53 |
||||||
Пупсякена Замужем |
19-04-2011 - 14:05
А так низзя, у меня подружка так хотела, но им скзали, что только после заключения брака в загсе))  |
||||||
| Tenko Замужем |
19-04-2011 - 14:07
Пример странный, притянут за уши... Почему дочь и мать не могут быть благоразумными людьми? Если я обещала, я буду помогать своей матери. Найду время. А моя мать адекватный человек, специально вредничать ей ни к чему. И вот такое:
Просто в принципе невозможно. В чем проблема выбрать время для занятий, которое устроит обоих? Почему мать обязательно старая грымза, только и мечтает, как бы дочери жизнь испортить? Почему дочь обязательно такая дебилка, что ее надо таскать за шиворот и принуждать исполнять обещания? Ну вот почему в таком свете вам все видится. Странно это и печально даже как-то. Чесслово, я о таких вещах только на форуме и слышу... Что дети такие-сякие, родители вообще умри все живое... Как заставить мужа, как принудить жену... Как "построить" отношения, а заодно и всех остальных вокруг... Хз, что сказать на это. Я так не живу и не представляю, зачем так живут другие. |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
19-04-2011 - 14:21
А дальше, это со скольки? С трех, с пяти, с семи лет? И за какие решения, какую ответственность может реально нести ребенок в этом возрасте? |
||||||
клопик Свободен |
19-04-2011 - 14:25
Всё зависит от того...сколько за обряд денег плачено Викусь!?)))  |
||||||
| Пупсякена Замужем |
19-04-2011 - 14:27
Не абманывай, так низзя тоже... бе-бе-бее... |
||||||
Sister of Night Свободна |
19-04-2011 - 14:51
Это было бы справедливо. |
||||||
Fioletta Замужем |
19-04-2011 - 15:13
Я все никак не пойму по-вашему клятва в церкви - обдуманное обещание или нет? |
||||||
| Tenko Замужем |
19-04-2011 - 15:23
Ну так для кого как. Нельзя ж к каждому в голову залезть и наверняка узнать, думал он головой, когда венчался, или нет |
||||||
| Fioletta Замужем |
19-04-2011 - 16:17
Выходит-то так, что если отвественно обдумать, то или совсем не станешь делать такого шага или сделаешь только по причине собственной самоуверенности. Не уверенности, а именно самоуверенности, потому что уверенности в этом вопросе просто не может быть в природе. Разве нет? |
||||||
| Loreenа Свободна |
19-04-2011 - 16:24
я просто привела пример, потому как часто наблюдаю подобные примеры манипулирования в моей семье такого идиотизма нет а пример вполне себе обычный, частенько мамы мужчин именно так и поступают, когда им не нравится будущая невестка мне в этом плане повезло, моя свекровь вообще не желает нас знать, что меня нисколько не огорчает ладно, дурацкий спор, уже ушел от темы |
||||||
| Loreenа Свободна |
19-04-2011 - 16:29
уже сейчас она сама решает, что ей одевать, причесываться или нет, кушать или нет и ЧТО кушать она прекрасно понимает, что в мокрых сапогах идти на улицу нельзя что если мама говорит, что в этой шапке холодно - значит будет холодно что если она будет возиться в воде, потом надо будет искать себе чистую кофту и просить переодеть что если рассыпала землю на пол - надо убрать или попросить помочь убрать года в четыре я предложу ей возможно какие-то спортивные занятия, походим, попробуем, посмотрим что нравится и так далее я хочу, чтобы она сама решала, что для нее лучше |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
19-04-2011 - 17:14
Погодите, но ведь решать самой и самой нести ответственность за свои решения - вещи разные.) А как ребенок двух лет решает что ей кушать, без ушерба для здоровья, разумеется? Ну чисто технический аспект интересует, как это выглядит?)И еще: если Ваша дочь лет в 13-15 примет решение не учиться, уйти из дома, поехать куда-нить за границу денег зарабатывать (один бог знает чем), Вы как к этому отнесетесь? Только пожалуйста, не надо говорить, что она будет разумной девочкой и стопудово этого не захочет - мы не об этом говорим, а о том, как Вы отреагируете, если захочет и примет именно такое решение?) |
||||||
| Loreenа Свободна |
19-04-2011 - 17:29 чисто технически я предлагаю ей то, что есть на ужин - она выбирает может открыть холодильник и попросить что-то конкретное или достать из шкафа и попросить сервировать если ей хочется то, что никак нельзя - я объясняю почему нельзя, она не настаивает ну в 13-15 лет ее положим за границу никто не выпустит одну я попытаюсь ей объяснить, почему так делать не стоит и к чему это может привести может она в колледж соберется, я ж не знаю - почему нет чего я точно не стану делать - так это настаивать на немедленное поступление хоть в какой-то институт после школы пусть думает, работает и выбирает а то у меня так 5 лет в песок ушло из-за того, что родители решили за меня как мне будет лучше |
||||||
| Tenko Замужем |
19-04-2011 - 19:18
Нет. Почему уверенности не может быть в природе? Только потому, что вы сами не способны на это? Фиолетта, не делайте распространенной ошибки - не судите всех по себе. Вы дама умная, я уже заметила, поэтому надеюсь на понимание. Не надо меня пытать на счет уверенности в венчании, я не себя в пример привожу. Я уже говорила вам, что "не может быть" слышала не раз и не два, но вот она я, вот оно то, чего не может быть. В жизни достаточно интересных вещей, людей и ситуаций, которые мы даже в голову взять иной раз не способны. Поэтому в природе быть может много чего. Важно только осознавать хотя бы для себя, возможно это для вас или нет. Считаете, что не можете быть уверенными, - не венчайтесь, всего делов-то. Это ваше право. А попов, которые невенчанный брак грехом назовут, не слушайте. Это гораздо проще, чем доказывать всему миру свою позицию. |
||||||
| Fioletta Замужем |
19-04-2011 - 19:59
Так и я не привожу в пример себя, а рассуждаю о большинстве людей, ведь именно на большинство направлена агитация церкви на венчание. Это вы зачем-то приводите в пример меня и мое якобы суждение по себе (хотя ну откуда вам знать на что там я способна и т д ).  Не, ну охота кому-то категорично заявлять о своей уверенности - ну да Бог с ними, пусть верят в свою исключительность, мне-то лично от этого нет никакого вреда. Вопрос-то в другом : в том, что церковь подает этот вопрос так же категорично, в том, что гарантий требуют от целой массы людей, которая априори не может поголовно относиться к тому исключительному случаю под названием "в природе быть может много чего". Ну смысл ли мне доказывать миру свою позицию, когда я тут обсуждаю не собственную дилемму венчаться-не венчаться, а саму суть этого обряда. А судить о большинстве я вполне могу себе позволить, без ориентирования на себя. Ну да видно как раз суть-то мало кого и волнует, судя по дискуссии. Все свелось к голому опросу : венчан-не венчан, привлекался-не привлекался, судим-не судим...  Ну и ладненько.  |
||||||
| Свободен |
22-04-2011 - 10:14
Некоторые обещания трудно выполнить, особенно обещание до конца жизни быть вместе. кто знает, что там будет дальше... просто, когда всё разваливается и чувств не осталось, лучше уйти, а не заниматься тупыми аутотренингами, что измена - это не так страшно, а даже очень полезно и всё в этом духе... |
