Верхний управляет нижним?????

Управляющая ЖИВАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ система меняет воздействие НЕ ТОЛЬКО в зависимости от обратной связи но и как ей захочется. И меня воздействие делает это НЕ ВСЕГДА так как хотелось управляемой : )))

В случае же когда границы воздействия были обговорены заранее и стоп-сигнал невозможен скажем в течение сессии, то обратная связь ваще не влияет на поступки управляющего ну может только служит подтверждением что "раз дёргается- значит ощущает" и прибавляет уверенности в правильности управления : )))

А я думала я одна тут такая

Ничего нового.. ну, пожалуй, кроме формы изложения) - очередная (вот, например, одна из них: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=2892044), на этот раз математическая попытка описать отношения в БДСМ паре.

Тема не то, чтобы занудная, а скорее, бесперспективная.. ну как создавать perepetum mobile..- для начала энтузиастам построения математических систем нужно научиться хотя бы погоду дня на три вперед правильно предсказывать или курс бакса "на завтра" - вот потом можно смело переходить и к объяснению психологии человеческих взаимоотношений с помощью высшей математики..

И я к вам на лавочку.

Светкин, ты пытаешься тему из "бесперспективной" перевести в "занудную" или просто пофлудить?)

P/s узнал Светкин достаточно для того, чтобы не доверять "наивно хлопающим глазкам").

Не Насть, тута пытаются объяснить и внедрить новую теорию не Верхних и нижних, а Ведущих и ведомых, причем вложить в нас понимание того, что управление снизу это никакое не ХЖМ-ство и не свинство, а просто обычная обратка ведомого, под которую подстраивается Ведущий :-))
Ну типа - чтобы Верхний спал спокойно, если ему вдруг покажется, что им управляют :-)))))))
Ферштейн ? :-))

А МОИСЕЙ таки понял и попытался объяснить товарищу, что нет замкнутой цепочки туды-сюды, что есть еще внешние факторы, такие например, как то, что Верхний все это прекрасно знает и не заморачивается идиотизмом, а просто делает как надо ему и как надо нижней с точки зрения того, что прекрасно понимает, что нижней надо и без ее обратки порой, токмо опираясь на свой опыт и наблюдения ...

Но занудство не избежать, так как понятно все же, что без обратки не может быть и ответки :-))))))))) дальше я пошла смеяца

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 11-07-2006 - 18:06

Ну не скажи...))) с точки зрения формальной логики все правильно.
Вот - еще аргумент в пользу этого - нас (мужчин) периодически обвиняют в том, что мы не "головой" думаем, а... вообщем "не головой, в которой мозг").
Не может же 3.000.000.000 человек (пусть даже это женщины) разом ошибаться?

так там у меня второе определение про свинство :-)) правда все относительно и у каждого свое понимание про управление снизу

А вот тут женщины правы :-)))
Никто и не говорит, что Вы ей думаете, многие из тех женщин думают, что вместо того чтобы правильно расходовать импульсы Головы, Вы их направляете целенаправленно - вот и все :-)))

Ну про то что, физиологические способности мужчины, как продолжателя рода, весьма сильбно развиты и зачастую забивают собой здравый смысл, это прада, против природы не попрёшь.
Но, если следовать тому же самому именно логическому пути, пусть и формальному, который ты привёл, мозг может не дать ноге команду убрать себя с гвоздя и тогда нога себя не уберёт, так? следовательно алгоритм действий примерно такой, эх схемку бы нарисовать.. ну да ладно..
Мозг решение- нога выполнение-нога ощушение- мозг решение, первое и последние как мы видим это именно мозг, но никак не нога:))))
Логично?

Попросту товарищ доказывает, что если БДР - то деление на Верхних/нижних, Домов/сабов и прочая - чушь полная. Со скрипом остаются игровые ХЖМ-ы и отдельные "белые и пушистые садисты".

Да кто ж с этим спорит?)) - и тут, и там и вообще) - ибо "чего хочет Женщина - того хочет Бог" - заминка в том, что вы часто сами не знаете чего хотите).

Демагогия - наше все).

Ни фига не логично) -

формула Маркса:

деньги - товар - деньги

может звучать у того же Маркса "товар - деньги - товар".

Поэтому и формула "мозг - нога - мозг" может звучать иначе. Возникает вопрос - а в каких случаях? - отвечаю:
Андрей, ты никогда не сталкивался с людьми, про которых сказано: "Он сначала делает (говорит и т.п.), а потом думает"?))

Это сообщение отредактировал Обломов. - 11-07-2006 - 18:19

Вообще-то не совсем так (точнее - не всегда). Мозг _координирует_ работу ноги, но ею не управляет. Это примерно как диспетчер таксопарка и таксист. Мозг - это диспетчер, и за соблюдение правил ПДД (и вообще за то, чтобы такси ехало по проезжей части нужной улицы) - не отвечает, хотя и может влиять на все это в определенной степени.

Сталкиваюсь постоянно... простите если сильно кого толкнул, милые дамы:)))))

Это сообщение отредактировал GuDron - 11-07-2006 - 18:55

То есть , грубо говоря нога, может наступить на гвоздь сознательно?
:)) что то не верю, случайно да, но не сознательно:)

Пока домой доехал, деток уложил - ты все написал...

Ну что тут поделать, не спят люди по ночам все грезится им дистанционное управление...
А как по мне - если думаешь, что тобой управляют - ну не лезь в Верхние, сначала от ночных кошмаров избавься

Мне по долгу службы надо это понимать...
а вообще мат. моделирование применительно к жизненным ситуациям - вещь не такая уж и бесполезная. Но товарищ, который топик открыл, лихо обрубил картинку (грубо говоря, оставил глаз на картине, а в полный размер картина - это Мадонна...). Построить модель конечно можно, но это матрица диф. уравнений n-го порядка, где порядок будет просто ненормальный, если мы захотим точность работы скажем 95 % (для машин - неплохо, для человеческих отношений - всегда мало). Скажите, оно нам надо ?

Понятно, что есть взаимодействие и взаимовлияние Верха и низа и в какие-то моменты времени оно доминирует... а потом зашли родители... погас свет ...
низ послал Верх...закипел чайник...Продолжать ?
Разница между Верхом и низом в модели только в том, что низ добровольно отключает себе возможности прямой реакции на внешний мир, передавая эти функции Верху.
Не так давно делал систему у которой было две процессорных платы и одинаковый набор сенсоров...Информацию они получали идентичную, но один решал, кто обрабатывает и как, получая при этом, конечно, результаты со второго...

Я не долго думал, когда называл платы: Top processor board и Bottom processor board .
А физически они наоборот располагались

Софистика. "Горилла - антропоморфное млекопитающее, Владимир Ильич Ленин - антропомрфное млекопитающее, следовательно: Владимир Ильич Ленин - горилла." :))))

«Обратная связь» применяется, также, в более узком смысле для обозначения того, что поведение объекта управляется величиной ошибки в положении объекта по отношению к некоторой специфической цели» (Норберт Винер. Кибернетика.-М., 1968.- С.288)

Система "Верхний-нижний" это система, состоящая, В НАИБОЛЕЕ ОБЩЕМ ВИДЕ, из двух элементов и оба элемента - системообразующие, Верхний использует обратную связь как интрумент управления.

Или я ничего не понимаю в теории систем. :))))

Это сообщение отредактировал Tetsubishi - 11-07-2006 - 23:14

:)))))))))))))) Добавить нечего :)))))))))))))

*замкнуло* )))))))))))))))

Ох, сейчас мы в дебри уйдем, если _очень_ грубо - нога может и наступить на гвоздь, и с него убраться, но и то, и другое проделать _несознательно_, хотя и целенаправлено. Наступить на гвоздь, например, отна не может по той причине что _до_ наступания ничего о гвоздях не знает, равно как и после отдергивания. А вот с самим отдергиванием - "как получится". Если это именно здоровенный гвоздь - то тут уже обычно "не трогайте меня, и так уже хреново"