Взрослая социальная сеть
 Аnimus Женат |
07-12-2013 - 12:22 Мне кажется назрела подобная тема. Многие постоянно разделяют веру и религию, говорят, что церковь исказила учение Христа и создана лишь для управления и обдирание людей. Не буду лукавить, мне тоже не все понятно в церкви, но все же не вижу, где они увидели искажение и каким образом идет управление и обдирание. |
Реланиум Женат |
08-12-2013 - 15:13 Вера - это убеждение, что Бог есть и Он - Творец всего сущего. Религия - это форма мировоззрения, которая основана на вере. Мне кажется, нет ничего проще, чем обратиться к словарю в данном случае. Сразу все встает на свои места. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-12-2013 - 20:42 Вера - это все равно, что работа двигателя на холостом ходу - мысля беспрепятственно крутится, а полезной работы не производит. Религия же - это умение сохранять трагическое лицо в комической ситуации. |
dedO'K Женат |
08-12-2013 - 20:53 (Немезида Педросовна @ 08.12.2013 - время: 21:42) Вера - это все равно, что работа двигателя на холостом ходу - мысля беспрепятственно крутится, а полезной работы не производит. А наука- это красное платье в горошек на стрекочущей цикаде. Технологии- балет в болотных сапогах. Продолжим в том же духе? |
| Аnimus Женат |
08-12-2013 - 21:09 (Реланиум @ 08.12.2013 - время: 15:13) Вера - это убеждение, что Бог есть и Он - Творец всего сущего. То есть религия это прямое продолжение веры, так сказать ее материальное воплощение. Почему же многие так настойчиво пытаются их разделить? Мне кажется, нет ничего проще, чем обратиться к словарю в данном случае. Сразу все встает на свои места. Конечно же вопрос был не в желании прочесть сухое определение, а услышать живое понимание. А еще все же понять как религия позволяет управлять человеком на современном этапе развития общества. Ведь во многих темах постоянно мелькают подобные утверждения. |
| Аnimus Женат |
08-12-2013 - 21:11 (Немезида Педросовна @ 08.12.2013 - время: 20:42)
А в чем вы видите комичность ситуации? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-12-2013 - 21:36 (Аnimus @ 08.12.2013 - время: 21:11) (Немезида Педросовна @ 08.12.2013 - время: 20:42) Религия же - это умение сохранять трагическое лицо в комической ситуации. А в чем вы видите комичность ситуации? Ну как же, все эти сказки, волшебники злые-добрые, чертовщина всякая - это же весело. Ан-нет, стоят ответственные партработники, строгость на лицах изображают - со всей серьезностью ситуацию воспринимают. Не иначе, душу от чертовских козней спасают. |
| dedO'K Женат |
08-12-2013 - 21:53 (Немезида Педросовна @ 08.12.2013 - время: 22:36) Ну как же, все эти сказки, волшебники злые-добрые, чертовщина всякая - это же весело. Спутали вы жизнь с новогодним маскерадом: маски...маски...маски... И всё "понарошку", по правилам, которые сам и формируешь. Ан-нет, стоят ответственные партработники, строгость на лицах изображают - со всей серьезностью ситуацию воспринимают. Не иначе, душу от чертовских козней спасают.Ощущают, чувствуют, размышляют. Чего тут повод для веселия искать? Так всю жизнь проржать можно, и не только свою, но и того, кто зависит от тебя. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-12-2013 - 21:54 |
| Реланиум Женат |
09-12-2013 - 12:34 Так, граждане, тема о вере и религии и их связи. А не о науке и т.д. Немезида Педросовна, не надо троллить, либо общайтесь по теме, либо получите соответствующее предупреждение. |
 панда Свободна |
09-12-2013 - 18:00 Религия-это вера в сверхъестественные силы.. |
| Аnimus Женат |
09-12-2013 - 18:23 (Немезида Педросовна @ 08.12.2013 - время: 21:36) Ну как же, все эти сказки, волшебники злые-добрые, чертовщина всякая - это же весело. То есть абсолютно все в религии сказки, чудес не бывает, а те кто рассказывает, что их видели лгуны. Но позвольте, вы верите в науку, но наука не доказала, что все это сказки и на данном этапе развития не сможет доказать. Почему же вы тогда делаете голословные утверждения. |
| Реланиум Женат |
09-12-2013 - 21:59 (Аnimus @ 08.12.2013 - время: 21:09) (Реланиум @ 08.12.2013 - время: 15:13) Вера - это убеждение, что Бог есть и Он - Творец всего сущего. То есть религия это прямое продолжение веры, так сказать ее материальное воплощение. Почему же многие так настойчиво пытаются их разделить? Много причин: - потому что им лень ходить в церковь - потому что не хочется верить с "попами и мужиками" - потому что хочется оправдаться, что в церкви все такие грубые, злые и продажные, и у тебя ничего общего с этими людьми - а самое главное - потому что не знаешь, во что веришь. То есть где-то в глубинах космоса "что-то есть", "высший разум" или "разумная Вселенная" и прочая солянка из мистики, судьбы, предопределения и зодиакального круга. Кстати, это и статистика подтверждает. А еще все же понять как религия позволяет управлять человеком на современном этапе развития общества. Ведь во многих темах постоянно мелькают подобные утверждения. Вот и мне интересно. Мне вообще интересно, как религия помогает "управлять людьми" и почему это считается плохо, как будто "управлять государством" или машиной - это хорошо, а вот людьми - плохо. Это вовсе не означает лишения их собственной воли или обман. Короче, очередной штамп, который просто кочует из поста в пост, из заметки в заметку. Кстати, отличная тема для нового топика :) |
Anhiel Замужем |
09-12-2013 - 22:33 Вера не требует доказательств,ритуалов,посредников.Бог он с тобой в душе. Можно быть верующим ,но не ходить в церковь,а можно соблюдать все посты и осуждать нехристей.А Бог он всех принимает |
Злозайцев Женат |
10-12-2013 - 01:34 Мне вообще интересно, как религия помогает "управлять людьми" и почему это считается плохо, как будто "управлять государством" или машиной - это хорошо, а вот людьми - плохо. Это вовсе не означает лишения их собственной воли или обман. Так то оно всё хорошо. Но вот вопрос в том кто будет управлять и чем всё это закончится для людей. |
| dedO'K Женат |
10-12-2013 - 03:22 (Anhiel @ 09.12.2013 - время: 23:33) Вера не требует доказательств,ритуалов,посредников.Бог он с тобой в душе. Можно быть верующим ,но не ходить в церковь,а можно соблюдать все посты и осуждать нехристей.А Бог он всех принимает Вот как раз вера и требует доказательств, иначе это суеверие. Это знаниям доказательств не требуется: знаешь, пока не доказано обратное. К тому же, в душе ещё и сатана хозяйничает. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-12-2013 - 03:23 |
Vortex74 Женат |
10-12-2013 - 10:15 Для меня всё просто. Вера, это когда человек напрямую общается со своим Богом, религия, это организация ушлых людей ,почему то решивших что они ближе всех к Нему. |
| Реланиум Женат |
10-12-2013 - 12:21 (Vortex74 @ 10.12.2013 - время: 10:15) Для меня всё просто. Вера, это когда человек напрямую общается со своим Богом, религия, это организация ушлых людей ,почему то решивших что они ближе всех к Нему. В связи с этим возникает закономерный вопрос - а вера то во что? В какого Бога? Какой этот Бог, каковы его отношения с человеком, каково место человека в этом мире, какова его судьба и т.д. Как только Вы начнете отвечать на эти вопросы, так сразу начнется Ваша религия. Если говорить о христианстве, то Христос самолично установил таинства крещения и причастия, рукоположил апостолов (совершил то, что мы сейчас называем священство) и создал церковь как единый Богочеловеческий организм. Понимая это, невозможно писать, что "Бог в душе", а потому "ходить в церковь совсем необязательно, потому что там все такие ушлые"... |
| Anhiel Замужем |
10-12-2013 - 13:32 (dedO'K @ 10.12.2013 - время: 03:22) [ Вот как раз вера и требует доказательств, иначе это суеверие. Это знаниям доказательств не требуется: знаешь, пока не доказано обратное. Не согласна.Мы говорим о вере в Бога,Творца,а не о вере во всякие небылицы(суеверии)Никому ничего не надо доказывать,или ты чувствуешь ,что Бог есть,или нет.А смысл кому то что то доказывать,мы же не ученые,которым надо все пощупать руками,тогда они верят.Простым людям вера помогает сейчас выжить,разве это плохо.И еще неужели не отличишь ,что у тебя в душе сатана или Бог |
| dedO'K Женат |
10-12-2013 - 17:55 (Anhiel @ 10.12.2013 - время: 14:32) Не согласна.Мы говорим о вере в Бога,Творца,а не о вере во всякие небылицы(суеверии) Может я вас удивлю, но вера- это вера, без знака плюс и минус. И в небылицы веришь точно так же, тем же и для того же, что и в Путь, Истину и Жизнь. Суеверие- та же вера, только в суетное. Никому ничего не надо доказывать,или ты чувствуешь ,что Бог есть,или нет.И зависит это лишь от того, испытываешь ли ты удовольствие сдесь и сейчас или нет? Или по каким критериям оцениваете вы правильность приложения силы веры? А смысл кому то что то доказывать,мы же не ученые,которым надо все пощупать руками,тогда они верят.Простым людям вера помогает сейчас выжить,разве это плохо.Не кому то, а Господу Богу. К тому же, учёным не нужно что то проверять, они и так учёные, им только учёность свою подтверждать приходится различными способами, из которых самый проигрышный- "пощупать руками", самый выигрышный- теоретические доводы. И еще неужели не отличишь ,что у тебя в душе сатана или БогОтличишь... Если захочешь... Так, как захочешь... |
Irochka117 Свободен |
10-12-2013 - 19:04 (Аnimus @ 08.12.2013 - время: 21:09) То есть религия это прямое продолжение веры, так сказать ее материальное воплощение. Почему же многие так настойчиво пытаются их разделить? Потому что вера - это только частный случай веры в бога. Это мировозрение одного конкретного индивидуума, который вовсе не обязательно верит в бога. И тогда религия - это не продолжение веры - это система взглядов на мир, предложенная группой людей, разделяющих эти взгляды на устройство окружающего мира. Для правильного понимания всего этого веру и религию надо отделять друг от друга и еще от понятия церкви. Церковь - это организация-посредник между людьми и богом и есть большое подозрение, что она была организована ловкими ушлыми людьми с целью влияния на управляемость общества, когда религия стала частью властной системы страны. |
| Irochka117 Свободен |
10-12-2013 - 19:08 (Реланиум @ 10.12.2013 - время: 12:21) В связи с этим возникает закономерный вопрос - а вера то во что? В какого Бога? Какой этот Бог, каковы его отношения с человеком, каково место человека в этом мире, какова его судьба и т.д. Заблуждение. Примените эти вопросы к человеку, который не верит в бога. |
| Реланиум Женат |
10-12-2013 - 19:39 (Irochka117 @ 10.12.2013 - время: 19:08) Заблуждение. Зачем? Он же в бога не верит. |
| Irochka117 Свободен |
10-12-2013 - 20:04 (Реланиум @ 10.12.2013 - время: 19:39) Зачем? Он же в бога не верит. От этого он перестает быть человеком? У него тоже есть место в мире, судьба и свое мировозрение и миропонимание. Вы начнете отвечать на эти вопросы, но к богу и религии не придете. Но наверное задумаетесь, что Ваш подход не универсален и не дает целостной картины |
Laura McGrough Свободна |
10-12-2013 - 20:41 (dedO'K @ 08.12.2013 - время: 20:53) А наука- это красное платье в горошек на стрекочущей цикаде. Технологии- балет в болотных сапогах. С чего бы это? По сабжу: веру в бога условно можно сравнить с базисом, религию- с надстройкой, соотносятся они как простая констатация факта по принципу "верю/не верю/затрудняюсь с ответом" и вытекающее из этого "верю" определенное поведение, включающее в себя соблюдение норм и принципов, заложенных в религиозном учении, как правило, доходящих до конечного пользователя в отредактированном временем, пастырями и бытовым пониманием/толкованием виде; участие в обрядах и ритуалах, объединение в организации типа церкви или общины и т.д. Управляемость и подчиняемость религиозной группы, считающей, что без соблюдения канонов, молитв и обрядов пути к богу нет, качественно отличается от того же самого в исполнении группы индивидуумов, которые в бога не верят и не считают, что обязаны беспрекословно выполнять его ценные указания, передаваемые и.о. Всевышнего, т.е. пророками, святыми, Отцами Церкви, Вселенскими соборами, великими патриархами, Папами и тому подобными "божьими" людьми. Религиозные обряды и ритуалы (включая особенно мощно воздействующие на неокрепшую психику адептов торжественные коллективные молитвы, крестные ходы etc.) помогают многократно повторять и закреплять усвоенный материал, дабы ни одна заблудшая овца не отбилась от стада на пути к Царствию Небесному, помнила о Творце как господине всего сущего, и о себе как о твари дрожащей, особо там не вольнодумствовала, а исполняла, что скажут, смиренно неся свой крест и не впадая в грехи гнева и уныния.) Широкомасштабная психологическая дрессировка-обработка и непрерывный идеологический прессинг возможны именно в рамках религии. Результат? Profit. И для церкви, и для государственной власти, одна получает материальные блага от благодарной за "спасение" паствы, другая- послушный электорат, воспитанный в убеждении, что идти против власти- грешить против бога, бог терпел и нам велел, и все такое в этом духе (ради чего и церковь профинансировать из бюджета не жалко, дешевле получается, чем гоняться за каждым человечишкой, выясняя его убеждения и заманивая его на свою сторону печеньками, или изобретать новый религиозный велосипед, когда есть хорошо проверенный старый). Понимая это, невозможно писать, что "Бог в душе", а потому "ходить в церковь совсем необязательно, потому что там все такие ушлые"... Вполне возможно, возьмите тех же "захожан", которые в церкви появляются от случая к случаю. Вы верите? Так и они тоже верят. Просто кто-то предпочитает верить без театральной бутафории и публичных камланий, а у кого-то по-другому никак не получается. Верующим было бы логичнее подождать с выводами до Страшного суда, где товарищ бог лично озвучит свое мнение насчет того, какая вера ему более угодна. Впрочем, эти внутрирелигиозные разборки на тему, как правильнее любить бога, особого энтузиазма для обсуждения как-то не вызывают. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 10-12-2013 - 20:56 |
| Злозайцев Женат |
10-12-2013 - 21:01 И для церкви, и для государственной власти, одна получает материальные блага от благодарной за "спасение" паствы Иными словами "Ты должен мучиться и терпеть, а Я на этом наживаться и жить хорошо". Так велел бог. И это должно быть именно так. Вон там как от Матфея немерено веков назад послано, а ты этого не хочешь соблюдать. |
| Реланиум Женат |
10-12-2013 - 22:19 (Irochka117 @ 10.12.2013 - время: 20:04) (Реланиум @ 10.12.2013 - время: 19:39) Зачем? Он же в бога не верит. От этого он перестает быть человеком? У него тоже есть место в мире, судьба и свое мировозрение и миропонимание. Вы начнете отвечать на эти вопросы, но к богу и религии не придете. Но наверное задумаетесь, что Ваш подход не универсален и не дает целостной картины При чем здесь это? Мой пост был совершенно о другом. Я говорил о том, что нельзя верить в какого-то там бога. Когда начинаешь описывать это самое сверхъестественное, "правила общения" с ним и т.д., тут же начинается религия. Мой пост был о связи веры и религии. (Laura McGrough) Вполне возможно, возьмите тех же "захожан", которые в церкви появляются от случая к случаю. Вы верите? Так и они тоже верят. Просто кто-то предпочитает верить без театральной бутафории и публичных камланий Так и те, кто не ходят, тоже верят :) Я же не о наличии веры говорю. И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде. Я вообще придерживаюсь точки зрения, что Бог всем откроет глаза, все уверуют и поймут, как сильно заблуждались. Во всяком случае, я на это надеюсь. Но о причастии, священстве и церкви сказано однозначно. Поэтому никакими "бог в душе" и чушью о посредничестве не отвертишься. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2013 - 22:33 |
| Злозайцев Женат |
10-12-2013 - 22:34 И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде. Как можно вообразить Страшный суд ? Если считают что такой есть, значит должно быть хотя бы какое то представление. Именно сам процесс. |
| Реланиум Женат |
10-12-2013 - 22:35 (Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 22:34) И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде. Как можно вообразить Страшный суд ? Если считают что такой есть, значит должно быть хотя бы какое то представление. Именно сам процесс. Открывайте отдельную тему. |
| Irochka117 Свободен |
11-12-2013 - 17:15 (Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 22:34) И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде. Как можно вообразить Страшный суд ? Если считают что такой есть, значит должно быть хотя бы какое то представление. Именно сам процесс. Наверное так Хостинг фотографий  |
| Irochka117 Свободен |
12-12-2013 - 06:29 (Реланиум @ 10.12.2013 - время: 22:19) При чем здесь это? Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога. Я говорил о том, что нельзя верить в какого-то там бога.В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно". |
| dedO'K Женат |
12-12-2013 - 09:48 (Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 07:29) (Реланиум @ 10.12.2013 - время: 22:19) При чем здесь это? Мой пост был совершенно о другом. Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога. Тогда это не вера и богом считаешь нечсто несуществующее, не обращая внимания на то, что действительно управляет тобою и принуждает действовать. Я говорил о том, что нельзя верить в какого-то там бога.В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно".Если нельзя, но очень хочется, то можно- это последствия веры в сатанинские соблазны. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2013 - 09:49 |
| Аnimus Женат |
12-12-2013 - 10:22 (Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 06:29) Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога. Ну это понятно, что бывает, только та вера это уже тема для другой ветки. В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно". Не понял, то есть если вы верующий, то вам все можно? Или все же что то можно, а что то нельзя. |
| Аnimus Женат |
12-12-2013 - 10:27 (Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 21:01) Иными словами "Ты должен мучиться и терпеть, а Я на этом наживаться и жить хорошо". Все должны терпеть, а тот кто наживается на этом, тот не богу служит, но мамоне. |
| dedO'K Женат |
12-12-2013 - 11:05 (Laura McGrough @ 10.12.2013 - время: 21:41) С чего бы это? По сабжу: веру в бога условно можно сравнить с базисом, религию- с надстройкой, соотносятся они как простая констатация факта по принципу "верю/не верю/затрудняюсь с ответом" и вытекающее из этого "верю" определенное поведение, включающее в себя соблюдение норм и принципов, заложенных в религиозном учении, как правило, доходящих до конечного пользователя в отредактированном временем, пастырями и бытовым пониманием/толкованием виде; участие в обрядах и ритуалах, объединение в организации типа церкви или общины и т.д. Практикум- критерий истинности. Если кто то попытается передать по роду опыт свободного обращения со взрывчатыми веществами, скажем, однажды этот опыт просто умрёт с носителем. Человек(не абстрактный, живой) внезапно смертен. Управляемость и подчиняемость религиозной группы, считающей, что без соблюдения канонов, молитв и обрядов пути к богу нет, качественно отличается от того же самого в исполнении группы индивидуумов, которые в бога не верят и не считают, что обязаны беспрекословно выполнять его ценные указания, передаваемые и.о. Всевышнего, т.е. пророками, святыми, Отцами Церкви, Вселенскими соборами, великими патриархами, Папами и тому подобными "божьими" людьми.И каждый сам себе бог по своему закону... А ведь реальность одна. И жизнь одна. Религиозные обряды и ритуалы (включая особенно мощно воздействующие на неокрепшую психику адептов торжественные коллективные молитвы, крестные ходы etc.) помогают многократно повторять и закреплять усвоенный материал, дабы ни одна заблудшая овца не отбилась от стада на пути к Царствию Небесному, помнила о Творце как господине всего сущего, и о себе как о твари дрожащей, особо там не вольнодумствовала, а исполняла, что скажут, смиренно неся свой крест и не впадая в грехи гнева и уныния.)В теории? Без смысла и цели, являемых жизненным опытом поколений? Так существовало много тоталитарных идеологий, но не более трёх поколений. Дальше заканчивались, либо, поколения, либо, существование этих идеологий. Широкомасштабная психологическая дрессировка-обработка и непрерывный идеологический прессинг возможны именно в рамках религии. Результат?Нулевой. СССР. Германия. Иудея. Византия. Любая попытка широкомасштабной психологической дрессировки заканчивается крахом. Невозможно заинтересовать человека тем, в чём он не заинтересован. Profit. И для церкви, и для государственной власти, одна получает материальные блага от благодарной за "спасение" паствы, другая- послушный электорат, воспитанный в убеждении, что идти против власти- грешить против бога, бог терпел и нам велел, и все такое в этом духе (ради чего и церковь профинансировать из бюджета не жалко, дешевле получается, чем гоняться за каждым человечишкой, выясняя его убеждения и заманивая его на свою сторону печеньками, или изобретать новый религиозный велосипед, когда есть хорошо проверенный старый).Прежде чем получить материальные блага, нужно иметь источник их получения: обеспеченность этими материальными благами "электората". Чего нет в ваших рассуждениях? Реальности. Только фантазии на тему: а вот я бы, будучи главой Церкви или государства, сделал бы то-то и то-то. Ничего бы вы не сделали. Ибо одно дело- жить, руководствуясь собственными слабостями и совсем другое- играть на слабостях других. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2013 - 11:11 |
| Реланиум Женат |
12-12-2013 - 13:39 (Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 06:29) Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога. Естественно. Но мы сейчас о вере в бога говорим. Мой пост был о вере в бога и о религии, связанной с этой верой. Нельзя верить в какого-то бога, как только начинаешь верить, как тут же начинается хотя бы описательная часть, в кого веришь. Отсюда и все остальное. |