Взрослая социальная сеть
sxn3121040431 Свободен |
19-04-2014 - 15:53 Если не все способны оценить, значит и депрессия избежна. |
 Sаndrо Женат |
19-04-2014 - 22:53 (Skor @ 18.04.2014 - время: 22:52) ну насколько можно не понимать о чем речь. Вы реально не понимаете или прикидываетесь? Сандро? Вот правда, видно птицу по помету.. О как. А вот верные на этом форуме считают, что измена - исключительно когда коитус. Не было полового акта - измен нет. А то, что вы считаете поиском, т.е. обращение внимания на других, и вовсе ничего не говорит. Ну как вы можете доказать, что был поиск, когда "любовь нечаянно нагрянула". И потом, автор же говорит, что она "была бы так счастливее, если бы он честно поступил" с ней, т.е. не потрахался на стороне, а вначале закончил прежние отношения. Или ВЫ ЛУЧШЕ АВТОРА понимаете, что именно ОНА считаете изменой?  Лично я понимаю, ну или стараюсь понять, именно автора. А вы кого?Ну и уж чтобы лучше понять теперь ВАС, не ответите, ОТКУДА у вас уверенность, что я "отстаиваю точку зрения, которая лично мне помогает справится с личной ситуацией"? Вы так хорошо знаете мою ситуацию и что мне помогает с ней справляться?  Не поделитесь, откуда информация? Быть может, я под колпаком? Или это просто ваша самоуверенность такие перлы выдает? |
| Sаndrо Женат |
19-04-2014 - 22:56 (RumaMari @ 18.04.2014 - время: 23:03) Я у мужу спрашивала скажи чем я хуже, не говорит... Измена, это очень больно, никому не советую изменять. И для себя решила, что измену больше не прощу, не хочу делать "заточки" на моей душе... Пускай я хуже, лучше уходи из моей жизни вообще, чем изменять. Но разве вы сами не ответили изменой? Или я что-то пропустил? Почему ВЫ не ушли, вместо того, чтобы изменить?(kristalusja @ 18.04.2014 - время: 23:29) <q>Как-то слишком незамысловато... не все люди способны верно оценить человека живущего рядом, увы. Поэтому хуже, недостойнее, ушёл к другой, потому что "я - коза", а не "он - козёл" выводы человека с очень низкой самооценкой. Как мне кажется, предчувствие что в семье что-то не ладно, появилась трещина в отношениях, у людей не равнодушных к своему супругу всегда даст о себе знать. Это значит, что какая-то аналитическая работа о своём поведении и поведении супруга на момент заявления "дорогая, я ухожу к другой" уже велась, и сделаны какие-то выводы о том кто и когда выступал в роли козла или козы. Не заметить изменения в отношениях могут только по сути чужие друг другу люди или супруги, которые в силу различных причин подолгу не живут вместе. Депрессия же и в случае ухода супруга, и в случае его поведения маятника неизбежна.</q> Видите ли, я намеренно задал автору вопрос с гиперболой, задав условие, что тот ушел ВНЕЗАПНО. Ну вот увидел на улице другую и понял, что ОНА создала для него. А потом, "как честный человек", ПРЕЖДЕ чем домогаться новой пассии, развелся со старой. Если вы помните, то альтернативой была разовая измена с осознанием изменщиком своей ошибки. Так та и вовсе могла не всплыть, а если и всплыла позже, как у одного здесь автора через 20 лет, когда уже и дети выросли, и отношения начали основываться далеко не только на сексе, то и реакция была бы не столь острой. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 19-04-2014 - 23:06 |
 Антиванильная Белка Свободна |
21-04-2014 - 00:55 Sandro21962 Знаете ли, боль и обида от ощущения, что предали, бывают очень сильны. Другой вопрос, что под изменой и предательством считаТЬ Это индивидуально. Время лечит, но не сразу. И не останавливаться, даже недеяние считать как внутреннее развитие, хоть это и тяжело. Нужно либо что то острое, чтоб внезапно понял - , я дурак, что это не ценил... Либо просто затаиться, как раненый зверь, чтоб, зализав рвны, выйти и сказать - а теперь мы опять с тобой один к одному, и ты моя жизнь... Это бывает сложно. Главное, помнить, что возвращаться назад смысла нет. В одну воду нельзя войти дважды... И хорошо бы, силы хватило выдержать обратный поток. Чтоб потом рахочарование в себе либо ситуации не пришло. да, противоречие тут есть, но разбирать его я оставлю вам ))) |
Wiya Свободна |
21-04-2014 - 01:27 (Антиванильная Белка @ 21.04.2014 - время: 00:55) Sandro21962 разбирать тут многое придется, я лично вообще нихрена не поняла чо вы тут понапейсали  |
Wiya Свободна |
21-04-2014 - 01:32 (RumaMari @ 18.04.2014 - время: 08:52) (Wiya @ 17.04.2014 - время: 23:25) (RumaMari @ 17.04.2014 - время: 10:52) С каждым человеком по-разному, и ошибки, соответственно, всякий раз будут разными. получается-что не нужно по жизни сопли жевать и обиженку строить Я стенаю), потому что я считала всё у нас не так плохо с мужем было, наивно верила, что я с ним переговорю, и мы всё уладим, мне надо было внимания. Я считала, что как я выйду на работу, стану ему интересней, он меня будет ревновать. У меня будут свои деньги, я буду более независимой. будем с ним вместе в отпуск ездить. Он не дотерпел всего 1 год... есть люди, которые ходят по граблям всю жизнь, думаю вы из таких и вопрос- вам зачем сына непременно знакомить с каким то мужиком? вы одна жить не умеете? вам непременно в дом мужика нужно будет притащить? |
| alexsei Женат |
21-04-2014 - 07:16 Раз уж так случилось ушел от вас (автор) муж, и вы ему изменили, оба квиты, что уж сейчас себя намеренно истязать обидами, да "разбираловками" в своей собственной душе, жизнь так сказать идет и в будущем возможно у вас уже не будет такого, так как есть опыт прошлого (хотя в одном из топиков, там как раз его жена уже во втором браке, первый распался по вине измены мужа, изменила сама) не допустите таких ошибок. А если в каждом мужчине видеть изменщика, так зачем вообще сходиться с кем-то, проще жит одной, а ребенок он и так уже получил психологическую травму, так и с вами проживет(возможно, есть в данном случае и другой вариант событий). Это сообщение отредактировал alexsei - 21-04-2014 - 07:17 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-04-2014 - 15:48 Интересно, почему ни кто не видит возможности примирения и строительства новых отношений с тем же супругом. Ведь таких примеров много, даже здесь на форуме . |
| sxn3121040431 Свободен |
21-04-2014 - 16:09 (alexsei @ 21.04.2014 - время: 07:16) Раз уж так случилось ушел от вас (автор) муж, и вы ему изменили, оба квиты Когда муж/жена ушел, то это не измена. Кому изменять? Соседям, полам, микроволновке? Люди(обращение ко многим, ибо много), если вы в двух соснах блуждаете, нафига вы вообще советы даете? Введи в свою жизнь такую штуку как "ответственность", а тошнит. |
| alexsei Женат |
21-04-2014 - 19:23 Читайте все топики автора темы, может поймете, о чем я веду речь. |
ИЛ68 Женат |
21-04-2014 - 19:30 (RumaMari @ 15.04.2014 - время: 13:30) Измена случилась у мужа/жены... Вы задумывалась на тем, как можно было её предотвратить? Что можно было бы изменить в ваших отношениях? Это сейчас я могу спокойно рассуждать... И думаю, надо было больше времени уделять мужу, устраивать романтические ужины, общаться на секс-народе, стать более развратной... Не уезжать на долго в отпуск... Согласиться на сексуальные эксперименты. Полюбить себя и баловать... Да, моя вина в измене есть. На мой взгляд, вы ошибаетесь. Решение о том изменять или нет принимал конкретный человек. Это его решение, значит и его ответственность. А вот в создании проблем в отношениях действительно чаще всего виноваты оба. Но винить в измене того кому изменили можно пожалуй только в тех случаях, когда к измене старательно подталкивали. Misha56 В измене всегда виноваты двое, тот кто изменил, и тот кому изменили. Наоборот, крайне редко виноваты двое. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 21-04-2014 - 19:38 |
| ИЛ68 Женат |
21-04-2014 - 23:00 (Sandro21962 @ 19.04.2014 - время: 22:53) А вот верные на этом форуме считают, что измена - исключительно когда коитус. А у Sandro21962 как всегда "верные на этом форуме считают". Когда же уже до вас дойдет, что сколько людей, столько и мнений? Точно так же, что не все тут разделяют вашу идею "пусть изменяет - лишь бы не бросал". Что собственно автор темы вам и продемонстрировала. |
| Sаndrо Женат |
21-04-2014 - 23:21 (ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:00) (Sandro21962 @ 19.04.2014 - время: 22:53) А вот верные на этом форуме считают, что измена - исключительно когда коитус. А у Sandro21962 как всегда "верные на этом форуме считают". Когда же уже до вас дойдет, что сколько людей, столько и мнений? А что не так? Или верные не люди? Или их мнение не имеет значения? |
Wiya Свободна |
21-04-2014 - 23:24 (ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:00) Точно так же, что не все тут разделяют вашу идею "пусть изменяет - лишь бы не бросал". Что собственно автор темы вам и продемонстрировала. здесь правильно подметили-читайте темы от автора здесь одна демонстрация, а ранее-саааавсем все по другому было так унижаться не каждая сможет |
| ИЛ68 Женат |
21-04-2014 - 23:27 (Sandro21962 @ 21.04.2014 - время: 23:21) (ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:00) (Sandro21962 @ 19.04.2014 - время: 22:53) А вот верные на этом форуме считают, что измена - исключительно когда коитус. А у Sandro21962 как всегда "верные на этом форуме считают". Когда же уже до вас дойдет, что сколько людей, столько и мнений? А что не так? Или верные не люди? Или их мнение не имеет значения? Не так тут ваша очередная попытка подогнать все мнения под один шаблон. |
| Sаndrо Женат |
22-04-2014 - 13:40 (ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:27) (Sandro21962 @ 21.04.2014 - время: 23:21) (ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:00) А у Sandro21962 как всегда "верные на этом форуме считают". Когда же уже до вас дойдет, что сколько людей, столько и мнений? А что не так? Или верные не люди? Или их мнение не имеет значения? Не так тут ваша очередная попытка подогнать все мнения под один шаблон. Да вы уж тогда поконкретнее пишите, скажем: не все верные считают изменой исключительно половой акт на стороне. Вот только тут же надо бы и пример привести, кто именно так не считает. Ибо предыдущие обсуждения работают именно на мою точку зрения. Скажем, вы же сами настаивали, что вина за принятие РЕШЕНИЯ об измене всегда лежит на изменившем. Вот ЧТО ИМЕННО ВЫ тут подразумевали под изменой? Неужто обращение внимания на других? Тогда тут ни одного верного не останется. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-04-2014 - 15:54 Давно заметил одну особенность. Когда тему типа этой создаёт мужчина. Тема всегда активно развивается с кучей советов по делу. Конечно первыми появляются люди которые кричат, бросай её чем скорее тем лучше. Но их голоса тонут в голосах тех (как мужчин так и женщин) кто прошёл через подобную ситуацию, и делится собственным опытом. А если тему создаёт женщина, то почти всегда тема сваливается в дискуссию между парой участников на тему что считать изменой. P.S. Просто личное мнение. |
| ИЛ68 Женат |
22-04-2014 - 16:14 (Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 13:40) Да вы уж тогда поконкретнее пишите, скажем: не все верные считают изменой исключительно половой акт на стороне. Вот только тут же надо бы и пример привести, кто именно так не считает. Ибо предыдущие обсуждения работают именно на мою точку зрения. Скажем, вы же сами настаивали, что вина за принятие РЕШЕНИЯ об измене всегда лежит на изменившем. Вот ЧТО ИМЕННО ВЫ тут подразумевали под изменой? Неужто обращение внимания на других? Тогда тут ни одного верного не останется. Это и так понятно, причем похоже всем кроме вас. Бо "считать изменой исключительно половой акт на стороне", это конкретное мнение, конкретных людей, мало того, такое мнение может быть как у человека, который не изменяет, так и у изменяющего. Когда уже до вас это дойдет? Спросил я в сто пятидесятый юбилейный раз. |
PACCBET Женат |
22-04-2014 - 18:29 (sxn3121040431 @ 15.04.2014 - время: 19:07) <q>Топик-стартер, у вас столько "я", что ну вас на...!</q> Как раз хотел сказать, что когда тебя сильно раздражает что-то в другом - ищи это же в себе.Наверняка оно есть, а ты просто отказываешься сам себе в этом признаться. А тут, такая яркая иллюстрация! Вряд ли кто-то не заметил что sxn3121040431 сам переполнен "я". Вряд ли кто-то не улыбнулся этому. Вряд ли кто-то сомневается в том, что RumaMari и sxn3121040431 уже никогда не смогут подружиться. Если нельзя построить даже беседы на форуме, используя такие высказывание, то подумайте, можно ли в семье что-то построить/вернуть/предотвратить если там практикуются оскорбления? Ведь боль причинённая близкими многократно больней боли от постороннего. Хочу обратить на это особое внимание читателей. Оскорбление - одна из тех немногих вещей, которые портят отношения практически непоправимо. Избегайти их ВСЕГДА! |
Wiya Свободна |
22-04-2014 - 18:33 (donthavenick @ 22.04.2014 - время: 18:29) Вряд ли кто-то сомневается в том, что RumaMari и sxn3121040431 уже никогда не смогут подружиться. да меня сейчас сомнения переполняют на предмет целесообразности дружбы этих двух персонажей |
| Леди Ирэн Влюблена |
22-04-2014 - 19:12 (RumaMari @ 15.04.2014 - время: 15:30) Измена случилась у мужа/жены... Вы задумывалась на тем, как можно было её предотвратить? Что можно было бы изменить в ваших отношениях? Да... В том, что мне изменил муж, виновата исключительно я сама... Я это знаю... Но постфактум ничего изменить не могу.... И простить, хоть и пыталась не смогла... Потом отомстила... Теперь в разводе... Как-то так.... ПыСы: если честно, то я рада создавшемуся положению вещей... |
| PACCBET Женат |
22-04-2014 - 19:18 В теме очень много сообщений, где обсуждается кто виноват и насколько. Когда-то, в кризисе своего брака я обвинял жену. Даже стал записывать ситуации, когда мне было особенно больно. Когда явственно чувствовал как рвётся то что нас связывало прежде. Чтобы потом показать кто во всём виноват. Потом стал говорить что виноваты всегда оба. Стал лучше видеть свои недостатки. И гордился тем что стал мудрее. Прошло еще несколько лет, и теперь говорю что не виноват не один из супругов. Нет, я не отрицаю что возможно собрать самый мудрый и справедливый суд и точно найти виноватого. Но что за этим? Один становится виновником. Второй - потерпевшим. Если виноваты оба - оба виновные и потерпевшие одновременно. Вы видели чтобы виновные и потерпевшие после суда дружили? Вы хотите чтобы расплата настигла виновника? Ищете виновника. Хотите семью - ищете компромисс. Поймите, человек не может быть виновным, если он не может сам делать выбор. Представьте, вы изобрели двух роботов. Одного запрограммировали собирать грибы, а второго - землянику. И выпустили их на одну поляну. Они скоро начнут наносить вред друг другу. Вы будете искать виноватого из них? Они же роботы! Они выполняют заложенную в них программу и воюют против тех кто мешает им их программу выполнять. Их действия не являются результатом их выбора. Семья - ото одна поляна на которой оказались два молодых и полных сил робота (почти всегда). Они от разных создателей и с разными программами. Пока они ещё не сталкиваются, им даже хорошо друг с другом. Весело и приятно. А вот потом, вплоть до взаимного уничтожения. Когда я это понял, у меня отпала надобность искать виноватых. Да, она много раз делала мне больно. Да, я делал ей больно. И я и она поступали совершенно правильно. То что соответствует программе - и есть правильные действия. Через несколько лет, я теперешний, могу стать себе же смешным. Но всё равно, мои сегодняшние действия - правильные. Поступать сегодня по другому я не могу. И если действия каждого всегда правильны, то виноватых нет. Как-то вот так . |
RumaMari В поиске |
22-04-2014 - 19:38 Я сейчас вообще запуталась, мы с мужем когда какую-то тему о том кто виноват затеваем, говорим как-будто "параллельно", т.е. никто никого не слышит... На счет, как сказал donthavenick, он записывал, когда ему и как делали больно. Я тоже хотела так записывать, чтобы не быть дурой, к мужу не возвратиться. Но, плин, странная штука, после всего пережитого, как-то всё забывается. Это какое-то извращение, сама не пойму... |
| Wiya Свободна |
22-04-2014 - 21:15 (RumaMari @ 22.04.2014 - время: 19:38) Это какое-то извращение, сама не пойму... тяжела и никазиста, жизнь простого мазохиста (с) |
| Sаndrо Женат |
22-04-2014 - 21:48 (ИЛ68 @ 22.04.2014 - время: 16:14) (Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 13:40) Да вы уж тогда поконкретнее пишите, скажем: не все верные считают изменой исключительно половой акт на стороне. Вот только тут же надо бы и пример привести, кто именно так не считает. Ибо предыдущие обсуждения работают именно на мою точку зрения. Скажем, вы же сами настаивали, что вина за принятие РЕШЕНИЯ об измене всегда лежит на изменившем. Вот ЧТО ИМЕННО ВЫ тут подразумевали под изменой? Неужто обращение внимания на других? Тогда тут ни одного верного не останется. Это и так понятно, причем похоже всем кроме вас. Бо "считать изменой исключительно половой акт на стороне", это конкретное мнение, конкретных людей, мало того, такое мнение может быть как у человека, который не изменяет, так и у изменяющего. Когда уже до вас это дойдет? А что именно понятно? Уж слишком обтекаемо. Вы так и не ответили что именно вы понимаете под изменой, коль скоро вина за нее лежит на изменщике, но при этом беретесь утверждать, что именно считают изменой верные. Мягко говоря, странно. |
| Sаndrо Женат |
22-04-2014 - 21:50 (Леди Ирэн @ 22.04.2014 - время: 19:12) (RumaMari @ 15.04.2014 - время: 15:30) Измена случилась у мужа/жены... Вы задумывалась на тем, как можно было её предотвратить? Что можно было бы изменить в ваших отношениях? Да... В том, что мне изменил муж, виновата исключительно я сама... Я это знаю... Но постфактум ничего изменить не могу.... И простить, хоть и пыталась не смогла... Потом отомстила... Теперь в разводе... Как-то так.... Вы отомстили ответной изменой? А в чем был смысл этого деяния, коль скоро уже решили развестись, т.е. посчитали мужа ЧУЖИМ? Разве можно изменить чужому? |
| Skor Женат |
22-04-2014 - 22:16 (donthavenick @ 22.04.2014 - время: 19:18) В теме очень много сообщений, где обсуждается кто виноват и насколько. хм, интересно, а вывод то какой вы сделали? каждый изменяет друг дуругу и считает что это правильно и удобно? так? или что-то другое скрывается за вашим постом. В приниципе здесь нет противоречия, сотрудничество и удобство в проживании совместном это вариант, но хотелось бы понять ваши отношения как стали развиваться теперь после этого опыта? |
| ИЛ68 Женат |
22-04-2014 - 22:20 (Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 21:48) (ИЛ68 @ 22.04.2014 - время: 16:14) (Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 13:40) Да вы уж тогда поконкретнее пишите, скажем: не все верные считают изменой исключительно половой акт на стороне. Вот только тут же надо бы и пример привести, кто именно так не считает. Ибо предыдущие обсуждения работают именно на мою точку зрения. Скажем, вы же сами настаивали, что вина за принятие РЕШЕНИЯ об измене всегда лежит на изменившем. Вот ЧТО ИМЕННО ВЫ тут подразумевали под изменой? Неужто обращение внимания на других? Тогда тут ни одного верного не останется. Это и так понятно, причем похоже всем кроме вас. Бо "считать изменой исключительно половой акт на стороне", это конкретное мнение, конкретных людей, мало того, такое мнение может быть как у человека, который не изменяет, так и у изменяющего. Когда уже до вас это дойдет? А что именно понятно? Вот Ё... Тук тук. Да не утверждаю я что изменой считают верные, это как раз пытаетесь утверждать вы. А я пытаюсь вам объяснить, что под изменой люди могут подразумевать разное, вне зависимости являются ли они мифическими "верными этого форума" или не являются. Ферштейн? |
| Skor Женат |
22-04-2014 - 22:23 Хочу так же отметить что есть вариант, например муж разрешает жене и себе связи на стороне и не считает это изменой, ок, но тогда получается что и причин для измен остается значительно меньше, поскольку есть "официальная" возможность получать внимание, секс, личные разговоры на стороне. т.е. топ 3 того, что к измене подталкивает. Не является ли подобный подход сомооправданием и защитной реакцией от негатива в случае раскрытия измены? |
| ИЛ68 Женат |
22-04-2014 - 22:25 (Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 21:50) (Леди Ирэн @ 22.04.2014 - время: 19:12) (RumaMari @ 15.04.2014 - время: 15:30) Измена случилась у мужа/жены... Вы задумывалась на тем, как можно было её предотвратить? Что можно было бы изменить в ваших отношениях? Да... В том, что мне изменил муж, виновата исключительно я сама... Я это знаю... Но постфактум ничего изменить не могу.... И простить, хоть и пыталась не смогла... Потом отомстила... Теперь в разводе... Как-то так.... Вы отомстили ответной изменой? А в чем был смысл этого деяния, коль скоро уже решили развестись, т.е. посчитали мужа ЧУЖИМ? Разве можно изменить чужому? Ну ей богу Sandro21962, во-первых, месть боле эмоциональное деяние нежели разумное, а во-вторых, жена могла считать мужа чужим, но при этом муж то мог считать жену не чужой, следовательно измена последней могла быть для него неприятна, а стало быть вполне себе месть. |
| Skor Женат |
22-04-2014 - 22:26 ИЛ, сандро - ортодоксальный изменятель :-) его не переубедить. Из кувшина можно налить только то, что там находится, а если кувшин полон, то добавить туда что-то очень и очень сложно. PS спасибо за подарок |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-04-2014 - 03:29 (Леди Ирэн @ 22.04.2014 - время: 19:12) (RumaMari @ 15.04.2014 - время: 15:30) Измена случилась у мужа/жены... Вы задумывалась на тем, как можно было её предотвратить? Что можно было бы изменить в ваших отношениях? Да... В том, что мне изменил муж, виновата исключительно я сама... Я это знаю... Но постфактум ничего изменить не могу.... И простить, хоть и пыталась не смогла... Потом отомстила... Теперь в разводе... Как-то так.... Виновата сама, это как? Потом отомстила, кому? Теперь в разводе. бывает. А развод из за мести или измены? Если только из за измены в которой сама виновата, то где логика? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-04-2014 - 03:46 (RumaMari @ 22.04.2014 - время: 19:38) Я сейчас вообще запуталась, мы с мужем когда какую-то тему о том кто виноват затеваем, говорим как-будто "параллельно", т.е. никто никого не слышит... А что удивительного? Если два обиженных или скорее оскорблённых человека, пусть даже с добрыми намерениями начинают выяснять отношения, ругань взаимные обвинения, и ещё большее расхождение в о взглядах практически неизбежны. Для этого используют посредника, в лучшем случае терапевта, в худшем судью. То что вы забываете обиды, это хорошо (защитная реакция организма), но странно, женщины обычно более злопамятны. А так ни какого извращения, тем более если говорить пытаются оба, вы просто пытаетесь найти выход из ситуации. P.S. Порылся в памяти, пошептался с друзьями, теперь думаю что тому что он ни как не отклеивается от узбечки-кореянки есть простое объяснение, до глупости простое. |
| Антиванильная Белка Свободна |
23-04-2014 - 06:37 Какое же? |
| sxn3121040431 Свободен |
23-04-2014 - 07:01 (donthavenick @ 22.04.2014 - время: 18:29) (sxn3121040431 @ 15.04.2014 - время: 19:07) <q>Топик-стартер, у вас столько "я", что ну вас на...!</q> Как раз хотел сказать, что когда тебя сильно раздражает что-то в другом - ищи это же в себе.Наверняка оно есть, а ты просто отказываешься сам себе в этом признаться. Факты говорят об обратном, буквально по каждому пункту. Тренеруйтесь еще. Вию захватите. |