Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 20:23 В Венеции начался референдум за отделение от Италии Референдум в воскресенье проводят также жители итальянской области Венето, столица которой — Венеция. В бюллетенях стоит вопрос об отделении от остальной Италии. Голосование растянется до следующей пятницы. По данным опросов, больше половины венецианцев, жителей зажиточного итальянского севера, совсем не против того, чтобы их область, когда-то «великая Венецианская республика», вновь стала независимым государством. До этого, впрочем, еще далеко: даже организаторы референдума заявляют, что в случае успеха не будут ничего форсировать. Если будет принято такое решение, отделение от Италии будут проводить медленно и последовательно, передает канал «Россия 24». © AP 2014 http://news.mail.ru/politics/17402104/?frommail=1 Ну что ж. Венеция имеет право на самоопределение. Вот только задумывались ли богатые венецианцы в чем источник их богатства? Вряд ли в гондолах. Не получится ли так, что отделившись границей они начнут тут же беднеть? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-03-2014 - 20:24 |
Плоский Свободен |
16-03-2014 - 20:28 А чего это им ООН за территориальную целостность не предъявляет? |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 20:32 (Плоский @ 16.03.2014 - время: 20:28) А чего это им ООН за территориальную целостность не предъявляет? Да. Чего-то не собирается совбез ООН, не угрожают никому санкциями, не кричат что не признают референдум. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 20:36 А вообще, как вовремя, черт возьми. Молодцы итальяшки. |
 Lilith+ Замужем |
16-03-2014 - 20:40 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:23) В Венеции начался референдум за отделение от Италии Венеция имеет право на референдум. Вернее сказать - на опрос общественного мнения, результаты которого никому кроме трех отмороженных журналистов никому нафиг не нужны. Юридической силы не имеет. |
srg2003 Женат |
16-03-2014 - 20:42 (Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 20:40) Венеция имеет право на референдум. Вернее сказать - на опрос общественного мнения, результаты которого никому кроме трех отмороженных журналистов никому нафиг не нужны. А Крым не имеет? почему? |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 20:42 (Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 20:40) Венеция имеет право на референдум. Вернее сказать - на опрос общественного мнения, результаты которого никому кроме трех отмороженных журналистов никому нафиг не нужны. Прямое волеизъявление народа не имеет юридической силы? Тогда раскол СССР не законен. Все 15 республик добро пожаловать домой. |
fon Rommel Свободен |
16-03-2014 - 20:43 (Плоский @ 16.03.2014 - время: 20:28) А чего это им ООН за территориальную целостность не предъявляет? Может, потому что они референдум от его объявления до голосования не за десять дней проводят? И, может быть, потому, что им не приставляют ствол к спине "силы самообороны Крыма"? Хотя, на самом деле, все это - всепланетный заговор мировой закулисы супротив России... |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 20:45 (fon Rommel @ 16.03.2014 - время: 20:43) Может, потому что они референдум от его объявления до голосования не за десять дней проводят? Вот как? Все дело в сроках? А какие сроки считаются законными? И, может быть, потому, что им не приставляют ствол к спине "силы самообороны Крыма"? Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. |
ps2000 Свободен |
16-03-2014 - 21:05 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45) Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Да пусть и не под дулами. Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии |
| srg2003 Женат |
16-03-2014 - 21:50 (ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45) Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Да пусть и не под дулами. В случае фашистского вооруженного переворота, может даже и положительно. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 21:59 (ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) Да пусть и не под дулами. Если народы этих областей решат что им там лучше чем с Россией, то скатертью дорожка. Только пусть это решает референдум, а не местные чиновники. |
| ConcealedBoy Свободен |
16-03-2014 - 22:42 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:32) (Плоский @ 16.03.2014 - время: 20:28) А чего это им ООН за территориальную целостность не предъявляет? Да. Чего-то не собирается совбез ООН, не угрожают никому санкциями, не кричат что не признают референдум. Ну так у них референдум об отделении от Италии, а не о присоединении к Австрии, например. И на территории провинции Венето нет войск заинтересованной третьей стороны. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 16-03-2014 - 22:44 |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 23:06 (ConcealedBoy @ 16.03.2014 - время: 22:42) Ну так у них референдум об отделении от Италии, а не о присоединении к Австрии, например. И на территории провинции Венето нет войск заинтересованной третьей стороны. А что, отделяться можно, а присоединяться уже нельзя? И каким образом в/ч расположенная по договору может влиять на волеизъявление граждан? |
mjo Свободен |
16-03-2014 - 23:23 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 21:59) Если народы этих областей решат что им там лучше чем с Россией, то скатертью дорожка. Даже если проведением этих референдумов начнут помогать заинтересованные страны? |
dogfred Свободен |
16-03-2014 - 23:41 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:42) (Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 20:40) Венеция имеет право на референдум. Вернее сказать - на опрос общественного мнения, результаты которого никому кроме трех отмороженных журналистов никому нафиг не нужны. Прямое волеизъявление народа не имеет юридической силы? Ну это вряд ли. Того дома-то уже нет. Куда возвращаться? РФ - это преемник РСФСР. Так что не будем волноваться, что Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ постучаться в дверь с просьбой : "Впустите, очень кушать хочется". Они все независимые государства, пусть сами кормятся. |
| fon Rommel Свободен |
16-03-2014 - 23:47 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45) Вот как? Все дело в сроках? А какие сроки считаются законными? Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Дело далеко не в сроках. Дело в Конституции Итальянской республики. Статья 5. Республика, единая и неделимая, признает местные автономии и содействует их развитию; осуществляет самую широкую административную децентрализацию в зависимых от государства службах; приспосабливает принципы и методы своего законодательства к задачам автономии и децентрализации. И вот две статьи итальянской Конституции, которые регламентируют права Регионов Италии в части территориальных изменений путем референдума. Статья 132 После того, как будет заслушано мнение региональных Советов, конституционным законом может быть принято решение о слиянии существующих Регионов или о создании новых Регионов с числом жителей не менее одного миллиона, если это предлагают муниципальные Советы, представляющие не менее одной трети заинтересованного населения, и, если такое предложение одобрено на референдуме большинством того же населения. Путем одобрения на референдуме большинством населения заинтересованной Провинции, или заинтересованных Провинций, и Коммуны, или заинтересованных Коммун, и путем издания закона Республики после того, как будут заслушаны региональные Советы, может быть разрешено Провинциям и Коммунам по их желанию отделиться от одного Региона и присоединиться к другому. Статья 133. Изменение границ провинций и образование новых Провинций в пределах одной и той же Области устанавливаются законом Республики по инициативе коммун и после консультации с этой Областью. Область по получении мнения заинтересованного населения может издавать законы, образующие на ее территории новые Коммуны, и может также изменять их границы и названия. Собственно, это все, что можно решить на референдуме в Италии касательно территориальных вопросов. Поэтому, очевидно, никто и не переживает по поводу референдума в Венеции, кроме наших СМИ. Они, видимо, просто не удосужились прочитать итальянскую Конституцию... Ага. Пусть наблюдатели расскажут. А мы послушаем перевод по Первому каналу... Это сообщение отредактировал fon Rommel - 16-03-2014 - 23:48 |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 23:49 (mjo @ 16.03.2014 - время: 23:23) Даже если проведением этих референдумов начнут помогать заинтересованные страны? Что значит помогать? Как волеизъявлению граждан можно помочь? Подкупать граждан что бы они продали свой голос, угрожать естественно нельзя. |
ЛеРТ Женат |
16-03-2014 - 23:49 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:23) Венеция имеет право на самоопределение. Вот только задумывались ли богатые венецианцы в чем источник их богатства? Вряд ли в гондолах. Не получится ли так, что отделившись границей они начнут тут же беднеть? А что на этот счет думает венецианская комиссия?) |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 23:52 (dogfred @ 16.03.2014 - время: 23:41) Ну это вряд ли. Того дома-то уже нет. Куда возвращаться? РФ - это преемник РСФСР. Так что не будем волноваться, что Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ постучаться в дверь с просьбой : "Впустите, очень кушать хочется". Они все независимые государства, пусть сами кормятся. Кто-то на них претендует? А вот если вдруг народ там решит на референдуме что им хочется в Россию, то этот вопрос можно будет рассмотреть. Но только так и никак иначе. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2014 - 23:55 (fon Rommel @ 16.03.2014 - время: 23:47) Собственно, это все, что можно решить на референдуме в Италии касательно территориальных вопросов. Поэтому, очевидно, никто и не переживает по поводу референдума в Венеции, кроме наших СМИ. Они, видимо, просто не удосужились прочитать итальянскую Конституцию... Конституция это продукт внутреннего употребления любой страны. Когда регион отделяется, ему уже Конституция метрополии не указ. Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-03-2014 - 23:55 |
| fon Rommel Свободен |
17-03-2014 - 00:09 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 23:55) Конституция это продукт внутреннего употребления любой страны. Когда регион отделяется, ему уже Конституция метрополии не указ. Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. Любезный друг, продукт внутреннего употребления - это, например, колбаса. А вот Конституция - основной закон государства. Любого. Это правовой акт высшей юридической силы. Кстати, происходит от латинского "устройство", а не "постоянный" как многие думают... Я же Вам привел статью итальянской Конституции, где четко и ясно написано: Республика, единая и неделимая... Чего же уподобляться продажным писакам, которым главреды дают задание искать соломинки в глазах Запада? Кстати, по поводу СССР Вы тоже неправы: читайте статью 72 Конституции СССР образца 1977 года. Там по поводу права выхода союзных республик из СССР написано четче не бывает... |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 00:24 (fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 00:09) Любезный друг, продукт внутреннего употребления - это, например, колбаса. А вот Конституция - основной закон государства. Любого. Это правовой акт высшей юридической силы. Кстати, происходит от латинского "устройство", а не "постоянный" как многие думают... Я же и говорю что за пределами государства Конституция не имеет своей юрисдикции. И на отделившееся государства Конституция бывшей метрополии не распространяется. В ООН все субъекты международного права равны и ООН не делит страны в зависимости от текста их внутренних конституций. Типа, эта страна разделяться может, а этой нельзя. Международное право действует на всех одинаково. Я же Вам привел статью итальянской Конституции, где четко и ясно написано: Республика, единая и неделимая... Чего же уподобляться продажным писакам, которым главреды дают задание искать соломинки в глазах Запада? В своей внутренней конституции они могут считать своей неделимой территорией хоть всю Римскую Империю. ООН не обязана соблюдать конституцию Италии. Кстати, по поводу СССР Вы тоже неправы: читайте статью 72 Конституции СССР образца 1977 года. Там по поводу права выхода союзных республик из СССР написано четче не бывает... Выше я писал "Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. " В чем я не прав по СССР? |
west561 Свободен |
17-03-2014 - 00:35 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 19:23) Ну что ж. Венеция имеет право на самоопределение. Может не стоить такие темы "плодить", как никак был референдум в Крыме, скоро будет референдум в Шотландии, потом Каталонии может еще где-то будет. |
| mjo Свободен |
17-03-2014 - 00:57 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 23:49) Что значит помогать? Как волеизъявлению граждан можно помочь? Подкупать граждан что бы они продали свой голос, угрожать естественно нельзя. Помогать в организации, предоставлять военную силу для охраны объектов, помогать местной администрации советами, осуществлять агитацию предлагая решение проблем, пресекать поползнавения заинтересованных сил противоположного мнения, ссылаясь на террористическую угрозу и т.д. Вот если всем этим начнут заниматься японцы в случае подготовки референдума о присоединении к Японии Курильских островов. Вы к этому как отнесетесь? |
| srg2003 Женат |
17-03-2014 - 01:05 (fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 00:09) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 23:55) Конституция это продукт внутреннего употребления любой страны. Когда регион отделяется, ему уже Конституция метрополии не указ. Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. Любезный друг, продукт внутреннего употребления - это, например, колбаса. А вот Конституция - основной закон государства. Любого. Это правовой акт высшей юридической силы. Кстати, происходит от латинского "устройство", а не "постоянный" как многие думают... Я же Вам привел статью итальянской Конституции, где четко и ясно написано: Республика, единая и неделимая... Чего же уподобляться продажным писакам, которым главреды дают задание искать соломинки в глазах Запада? см ст.1 устава ООН |
| sxn3129578223 Свободен |
17-03-2014 - 01:32 (fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 00:09) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 23:55) Конституция это продукт внутреннего употребления любой страны. Когда регион отделяется, ему уже Конституция метрополии не указ. Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. Любезный друг, продукт внутреннего употребления - это, например, колбаса. А вот Конституция - основной закон государства. Любого. Это правовой акт высшей юридической силы. Кстати, происходит от латинского "устройство", а не "постоянный" как многие думают... Я же Вам привел статью итальянской Конституции, где четко и ясно написано: Республика, единая и неделимая... Чего же уподобляться продажным писакам, которым главреды дают задание искать соломинки в глазах Запада? Кстати, по поводу СССР Вы тоже неправы: читайте статью 72 Конституции СССР образца 1977 года. Там по поводу права выхода союзных республик из СССР написано четче не бывает... Тем не менее СССР распался совершенно незаконным образом, если уж строго следовать букве закона. И это не помешало, как мы видим, мировому сообществу признать сей факт. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-03-2014 - 01:33 |
tomsoyer3 Свободен |
17-03-2014 - 01:34 Полностью за отделение! Нафига нам она. |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 01:44 (mjo @ 17.03.2014 - время: 00:57) Помогать в организации, предоставлять военную силу для охраны объектов, помогать местной администрации советами, осуществлять агитацию предлагая решение проблем, пресекать поползнавения заинтересованных сил противоположного мнения, ссылаясь на террористическую угрозу и т.д. Вот если всем этим начнут заниматься японцы в случае подготовки референдума о присоединении к Японии Курильских островов. Вы к этому как отнесетесь? Технически помогать можно, влиять на мнение граждан нельзя. Курильские острова это не регион. Так ведь у нас каждый дом будет выбирать страну. |
| tomsoyer3 Свободен |
17-03-2014 - 01:46 Поясните уважаемы пожалуйста. |
| fon Rommel Свободен |
17-03-2014 - 08:11 (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 00:24)
Членом ООН может быть только суверенное государство. ООН - своего рода профсоюз государств. И ООН, как вы справедливо заметили, не обязана соблюдать конституцию ни Италии, ни США, ни РФ, ни даже Вануату. Это обязаны делать граждане этих стран. Конституция может либо предусматривать возможность выхода территории из состава государства, либо её исключать. Нельзя быть немного беременным, знаете ли... Еще раз по венецианскому референдуму: статья 5 Конституции Италии прямо говорит о единстве и неделимости республики. Выход территорий из состава республики НЕ ПРЕДУСМОТРЕН. В области Фриули-Венеция-Джулия абсолютное большинство населения составляют граждане Италии? Да. Следовательно, они обязаны соблюдать Конституцию Италии. Как и ООН обязана уважать суверенитет Италии, осуществляемый ею, в первую очередь, посредством Конституции. Именно поэтому ООН ваще никак не реагирует на этот референдум. Он способен только наши СМИ возбудить... По поводу СССР. Ваши слова: Прямое волеизъявление народа не имеет юридической силы? Тогда раскол СССР не законен. Все 15 республик добро пожаловать домой. Именно в этом Вы и не правы. |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 08:14 (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 21:50) (ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45) Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Да пусть и не под дулами. В случае фашистского вооруженного переворота, может даже и положительно. А если без переворота. Просто - возьмут завтра и решать присоединяться |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 08:15 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 21:59) (ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) Да пусть и не под дулами. Если народы этих областей решат что им там лучше чем с Россией, то скатертью дорожка. Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? |
yellowfox Женат |
17-03-2014 - 08:47 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15) Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? Если в России то же РНЕ захватит власть путем вооруженного переворота, то это будет другой вопрос. А в Калининградской области референдум никто не проводил, может население и против будет. |
Marinw Замужем |
17-03-2014 - 09:30 (yellowfox @ 17.03.2014 - время: 08:47) (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15) Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? Если в России то же РНЕ захватит власть путем вооруженного переворота, то это будет другой вопрос. Кому принадлежал раньше Калининград и сколько там сейчас живет немцев? Поэтому о чем там референдум проводить? |