Верные vs Левоходящие — на форуме: Архив форума измен — Секснарод

Популярное сегодня

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Фема

Замужем

30-09-2012 - 16:48
(Ventura34 @ 27.09.2012 - время: 09:56)
(Фема @ 27.09.2012 - время: 04:40)
<q>А что не так? Разве не левачущие не разводятся, когда влюбятся в кого-то, так и живут при муже/жене, любя другого, встречаясь с этим другим? Тогда они такие же гулёны, как и левачущие.</q>Очень интересное замечание...
В связи с этим, у меня сразу возникли вопросы..
...
На каком этапе, верные могут влюбиться в другого человека.?
потому, как не ходя налево(или не общаясь тесно) - это практически исключено..
И для чего верным, ваще влюбляться в кавобытонибыло..?

я 20лет был, исключительно, верным-примерным,
затем, начав общение с другой женчиной, постепенно стал влюблятся в нее
(замечу, никаких интимных дел не было и даже объятий)
Можно ли сказать, что уже на этом этапе и произошла измена?
(ну если так, по логике)..
и следующий подвопрос...
можно ли было назвать меня изменником, если бы я на начальном этапе,
прервал с ней общение?
(предчувствуя, к чему это приведет)
(Вентура-

плавный переход из верности..х.з.куда) Мне тоже стало интересно вот это

CODE

потому, как не ходя налево(или не общаясь тесно) - это практически исключено..

Я в мужа влюбилась до секса с ним.. причём, возможности часто встречаться на первых порах не было.. так и в браке может влюбиться чел в другого, не в супруга, ну а потом и на секс потянет. А чтоб левака не было - разведётся.
Когда я пишу про женщин не любящих и даже не уважающих мужей, что они налево не ходят, и по мнению многих, не верны супругам, потому что чувств нет.. где тут в любви и в согласии в горе и в радости? тю-тю. Так вот про этих женщин мне здесь доказывают, что они "верные" по ихнему местечковому раскладу.. и что такой мешает влюбиться при полном неуважении к мужу.. особенно если ей комплиманты раздают, да активно соблазняют? Ну не влюбиться, так просто не устоит и наставит мужу рога, продолжая себя по привычке считать "верной". Для неё ведь важно называть себя так.

CODE

Можно ли сказать, что уже на этом этапе и произошла измена?

Как я могу, случившееся с вами называть изменой? Я ж не ваша жена, разоблачившая вас и обидевшаяся на вас.
Блудство на стороне я называю леваком.. понимаете?
Про себя могу сказать лишь, что мне никто не изменял. Нет у меня опыта таких нестерпимых обид, чтоб чела называть изменником. А тем более, чужого человека. Могу назвать гулякой, блудуном.

Это сообщение отредактировал Фема - 30-09-2012 - 16:57

Свободен

30-09-2012 - 18:38
(Фема @ 30.09.2012 - время: 16:13)
А ещё учтём, что семья запросто состоит из того кто ходит налево, и из того кто не ходит. Если чел называет себя "верным" здесь, на форуме, то узнав о леваке, он не станет мстить, у него другой путь будет. Развод. Вот и не крепость брака у него случится.. а вы говорите про крепость "верных".. у них ведь как чуть что, так сразу развод.
Фема, вы призываете к свободному сексу в браке, к закрыванию глаза на измены к любым прогибам - лишь бы семья сохранялась?

А давайте с такой стороны зайдем - пришла женщина, а там в спальне муж с любовницей.... Через неделю пришла - опять та же картина.
А она и не разводится - ей главное "крепость семьи". Ей говорят что "твой опять со шлюхами в сауне балдеет", а она и ничо - борщ мужу варит, поди уставший придет...))

То есть вы, Фема, согласны на такое отношение?
Вы сами-то готовы будете сохранять такую "крепость"?
А если нет, зачем эту пургу про верных пишете?

Вы - теоретик, Фема. Вам не изменяли, но тем не менее беретесь тут кого-то учить и судить переживших измену, и не простивших её..

Свободен

30-09-2012 - 19:20
У изменщиков браки крепче?То то полфорума забито темами то жена ушла к любовнику, то муж к любовнице, а вот что-то чтоб уходили к кому-то с кем не было интима, я как-то не наблюдаю, ни разу ни встречала тему где б кто-то писал, что он верный и уходит к кому-то кто не является его любовником.
о, да изменщики дорожат семьями, вон в теме Кирстен наглядный пример крепости таких браков.
меняют одну за 40 на две по 20)))

Фема

Замужем

30-09-2012 - 19:21
(Игнaтий @ 30.09.2012 - время: 18:38)
Фема, вы призываете к свободному сексу в браке, к закрыванию глаза на измены к любым прогибам - лишь бы семья сохранялась?

Да ну на фиг, Игнатий

Где вы призывы увидели?
Просто я не могу назвать семью крепкой, ежели супруги разведены)

Фема

Замужем

30-09-2012 - 19:23
(celene @ 30.09.2012 - время: 19:20)
У изменщиков браки крепче?То то полфорума забито темами то жена ушла к любовнику, то муж к любовнице, а вот что-то чтоб уходили к кому-то с кем не было интима, я как-то не наблюдаю, ни разу ни встречала тему где б кто-то писал, что он верный и уходит к кому-то кто не является его любовником.
о, да изменщики дорожат семьями, вон в теме Кирстен наглядный пример крепости таких браков.
меняют одну за 40 на две по 20))) Лен, где твой первый брак. где второй? тока в памяти
Крепкий брак у тех, кто не хочет разводиться. Оба не хотят.

CODE

ни разу ни встречала тему где б кто-то писал

жизнь не в форуме стостоит
не стоит по нему жизнь изучать)

Это сообщение отредактировал Фема - 30-09-2012 - 19:25

Свободен

30-09-2012 - 19:28
(Фема @ 30.09.2012 - время: 19:23)
(celene @ 30.09.2012 - время: 19:20)
У изменщиков браки крепче?То то полфорума забито темами то жена ушла к любовнику, то муж к любовнице, а вот что-то чтоб уходили к кому-то с кем не было интима, я как-то не наблюдаю, ни разу ни встречала тему где б кто-то писал, что он верный и уходит к кому-то кто не является его любовником.
о, да изменщики дорожат семьями, вон в теме Кирстен наглядный пример крепости таких браков.
меняют одну за 40 на две по 20))) Лен, где твой первый брак. где второй? тока в памяти
Крепкий брак у тех, кто не хочет разводиться. Оба не хотят. ты вообще щас о чем?

какой первый, второй брак в памяти? еще мне третий придумай)

я тебе за то, что именно изменщики своими прямыми действиями(уходом) и своими измена рушат браки.

или ты никогда не слышала как уходили к любовникам/цам?

откуда ж у них браки крепче?

жизнь не в форуме стостоит
не стоит по нему жизнь изучать)

Это сообщение отредактировал Фема - 30.09.2012 - время: 19:25

это минисоциум, здесь те же люди, что и вокруг тебя/меня, почему же нельзя в пример привести?

многие, очень многие здесь говорят то, что никогда и никому в жизни не скажут, из-за анонимности, поэтому вполне можно учитывать и истории с форума.

Крепкий брак у тех, кто не хочет разводиться. Оба не хотят.

а по каким причинам они не хотят разводиться, для тебя не важно?

вот я рассказывала про знакомую, у который муж ни одной юбки не пропускает и который уже несколько раз ее ЗППП заражал, у нее трое детей(последний не от мужа, но муж не в курсе) мужа она тихо ненавидит, но разводиться с ним не хочет, он хорошо зарабатывает, а она в детском саду воспитателем работает.
она просто изменяет ему как и он ей и тихо ненавидит его и презирает.
крепкий брак, да?

Это сообщение отредактировал celene - 30-09-2012 - 19:35

ИЛ68

Женат

30-09-2012 - 19:31
(дамисс @ 30.09.2012 - время: 15:08)
<q>Частая ошибка (и у тебя в том числе) : далеко не всем требуются большое количество денег.
Чел может быть на работе весь день и получать хороший оклад, но всю работу может делать за час(к примеру полчаса утром и полчаса вечером), а остальное время у него свободно.

</q>
Выходит свободное время могло бы быть потрачено на семью (жену и детей). Когда муж с работы стремится домой, это означает, что там ему хорошо и там объект его интересов. Если он стремится к любовнице, значит дома нет объекта на котором сосредоточены его интересы. (К понимаю любви ).

Давно известно, иначе количество изменников и изменниц было равным.

Не надо баек про таких женщин. Им главнее регулярность, а не частота.

Дык опыт, батенька

Жёны изменяют не от того, что хотят больше, а от того что вообще почти их не трахают и внимания не уделяют(второе даже важнее).

Всего одна такая нимфоманка попадалась

Да, только если учитывать тот факт, что процент изменяющих женщин стремительно возрастает и это при практически неизменном проценте среди мужчин, плюс склонность мужчин увеличивать число своих партнёров, а женщин преуменьшать, всё выглядит совсем не так однозначно.

скрытый текст

Регулярность может быть разной. И раз в месяц, это регулярность и раз в день также. Я полагаю, что ты не будешь оспаривать тот факт, что либидо у женщин возрастает примерно после 30 лет, а у мужчин наоборот хоть и незначительно но убывает.

И опять таки всё относительно. Муж может считать, что внимания и секса жене достаточно, но жена на это может иметь совершенно другое мнение. Ты хочешь сказать, что изменяют только женщины у которых вовсе нет секса дома? Даже если взять в расчет только изменщиц данного форума ты увидишь, что это вовсе не так.

Остальные от второго и последующих разов отказывались?

А некорректно брать только фактор мести, отсюда и ошибка получается.
Остальные факторы будут с почти равной вероятностью утверждать, что изменяют как верным мужьям, так и изменщикам. А фактор мести увеличивает вероятность только для изменяющих.

Первые две вариации наиболее встречающиеся, остальные редки.
Ну, это просто мнение. Пока я не вижу данных это подтверждающих.

Свободен

30-09-2012 - 19:31
(Фема @ 30.09.2012 - время: 19:21)
Просто я не могу назвать семью крепкой, ежели супруги разведены)
А какую семью можете назвать крепкой? В которой один изменяет, второй делает вид что ничо не происходит? Или вы считаете что если один не хочет разводиться и пьет, гуляет, проигрывает деньги, не ночует дома, изменяет в открытую, то второй просто ОБЯЗАН это терпеть во имя "крепости" семьи?

Фема, семья это не икона, на которую ДОЛЖНО молиться и сохранять её несмотря ни на что.
Фема, поймите же наконец - семья это ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз двух людей.
Добровольный, Фема, а не прринудительный.
И пока есть добрая воля её сохранять - она существует.

marusia

Влюблена

30-09-2012 - 20:56
(celene @ 30.09.2012 - время: 19:28)
(Фема @ 30.09.2012 - время: 19:23)
(celene @ 30.09.2012 - время: 19:20)
<q>У изменщиков браки крепче?То то полфорума забито темами то жена ушла к любовнику, то муж к любовнице, а вот что-то чтоб уходили к кому-то с кем не было интима, я как-то не наблюдаю, ни разу ни встречала тему где б кто-то писал, что он верный и уходит к кому-то кто не является его любовником.
о, да изменщики дорожат семьями, вон в теме Кирстен наглядный пример крепости таких браков.
меняют одну за 40 на две по 20)))</q> <q>Лен, где твой первый брак. где второй? тока в памяти
Крепкий брак у тех, кто не хочет разводиться. Оба не хотят.</q> <q>ты вообще щас о чем?

какой первый, второй брак в памяти? еще мне третий придумай)
</q>

ндяяя...

селен, как ты могла скрыть от меня такое?

пионер 90-х

Женат

30-09-2012 - 21:01
(marusia @ 30.09.2012 - время: 20:56)

ндяяя...

селен, как ты могла скрыть от меня такое?

Святая Елена не такая уж и святая? А я уж уверовал.
Мне интересно откуда на форуме все друг про друга все знают)))

Свободен

30-09-2012 - 21:11
(marusia @ 30.09.2012 - время: 20:56)

ндяяя...

селен, как ты могла скрыть от меня такое?

я просто не успела, сама только седня об этом прочла)

Свободен

30-09-2012 - 21:17
(пионер 90-х @ 30.09.2012 - время: 21:01)
(marusia @ 30.09.2012 - время: 20:56)

ндяяя...

селен, как ты могла скрыть от меня такое?

Святая Елена не такая уж и святая? А я уж уверовал.
Мне интересно откуда на форуме все друг про друга все знают))) солнышко, я гадозло, прими как данность)

самой интересно.

Это сообщение отредактировал celene - 30-09-2012 - 21:23

marusia

Влюблена

30-09-2012 - 21:25
(celene @ 30.09.2012 - время: 21:11)
(marusia @ 30.09.2012 - время: 20:56)
<q>:lol ндяяя...

селен, как ты могла скрыть от меня такое?

</q> <q>я просто не успела, сама только седня об этом прочла)</q>
помнишь я тебе рассказывала о бабушке в нашем доме,
которая обо мне знает такие вещи, о которых я сама и не догадывалась?)
наверное, в каждом доме есть такая бабушка.

дамисс

Свободен

30-09-2012 - 21:26
(ИЛ68 @ 30.09.2012 - время: 19:31)

Выходит свободное время могло бы быть потрачено на семью (жену и детей).
Не выходит.

Жена, тоже как правило на работе и дети в саду/школе.Или до дома далеко.

Да, только если учитывать тот факт, что процент изменяющих женщин стремительно возрастает и это при практически неизменном проценте среди мужчин, плюс склонность мужчин увеличивать число своих партнёров, а женщин преуменьшать, всё выглядит совсем не так однозначно.
Риторика, а не факт.

скрытый текст

Ты хочешь сказать, что изменяют только женщины у которых вовсе нет секса дома? Даже если взять в расчет только изменщиц данного форума ты увидишь, что это вовсе не так.

Я ранее добавлял ещё про внимание(которое считаю более важным), а секс - это вторичность, хотя и немаловажная.

Остальные от второго и последующих разов отказывались?
Если секс становился регулярным, то как правило не хотели более. Это же по женщине сразу видно.

Остальные факторы будут с почти равной вероятностью утверждать, что изменяют как верным мужьям, так и изменщикам. А фактор мести увеличивает вероятность только для изменяющих.
Ну и что.Контекст то другой был.

Ну, это просто мнение. Пока я не вижу данных это подтверждающих.
Естесственно, ты же не практик

пионер 90-х

Женат

30-09-2012 - 21:27
(celene @ 30.09.2012 - время: 21:17)
солнышко,
Меня так на форуме еще никто не называл))) Приму естественно как данность)))
А что такое гадозло я вот даже в интернете не нашел))) Но приму как данность и это.

ИЛ68

Женат

30-09-2012 - 21:51
(Фема @ 30.09.2012 - время: 16:13)
<q> Вы про что?
Джун пишет:А вообще у неверных браки часто крепче, чем у верных, потому что новая влюблённость для них не обязательно означает развод.
Я с ней соглашаюсь. Потому что если не ходящим налево, называющими себя тут "верными" захочется сексу по любви, то это будет уже леваком, случись секс. А значит, они сначала разведутся. Вон как наш знакомый у которого было много браков. Местные не ходящие налево, утверждают, что им невозможно любить двух сразу, значит, мужа при таком раскладе уже не любят, когда влюбляются в другого. Развод с нелюбимым человеком - дело не хитрое, конечно. И где тут крепость семьи, о которой вы пишете?

А ещё учтём, что семья запросто состоит из того кто ходит налево, и из того кто не ходит. Если чел называет себя "верным" здесь, на форуме, то узнав о леваке, он не станет мстить, у него другой путь будет. Развод. Вот и не крепость брака у него случится.. а вы говорите про крепость "верных".. у них ведь как чуть что, так сразу развод. А гуляке нет нужды разводиться, ему и так хорошо, и .. и во многих случаях благоверные гуляк ни сном ни духом про их леваки. Мы говорим о крепости семьи, не о качестве. Если в семье два гуляки, то тем более им нет нужды разводится.. их объединяет не общая постель, а другое.
Там, наверху, ещё про месть говорили.. щитаю, если отомстили леваком, то тоже совершили левак. Если чел при этом называл себя "верным" - то он нагло врал про себя) Он был просто терпила, покуда ему добро не выдали своим леваком и тогда он с радостью гикнулся в омут разврата, с удовольствием занялся грехопадением, ибо ему уже ничего не мешало, а мешало то, что половинка не ходила налево. Ну и на кой ему разводиться, если отомстил и тут же, живя в семье, похоть на стороне разрешил себе удовлетворять? к тому же по забывчивости может продолжать навеличивать себя "верным". Он продолжает жить в браке, вот и крепость его. А меж тем, оба воспитывают детей. У детей есть мама и папа рядом, а не от случая к случаю. Так незаметно жисть проживут и пригласят родню с близкими на золотую свадьбу. А гости будут кричать: какая крепкая семья, какой долгий союз, да чтоб усе так жили))))))</q>
Если брак разрушается, то о крепости семьи нет и речи. Только не понятно, почему и на каком этапе крепости семьи угрожает верность? Вот об угрозе в случае измены более или менее понятно.
Тут приводили результаты опроса(если надо приведу ещё раз) где люди отвечали на вопросы о причине достаточной для развода. Измена фигурировала как одна из самых распространённых. При этом верность как причину разводов не упомянул никто. Интересно почему? Ведь по утверждению Джун с которым вы согласились, измены чаще сопутствуют крепости браков. Странно что при этом кто-то называет измену причиной для развода. Может опрос проводили среди не правильных респондентов?
"Это неправильные пчёлы! И они, наверное, делают неправильный мёд!"(с)

Примечательно, что вы сопоставляете варианты изменяет один и изменяют оба, но ни слова о варианте не изменяет ни один. Симптоматично.
Конечно на мой взгляд отсутствие измен, это только один из факторов способствующих крепости семьи. Есть довольно много и других. Но измена, это очень часто сильный удар по чувствам супруга. Настолько сильный, что кардинально меняется отношение к супругу. Нечестность, подлость, предательство, обман - эти эпитеты часто можно услышать от людей, которым изменили. А вот людей, которые посчитали бы измену себе, благом для семьи, всё же не так много. Может остальные просто недалёкие люди? Изменщики всеми силами, понимаешь, укрепляют семью, идя на серьёзные лишения, можно сказать не щадя живота своего(не говоря уж про другие органы) всё кладут на алтарь семьи, а эти неблагодарные норовят не оценить заботу.
Если водитель сбил на пешеходном переходе пешехода, вы будете считать, что не хождение пешеходов по переходам будет способствовать уменьшению аварий или этому будет способствовать соблюдение правил водителями?
С изменой и крепостью брака тоже самое. Измена не способствует крепости браке вовсе не потому, что в семье есть кто-то кто не приемлет измены и по этой причине разводится, а потому что один из супругов изменяет. А в семьях, в которых нет измен, по крайней мере, на такую причину для развода меньше.

Ainara

Замужем

30-09-2012 - 23:57
(ИЛ68 @ 30.09.2012 - время: 19:31)
Да, только если учитывать тот факт, что процент изменяющих женщин стремительно возрастает и это при практически неизменном проценте среди мужчин, плюс склонность мужчин увеличивать число своих партнёров, а женщин преуменьшать, всё выглядит совсем не так однозначно.
В этом и есть ошибка любых статистик. Женщина и под пытками не скажет сколько было партнеров и измен, а мужчина себе и сотню другу припишет... хотя сам девственник.

И все эти статистики глупость! Если мужчины изменяют больше женщин... то возникает вопрос... С КЕМ???? Друг друга в опу пилят?

Фема

Замужем

01-10-2012 - 05:45
(Игнaтий @ 30.09.2012 - время: 19:31)
(Фема @ 30.09.2012 - время: 19:21)
Просто я не могу назвать семью крепкой, ежели супруги разведены) А какую семью можете назвать крепкой?

(Фема @ 30.09.2012 - время: 19:23)
<q>Крепкий брак у тех, кто не хочет разводиться. Оба не хотят.
</q>

CODE

В которой один изменяет, второй делает вид что ничо не происходит? Или вы считаете что если один не хочет разводиться и пьет, гуляет, проигрывает деньги, не ночует дома, изменяет в открытую, то второй просто ОБЯЗАН это терпеть во имя "крепости" семьи? :biggrin

Я ничего не считаю, мне никто не обязан. Вот) Поймите же вы.. Речь идёт только о желании или нежелании развода и о самом разводе, а не то что в нём делают, как себя ведут. Моральный облик каждого супруга это отдельный разговор и я в нём не участник, вы как нить без меня заклеймите гулён) Ну хотя можно расклад, типа схему сделать, не вдаваясь в подробности:
1) Семья, где оба не хотят развода. И оба не гуляют. Этот брак можно назвать крепким.

2) Семья, где один гуляет. И оба не хотят развода. Тоже семья крепкая. Потому что они не разведутся. (второй может знать о гульках первого, а может и не знать.. не важно, оба ведь пришли к выводу, что им развод не нужен, их всё устраивает)

3) Семья, где гуляют оба, и опять их устраивает их брак. Тоже семья крепкая, потому что они не желают развода и не собираются разводиться.

4) Семья, где один гуляет, а второй узнаёт, желает развода и разводится. Семья распалась. Этот брак оказался не крепким.
Разговор не про кто виноват. А про то, что брак распался, перестал существовать. Разговор не про то, что брак обязательно надо хранить. Я высказала свои мысли, какой брак можно назвать крепким.. а это тот, где супруги не желают разводиться.

CODE

Дак я в курсе).
Но ведь когда брак расторгнут, его нельзя по факту расторжения назвать крепким. Вот я про что)

------------
(celene @ 30.09.2012 - время: 19:28)
<q>какой первый, второй брак в памяти? еще мне третий придумай)
</q>
сама придумаешь.. и твой бывший муж не постил на форуме любви и в бывшем обезьяннике? и ты щас у нас безмужняя дама, то бываешь мужней, смотря как выгодно назваться, как при беседе с Вики

Это сообщение отредактировал Фема - 01-10-2012 - 05:51

Фема

Замужем

01-10-2012 - 06:33
(ИЛ68 @ 30.09.2012 - время: 21:51)
<q>Если брак разрушается, то о крепости семьи нет и речи.</q>
Естественно. После развода семьи нет в таковом составе, в каком она существовала до развода.

CODE

Только не понятно, почему и на каком этапе крепости семьи угрожает верность?

CODE

Ведь по утверждению Джун с которым вы согласились, измены чаще сопутствуют крепости браков.

CODE

Примечательно, что вы сопоставляете варианты изменяет один и изменяют оба, но ни слова о варианте не изменяет ни один. Симптоматично.

Вы доктор? Хотите поставить диагноз или в чём-то обвинить?
Вы что, хотите, чтоб я записала в некрепкие браки те семьи, где никто не ходит налево и оба не желают развода??????????

CODE

Если водитель сбил на пешеходном переходе пешехода, вы будете считать, что не хождение пешеходов по переходам будет способствовать уменьшению аварий или этому будет способствовать соблюдение правил водителями?

Это вы о чём? Я же вам о том. что после расторжения брака, этого брака не существует, а значит, он оказался не крепким. Если у не гулёны оказалась половина гуляющей и не гулёна развелась, то её брак, которого уже нет, разве можно назвать крепким? Что у гулёны из этой семьи, что у гулёны, брак не крепкий.
зы: малость добавила

Это сообщение отредактировал Фема - 01-10-2012 - 07:47

alexandrkot

Свободен

01-10-2012 - 07:02
(Фема @ 01.10.2012 - время: 06:33)
<q>

CODE

Это вы о чём? Я же вам о том. что после расторжения брака, этого брака не существует, а значит, он оказался не крепким.</q>
"В старину считалось, что алмаз невозможно разбить даже молотом на наковальне. Отнюдь не все камни выдерживали такое "испытание на прочность". Ведь несмотря на то, что алмаз наиболее твердый из минералов (поцарапать его ничем, кроме другого алмаза, нельзя), он довольно хрупок, так что разбить этот камень все-таки можно." ©
Уж если самый прочный минерал можно разбить приложив к тому усилия (и пытливый ум), то что уж говорить о "крепости" брака....
"Если пешеход погиб сбитый на пешеходном переходе, то стало быть некрепким оказался пешеход... Ла-ла-ла-лала..." (слова из одной грустной песни)

Фема

Замужем

01-10-2012 - 07:21
(alexandrkot @ 01.10.2012 - время: 07:02)
"В старину считалось, что алмаз невозможно разбить даже молотом на наковальне. Отнюдь не все камни выдерживали такое "испытание на прочность". Ведь несмотря на то, что алмаз наиболее твердый из минералов (поцарапать его ничем, кроме другого алмаза, нельзя), он довольно хрупок, так что разбить этот камень все-таки можно." ©
Уж если самый прочный минерал можно разбить приложив к тому усилия (и пытливый ум), то что уж говорить о "крепости" брака....
"Если пешеход погиб сбитый на пешеходном переходе, то стало быть некрепким оказался пешеход... Ла-ла-ла-лала..." (слова из одной грустной песни) Я о самом браке, что расторгнутый брак оказался некрепким. А не о людях, что де, они оказались не крепкими. Не надо переворачивать, как вам удобно. Какие ещё пешеходы?)
Какие алмазы? если брак расторгнут, то он что по вашему крепкий?) Ну пусь по вашему будет, что расторгнутый брак крепкий), а я считаю, что расторгнутый брак - не крепкий, семья распалась.

Это сообщение отредактировал Фема - 01-10-2012 - 07:23

Свободен

01-10-2012 - 08:01
(Фема @ 01.10.2012 - время: 05:45)
(celene @ 30.09.2012 - время: 19:28)
<q>какой первый, второй брак в памяти? еще мне третий придумай)</q>сама придумаешь.. и твой бывший муж не постил на форуме любви и в бывшем обезьяннике? и ты щас у нас безмужняя дама, то бываешь мужней, смотря как выгодно назваться, как при беседе с Вики
Доброе утро Фема)
Зачем мне что-то придумывать, когда ты не плохо с этим справляешься.
Знать замужняя я или нет ты не можешь априори, и волновать тебя это не должно никак, поэтому оставь свои фантазии обо мне.
И да, к чему ты приплела бывшего, который 2 года назад писал на форуме, вообще не понятно.

По поводу того что у неверных браки крепче, как я поняла ты крепость определяешь, есть брак в наличии или нет.

Ты обладаешь какими-то статистическими данными чтоб это подтвердить?

Вот в 2010 году на 1000 зарегистрированных браков пришлось 810 разводов, сможешь доказать, что большая часть разводов произошло в семьях где люди хранили верность друг другу, что развелись не изменщики?

дамисс

Свободен

01-10-2012 - 08:25
(celene @ 01.10.2012 - время: 08:01)

Вот в 2010 году на 1000 зарегистрированных браков пришлось 810 разводов, сможешь доказать, что большая часть разводов произошло в семьях где люди хранили верность друг другу, что развелись не изменщики?
Запросто доказывается:

Специалисты утверждают, что основной причиной разводов является ошибка при выборе партнера. Почему так случается? Причин много, в том числе:
- необдуманное поспешное вступление в брак;
- брак по расчету, например, ради решения жилищного вопроса;
- вынужденное заключение брака из-за беременности;
- давление на молодых со стороны родителей, родственников или друзей.
Сайт: http://www.orazvode.ru
Далее:

Причины разводов
Имеется 6 основных причин разводов:
поспешное, необдуманное вступление в брак или брак по расчету;
супружеская неверность;
сексуальная неудовлетворенность друг другом;
несовместимость характеров и взглядов;
психологическая и практическая неподготовленность к семейной жизни и, как следствие, накопление ошибок в семейных отношениях, разочарование в любимом человеке или себе;
пьянство.
Сайт:http://www.yourltr.ru

Как показали исследования, главной причиной разводов является психологическая и практическая неподготовленность супругов к семейной жизни (42% разводов). Эта неподготовленность проявляется в грубости супругов, взаимных оскорблениях и унижениях, невнимательном отношении друг к другу, нежелании помогать в домашних делах и воспитании детей, неумении уступать друг другу, в отсутствии общих духовных интересов, жадности и стяжательстве одного из супругов, неподготовленности к взаимодействию, в неумении сглаживать и устранять конфликты и в стремлении конфликты усиливать, в неумении вести домашнее хозяйство.
На втором месте – пьянство одного из супругов (на эту причину указали 31% опрошенных женщин и 23% мужчин). Причем пьянство одного из супругов может быть и причиной, разрушающей семейные отношения, и следствием ненормальных отношений между супругами.
На третьем месте – супружеская неверность (на это указали 15% женщин и 12% мужчин).
На отсутствие помощи супруга в домашних делах как причину конфликтов и разводов в исследовании указали всего 9% женщин. Можно предположить, что большинство мужей помогают вести домашнее хозяйство (выяснилось, что 40% мужчин делают по дому все, что потребует жена).
Остальные причины разводов играют незначительную роль: бытовая неустроенность (3,1%), различие взглядов на вопросы материального благополучия (1,6%), материальные трудности (1,8%), необоснованная ревность одного из супругов (1,5%), половая неудовлетворенность (0,8%), отсутствие детей (0,2%).
Разведенные мужчины жалуются на то, что не было серьезной близости (37%), повседневной нежности (29%), упорядоченной половой жизни (14%), заботы о нем (9%), чувствовали себя закабаленным («веревка на шее») – 14%.

Практически во всех статистиках измена не является первостепенной причиной.
От общих причин, из за измен разводится примерно пятая часть, то есть большая часть причин разводов к изменникам отношения не имеет, что и следовалось доказать

Свободен

01-10-2012 - 08:41
(Фема @ 01.10.2012 - время: 05:45)
<q>Ну хотя можно расклад, типа схему сделать, не вдаваясь в подробности:
1) Семья, где оба не хотят развода. И оба не гуляют. Этот брак можно назвать крепким.

2) Семья, где один гуляет. И оба не хотят развода. Тоже семья крепкая. Потому что они не разведутся. (второй может знать о гульках первого, а может и не знать.. не важно, оба ведь пришли к выводу, что им развод не нужен, их всё устраивает)

3) Семья, где гуляют оба, и опять их устраивает их брак. Тоже семья крепкая, потому что они не желают развода и не собираются разводиться.

4) Семья, где один гуляет, а второй узнаёт, желает развода и разводится. Семья распалась. Этот брак оказался не крепким.
Разговор не про кто виноват. А про то, что брак распался, перестал существовать. Разговор не про то, что брак обязательно надо хранить. Я высказала свои мысли, какой брак можно назвать крепким.. а это тот, где супруги не желают разводиться.</q>
Вы все пытаетесь увязать измены и крепость брака, а это никак не сопоставимою Это всё равно что вы будете складывать два плюс зелёное, и не пойми что у вас получается - то ли зелёная двойка, то ли двойное зелёное..))

Я вообще не могу назвать брак крепким, если он держится исключительно на членах/вагинах третьих лиц, а у ВСЕХ изменщиков брак именно на этом и держится, и объясню почему.
Подумайте над таким вопросом - если гуляющих лишить возможности изменять (гипотетически), останется ли их брак по прежнему крепким?

Ну вот смотрите. Женщине нужно секс каждый день, мужу достаточно раз в месяц. Она перепробовала всё - стриптизы перед мужем, уговоры, слёзы, ей осточертели сексигрушки и мастурбация, и она смирилась с этим фактом, махнула рукой и завела любовников для удовлетворения. Если лишить её возможности изменять и встречаться с любовниками, за какое время она сама развалит брак и побежит разводиться, если иметь в виду что это физически здоровая и сексуально активная молодая женщина?
Или у мужчины отобрать любовницу, лишить феерических встреч, улётного секса с ней и обязать возвращаться домой к хорошей, но надоевшей до чёртиков жене.. долго он выдержит?
Получается, что крепость семьи, которая поддерживается любовниками, на самом деле - фикция, химера, и весьма шаткая конструкция.

Теперь дальше. Я вообще скептически отношусь к понятию "крепкая семья".
Что значит крепкая? Что не разводятся? Если муж избивает жену, детей, пропивает деньги и при этом оба не желают разводиться - ему и так всё нравится, а ей идти некуда и никому не нужна, то это по вашему крепкая семья?

Фема, вы пытались когда-нибудь осмыслить мотивации, по которым оба супруга не желают разрушать семью и как они связаны с вашим понятием о крепкой семье?

Любая, я подчеркиваю, ЛЮБАЯ семья на разных этапах имеет разный запас прочности. Если в период кризисов/ошибочных действий/конфликтов ОБА супруга сумеют удержаться в рамках приемлемого и сохранить отношения, то семья сохранится.

НО! Иногда действия одного из супругов настолько выходит за грани приемлемого вторым супругом, что сохранение брака становится бессмысленным и приведет лишь к уничтожению личности одного из супругов, а то и обоих.
И тогда брак распадается. Это не значит, что семья была не крепкая. Это значит, что на каком-то этапе она изжила себя и перестала удовлетворять нуждам одного (а то и обоих) супругов.

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 01-10-2012 - 10:31

Свободен

01-10-2012 - 09:33
(дамисс @ 01.10.2012 - время: 08:25)
(celene @ 01.10.2012 - время: 08:01)
Вот в 2010 году на 1000 зарегистрированных браков пришлось 810 разводов, сможешь доказать, что большая часть разводов произошло в семьях где люди хранили верность друг другу, что развелись не изменщики? Запросто доказывается:

Специалисты утверждают, что основной причиной разводов является ошибка при выборе партнера. Почему так случается? Причин много, в том числе:
- необдуманное поспешное вступление в брак;
- брак по расчету, например, ради решения жилищного вопроса;
- вынужденное заключение брака из-за беременности;
- давление на молодых со стороны родителей, родственников или друзей.Сайт: http://www.orazvode.ru
Далее:
Причины разводов
Имеется 6 основных причин разводов:
поспешное, необдуманное вступление в брак или брак по расчету;
супружеская неверность;
сексуальная неудовлетворенность друг другом;
несовместимость характеров и взглядов;
психологическая и практическая неподготовленность к семейной жизни и, как следствие, накопление ошибок в семейных отношениях, разочарование в любимом человеке или себе;
пьянство.
Сайт:http://www.yourltr.ru

Как показали исследования, главной причиной разводов является психологическая и практическая неподготовленность супругов к семейной жизни (42% разводов). Эта неподготовленность проявляется в грубости супругов, взаимных оскорблениях и унижениях, невнимательном отношении друг к другу, нежелании помогать в домашних делах и воспитании детей, неумении уступать друг другу, в отсутствии общих духовных интересов, жадности и стяжательстве одного из супругов, неподготовленности к взаимодействию, в неумении сглаживать и устранять конфликты и в стремлении конфликты усиливать, в неумении вести домашнее хозяйство.
На втором месте – пьянство одного из супругов (на эту причину указали 31% опрошенных женщин и 23% мужчин). Причем пьянство одного из супругов может быть и причиной, разрушающей семейные отношения, и следствием ненормальных отношений между супругами.
На третьем месте – супружеская неверность (на это указали 15% женщин и 12% мужчин).
На отсутствие помощи супруга в домашних делах как причину конфликтов и разводов в исследовании указали всего 9% женщин. Можно предположить, что большинство мужей помогают вести домашнее хозяйство (выяснилось, что 40% мужчин делают по дому все, что потребует жена).
Остальные причины разводов играют незначительную роль: бытовая неустроенность (3,1%), различие взглядов на вопросы материального благополучия (1,6%), материальные трудности (1,8%), необоснованная ревность одного из супругов (1,5%), половая неудовлетворенность (0,8%), отсутствие детей (0,2%).
Разведенные мужчины жалуются на то, что не было серьезной близости (37%), повседневной нежности (29%), упорядоченной половой жизни (14%), заботы о нем (9%), чувствовали себя закабаленным («веревка на шее») – 14%.
Практически во всех статистиках измена не является первостепенной причиной.
От общих причин, из за измен разводится примерно пятая часть, то есть большая часть причин разводов к изменникам отношения не имеет, что и следовалось доказать

дамисс, ты хотя бы осмысливал, на что отвечаешь.

то что пара развелась не из-за измен не говорит, что в ней не изменяли.

чтоб доказать, нужны данные сколько из заявленных пар были верны в браке, а сколько нет.

теперь на счет причин распадов браков.
по разным данным измена стоит у кого-то на 1 месте, у кого-то на 2,3,4,5.
если отталкиваться от того, что измена является причиной распада брака надо смотреть соотношение.
ту статью, которую ты выдернув цитату обрезал, там измена стоит на 3 месте в качестве причины развода.
а вот по этим данным измена является причиной развода в 52% распавшихся браков.

Социологи выяснили основные причины развода

Самым разрушительным фактором в распаде семьи более половины россиян считают супружескую измену, о чем свидетельствуют результаты исследования, проведенного ВЦИОМ. Такого мнения придерживаются 52% опрошенных.

На втором месте — злоупотребление алкоголем (45%). Мужчины оказались более терпимыми: из них 39% не хотят мириться с алкоголизмом жен, в то время как против мужского алкоголизма высказывается 50% опрошенных женщин. При этом пристрастие к спиртному для дам является даже более значимой причиной развода, чем измена (49%).

Первую тройку факторов замыкает употребление наркотиков — 41% опрошенных не готов терпеть наркозависимость своего супруга (38% мужчин и 42% женщин).

http://horoscopes.rambler.ru/psychology.ht...9417&sec=425236

Так доказать, что браки чаще распадаются у верных вы не в состоянии, а вот обратные данные имеют место быть.

Свободен

01-10-2012 - 09:44
И еще, для дамисса:

В мою бытность работы в суде в качестве секретаря, я могу сказать, что самая распространенная "причина", которую указывали процентов 80% это было не сошлись характерами.

А в судебном заседании назывались другие причины, 2 самые распространенные были алкоголизм и измены.

Причем алкоголизм в качестве причины указывали в основном женщины, а измену в качестве причины развода указывали мужчины, женщины указывали ее, когда муж уходил из семьи.

так что семьи изменщиков и оказываются чаще менее крепкими.
а что они не берегут их, подтверждают их гульки.
ценил б, берегли- не гуляли бы.

Это сообщение отредактировал celene - 01-10-2012 - 09:46

ИЛ68

Женат

01-10-2012 - 10:22
(Ainara @ 30.09.2012 - время: 23:57)
(ИЛ68 @ 30.09.2012 - время: 19:31)
<q>Да, только если учитывать тот факт, что процент изменяющих женщин стремительно возрастает и это при практически неизменном проценте среди мужчин, плюс склонность мужчин увеличивать число своих партнёров, а женщин преуменьшать, всё выглядит совсем не так однозначно.</q> <q>В этом и есть ошибка любых статистик. Женщина и под пытками не скажет сколько было партнеров и измен, а мужчина себе и сотню другу припишет... хотя сам девственник.

</q>
Ну, я в общем не считаю социологические исследования, частью которых являются опросы, глупостью. Довольно многое и интересное можно почерпнуть из результатов. Просто есть некоторые моменты на которые сами же социологи и обращают внимание, которые несколько искажают результаты и поэтому нуждаются в небольших поправках.
-----------------------------------------------------------------------------------------
дамисс

Не выходит. Жена, тоже как правило на работе и дети в саду/школе.Или до дома далеко.

Какой процент твоих измен приходится на время, когда ты физически не имел возможности быть с женой?
И ещё интересный момент, жена как правило на работе, а любовница как правило нет. При этом как правило - любовница тоже чья-то жена, которая как правило всегда на работе. Не наводит на некоторые размышления?

Риторика, а не факт.
Что именно не факт? Что количество изменяющих женщин стремительно увеличивается? Даже в приводимой тобою статье даются и такие цифры - изменяющих мужчин около 60%, а женщин более 40% Разница уже не кажется такой большой.

Я ранее добавлял ещё про внимание(которое считаю более важным), а секс - это вторичность, хотя и немаловажная.

Ну внимания, его конечно никогда не бывает много, так что из двух мужчин при прочих равных, тот кто не распыляет своё внимание на несколько объектов, будет оказывать его больше, чем тот у кого объектов приложения внимания много. Странно, что ты этого не понимаешь. Ну или тебе удобнее не понимать.

Естесственно, ты же не практик
А это смотря в чём. Если ты об поиске любовниц, то да, а если ты о способах сделать семейную жизнь без необходимости изменять, то можешь обращаться. Если паровоз ещё не ушел, постараюсь помочь.

Свободен

01-10-2012 - 10:44
(celene @ 01.10.2012 - время: 09:33)
Так доказать, что браки чаще распадаются у верных вы не в состоянии, а вот обратные данные имеют место быть.
Я бы не так вопрос ставил.
Могут ли изменщики доказать что верность входит первую пятерку (ну или хотя бы десятку) причин распада семей?
Могут ли они на основании статистических данных доказать (а не на основаниии своих бла-бла), что их модель семьи, где один супруг тайно от другому изменяет, крепче чем у верных супругов? И как их бла-бла связаны с данными, что после раскрытия измены семьи разваливаются?

Sаndrо

Женат

01-10-2012 - 11:30
(Игнaтий @ 01.10.2012 - время: 07:41)
Я вообще не могу назвать брак крепким, если он держится исключительно на членах/вагинах третьих лиц, а у ВСЕХ изменщиков брак именно на этом и держится, и объясню почему.
Подумайте над таким вопросом - если гуляющих лишить возможности изменять (гипотетически), останется ли их брак по прежнему крепким?
Вот оно, доказательство пользы измены. Спасибо, Игнатий. Вы правильно заметили, что если тех, кто ходит налево, лишить такой возможности, то брак скорее всего распадется. Сие означает, что он держится как раз благодаря изменам. А то кто-то тут вещал, что пользы для брака от измен нет.

ИЛ68

Женат

01-10-2012 - 11:44
(Фема @ 01.10.2012 - время: 06:33)
<q>

CODE

Только не понятно, почему и на каком этапе крепости семьи угрожает верность?

Я не знаю где вы там увидели у себя угрозы и про какую верность говорите.
Но когда чел требует развода и разводится потому что его половина сходила налево, то брак перестаёт существовать. Про распавшийся брак можно смело сказать, что он оказался некрепким.

</q>
Угу. А в семьях в которых нет измен, по крайней мере на одну причину для развода меньше. Если для одного из супругов что-то совершенно не приемлемо, и второй зная это всё же делает, то он этим самым подвергает семью риску распада. И это касается не только измен.

CODE

Ведь по утверждению Джун с которым вы согласились, измены чаще сопутствуют крепости браков.

А вот это не правда. Вы, пардон, лжёте.
Джун пишет:А вообще у неверных браки часто крепче, чем у верных, потому что новая влюблённость для них не обязательно означает развод.
Вот пост Джун:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16221043
Вот мой пост:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16233810
где я вам задаю вопросы
(Фема @ 27.09.2012 - время: 04:40)
(ИЛ68 @ 25.09.2012 - время: 19:38)
(Джун @ 24.09.2012 - время: 17:44)
<q>А вообще у неверных браки часто крепче, чем у верных, потому что новая влюблённость для них не обязательно означает развод.</q> <q>Ум вас имеется статистика подтверждающая эти слова?</q> <q>А что не так? Разве не левачущие не разводятся, когда влюбятся в кого-то, так и живут при муже/жене, любя другого, встречаясь с этим другим? Тогда они такие же гулёны, как и левачущие.</q>
И я согласна с Джун, что в семья не думающая о разводе, крепче той, которая побежала разводиться. После упомянула о том, о чём здесь немало говорили, что если желают завязать с отношениями, то разводятся.. влюбились ли они или им изменили. Я не говорю что так не надо, я понимаю, что это жизнь и есть люди для которых расторгнуть брак, как чихнуть. А вот гулёны не желают обычно расторгать отношения, потому что им и так удобно. И вот гулёна не желает разводиться, и пока супруга не в курсе - его брак крепкий, а если узнает супруга, то тут уж как она поведёт себя.. побежит супруга подавать на развод - значит брак не крепким оказался.) У гулёны.. и у "верной" ТОЖЕ брак в этом случае оказался некрепким.

В чём конкретно вы усмотрели мою ложь?
Вот фраза "А вообще у неверных браки часто крепче, чем у верных, потому что новая влюблённость для них не обязательно означает развод." Первая часть которой заключается в утверждении что у изменяющих браки чаще крепче, а во второй версия почему так. Если вы согласны с таким утверждением, то не понятен ваш вопрос мне А что не так, если согласны, то в чём я солгал?
При чём здесь семья думающая о разводе? Вы полагаете, что не изменяющие всё время только и делают, что думают как бы им развестись? Какая связь между думами о разводе и верностью?
Вообще на мой взгляд, крепость семьи зависит от многих факторов, а развод, это не фактор крепости семьи, а просто констатация её краха. Измены, это фактор разрушающий семью, о чём неумолимо и однозначно говорит статистика и социологи. При этом верность не является фактором разрушающим семьи. Поэтому утверждение, что у не верных семьи крепче неправда. Та неправда, с которой вы согласны.

CODE

Зачем вам это?
Я писала о развале семьи (!) Я писала о не крепком браке (!)
и указала причину по которой гуляка не хочет разводиться: "а вы говорите про крепость "верных".. у них ведь как чуть что, так сразу развод. А гуляке нет нужды разводиться, ему и так хорошо"

Кто же вам рассказал, что у верных чуть что сразу развод? У вас может есть статистика утверждающая, что браки в которых нет измен менее крепкие, чем те в которых измены есть?
А вот у меня есть статистика утверждающая обратное. И я её приводил. По исследованиям британских социологов, 60% женщин изменяющих своим мужьям развелись в течении первого года супружеской жизни. При этом общая цифра разводов в течении первого года супружества много меньше чем 60%. Мне вы можете не верить, но математика наука точная. Против неё с голым мнением не попрешь.

CODE

Это вы о чём? Я же вам о том. что после расторжения брака, этого брака не существует, а значит, он оказался не крепким. Если у не гулёны оказалась половина гуляющей и не гулёна развелась, то её брак, которого уже нет, разве можно назвать крепким? Что у гулёны из этой семьи, что у гулёны, брак не крепкий.
зы: малость добавила
Это я о том, что ДТП будет меньше там, где соблюдают правила (условия договорённостей в браке)
Если не гулёна развелась с гулёной, то брак распался у обоих. Где тут "ЧАЩЕ"? То самое "чаще", с которым вы согласны?

*Орхидея*

Замужем

01-10-2012 - 11:45
(Sandro21962 @ 01.10.2012 - время: 11:30)
Вот оно, доказательство пользы измены. Спасибо, Игнатий. Вы правильно заметили, что если тех, кто ходит налево, лишить такой возможности, то брак скорее всего распадется. Сие означает, что он держится как раз благодаря изменам. А то кто-то тут вещал, что пользы для брака от измен нет.

Неа. Это говорит не о пользе измены, а об ЭГОИЗМЕ изменяющих, об их потребительсом отношении к семье. И о том, что все их заверения, что они любят и одну, и вторую, и пятую-десятую - всего лишь очередное желание хорошо выглядеть в глазах других.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 01-10-2012 - 11:47

Свободен

01-10-2012 - 11:48
(*Орхидея* @ 01.10.2012 - время: 11:45)
(Sandro21962 @ 01.10.2012 - время: 11:30)
Вот оно, доказательство пользы измены. Спасибо, Игнатий. Вы правильно заметили, что если тех, кто ходит налево, лишить такой возможности, то брак скорее всего распадется. Сие означает, что он держится как раз благодаря изменам. А то кто-то тут вещал, что пользы для брака от измен нет.

брак это добровольный союз двоих, если для того чтоб он держался нужен третий, четвертый, пятый и так далее, то можно ли это многослойное сооружение назвать браком?

*Орхидея*

Замужем

01-10-2012 - 11:54
(celene @ 01.10.2012 - время: 11:48)
брак это добровольный союз двоих, если для того чтоб он держался нужен третий, четвертый, пятый и так далее, то можно ли это многослойное сооружение назвать браком?
Некоторым нужен целлый коллектив.

Вот бы их всех вместе поместить жить в одной квартие. Интересно, что бы они запели ?

Doublekey

Женат

01-10-2012 - 12:03
О ценности семьи.
"Мне пришлось выбрать, я выбрала мужа, потому что жить в ситуации вечного конфликта невозможно. у нас семья, дети, он часть меня, даже если у него есть недостатки.... "

Цитата девушки. Как вам. Как вы думаете ценит она свою семью и своего мужа?

Свободен

01-10-2012 - 12:23
(Doublekey @ 01.10.2012 - время: 12:03)
О ценности семьи.
"Мне пришлось выбрать, я выбрала мужа, потому что жить в ситуации вечного конфликта невозможно. у нас семья, дети, он часть меня, даже если у него есть недостатки.... "

Цитата девушки. Как вам. Как вы думаете ценит она свою семью и своего мужа?
нет, если ей пришлось выбирать.
когда ценят, даже проблема выбора не стоит.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...

Наверх