Вы гордитесь Путиным — на форуме: О политике — Секснарод — Страница 11

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Популярное сегодня

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Ravsik Женат	01-09-2015 - 10:42 Ничего не понимаю: гордитесь Путиным или "своим Президентом"? Тут спрашивают только строго россиян? Впрочем, для моего ответа это не принципиально, потому как во-первых, мне он не Президент, а условный Царь Русского Мира, временно по совместительству исполняющий эти обязанности. Во-вторых,честно завидую я ему по мужски : умный, красивый, уважаемый, богатый, любимый. Забыл подставить слово "самый" перед каждым прилагательным. И причём не только у себя в стране. А в третьих, вообще непонятно, почему если человек хорошо делает свою работу, его надо за это уважать? Вот например, дали хирургу скальпель: его работа - спасти человеку жизнь. Он либо делает свою работу, либо - нет. Так и тут, только на самом высшем уровне: взял разрушенную непонятно кем и чем Россию - либо спасаешь, либо "участь Каддафи". Третьего не дано.
Белка-Белочка Свободна	01-09-2015 - 11:31 (Ravsik @ 01.09.2015 - время: 10:42) Ничего не понимаю: гордитесь Путиным или "своим Президентом"? Тут спрашивают только строго россиян? Впрочем, для моего ответа это не принципиально, потому как во-первых, мне он не Президент, а условный Царь Русского Мира, временно по совместительству исполняющий эти обязанности. Во-вторых,честно завидую я ему по мужски : умный, красивый, уважаемый, богатый, любимый. Забыл подставить слово "самый" перед каждым прилагательным. И причём не только у себя в стране. А в третьих, вообще непонятно, почему если человек хорошо делает свою работу, его надо за это уважать? Вот например, дали хирургу скальпель: его работа - спасти человеку жизнь. Он либо делает свою работу, либо - нет. Так и тут, только на самом высшем уровне: взял разрушенную непонятно кем и чем Россию - либо спасаешь, либо "участь Каддафи". Третьего не дано. А Путин для меня Президент... для Вас Условный царь... Как Мужчина, не мое))) Я думаю Автору интересно все таки мнение Россиян, Путин наш Президент... А почему Вы думаете, что хорошего Врача не уважают? Просто о нем знают не многие! А за спасенную жизнь, врач тоже слышит много слов благодарности... и вспоминают такого врача добрым словом много раз...
Sorques Женат	01-09-2015 - 11:34 (Белка-Белочка @ 01.09.2015 - время: 10:26) именно в правление Путина Россия рассчиталась с внешними долгами... Почему так произошло, не расскажите? именно в правление Путина началась идеология не ругать свою страну, Это что за идеология такая?
Мавзон В поиске	01-09-2015 - 18:58 После Ельцина,Путин положительно разрулил ряд проблем, но дальше, провозглашенный Незаменимым, вогнал страну в перманентный кризис. Чем реально может гордиться нынешний житель России? Ну уж не вороватой чиновничьей пирамидой, взлелеянной ВВП.
Stella-law Замужем	01-09-2015 - 19:24 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 18:58) После Ельцина,Путин положительно разрулил ряд проблем, но дальше, провозглашенный Незаменимым, вогнал страну в перманентный кризис. Чем реально может гордиться нынешний житель России? Ну уж не вороватой чиновничьей пирамидой, взлелеянной ВВП. А до ВВП её блин не было? Именно при его предшественниках Горбачёве и Ельцине чиновники и развились.Попробуй это змеиное гнездо задави, сразу либералы и демократы крик поднимут...
Свой вариант В поиске	01-09-2015 - 19:36 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 18:58) После Ельцина,Путин положительно разрулил ряд проблем, но дальше, провозглашенный Незаменимым, вогнал страну в перманентный кризис. Чем реально может гордиться нынешний житель России? Ну уж не вороватой чиновничьей пирамидой, взлелеянной ВВП. Чиновничья пирамида это дело стародавнее. При Петре Первом в откаты уходила треть собираемых налогов. При Екатерине - уже половина. Большевики тоже не многое изменили. Если только по началу. Заслуга Путина только в том, что он не дал растащить все те бабки, которые полились на страну с повышением цены на нефть. Если сравнивать с Ельциным, который только на "прихватизации" сделал огромные деньги, наплевав на страну, Путин просто ангел. )))))
Stella-law Замужем	01-09-2015 - 19:50 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 19:36) Чиновничья пирамида это дело стародавнее. При Петре Первом в откаты уходила треть собираемых налогов. При Екатерине - уже половина. Большевики тоже не многое изменили. Если только по началу. )) Ну почему же, Сталин коррупцию прижал по максимуму,это во времена Брежнева она опять силу стала набирать..
Свой вариант В поиске	01-09-2015 - 19:54 (Stella-law @ 01.09.2015 - время: 19:50) (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 19:36) Чиновничья пирамида это дело стародавнее. При Петре Первом в откаты уходила треть собираемых налогов. При Екатерине - уже половина. Большевики тоже не многое изменили. Если только по началу. )) Ну почему же, Сталин коррупцию прижал по максимуму,это во времена Брежнева она опять силу стала набирать.. Ну дык я-же и оговорился "Если только по началу."
Мавзон В поиске	01-09-2015 - 19:56 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 19:36) ...Заслуга Путина только в том, что он не дал растащить все те бабки, которые полились на страну с повышением цены на нефть. А куда ж они делись? Олигархи и сам Путин стали мультимиллиардерами, а трудовая пенсия в России сейчас меньше $200. Это не гордость, это - позор! Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-09-2015 - 19:58
Stella-law Замужем	01-09-2015 - 19:57 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 19:54) ))[/QUOTE] Ну почему же, Сталин коррупцию прижал по максимуму,это во времена Брежнева она опять силу стала набирать..[/QUOTE] Ну дык я-же и оговорился "Если только по началу." А что мешает опять прижать?
Свой вариант В поиске	01-09-2015 - 19:58 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 19:56) (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 19:36) ...Заслуга Путина только в том, что он не дал растащить все те бабки, которые полились на страну с повышением цены на нефть. А куда ж они делись? Олигархи и сам Путин стали мультимиллиардерами, а трудовая пенсия в России сейчас меньше $200. Такое краткое слово как Стабфонд вам о чем-то говорит? А ведь его могло-бы и не быть ...... На счет трудовой пенсии тоже можно поспорить. У мну мама получает пенсию в 23000 рублей примерно. Это несколько больше, чем 200 долларов? Кто хотел и умел работать, тот и пенсию нормальную получает. Не хотите работать, а хотите "получать" так и скажите. Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 01-09-2015 - 20:01
Мавзон В поиске	01-09-2015 - 20:00 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 19:58) ... Такое краткое слово как Стабфонд вам о чем-то говорит? А ведь его могло-бы и не быть ...... Ничего не говорит, потому, что это не работает. А вот пенсия в 12 т.р. говорит о бездарном правительстве. Это при 40 годах стажа на ПРОИЗВОДСТВЕ. Инвалиды, блокадники, чиновники, вояки - да, им немного подсластили. Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-09-2015 - 20:04
Свой вариант В поиске	01-09-2015 - 20:05 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:00) (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 19:58) ... Такое краткое слово как Стабфонд вам о чем-то говорит? А ведь его могло-бы и не быть ...... Ничего не говорит, потому, что это не работает. А вот пенсия в 12 т.р. говорит о бездарном правительстве. Про пенсию выше уже поправил свой пост, но скажу больше. Кто не хотел нормально работать, тот и сидит сейчас на 12-ти штуках, или даже на 4-х, как тут говорили. А кто работал, тот и получает соответственно. Еще раз, для тормозов. У меня мама, педиатр, высокой квалификации. Она давно на пенсии, получает на текущий момент 24 тысячи рублей пенсионного обеспечения. А 12 получает тот, кто работать не хотел или не мог. По моему все справедливо
Феофилакт Свободен	01-09-2015 - 20:08 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:00) Ничего не говорит, потому, что это не работает. А вот пенсия в 12 т.р. говорит о бездарном правительстве. Это при 40 годах стажа на ПРОИЗВОДСТВЕ. Инвалиды, блокадники, чиновники, вояки - да, им немного подсластили. Ну Стабфонд на пенсии израсходовать…есть в этом что-то бухаринское. На нижегородчине лично знаю ветеранов ,получающих гораздо больше. Один-ветеран войны,Герой труда получает что-то побольше ста тысяч. Госпенсию,от завода,за героя,как ветеран труда,за горячий стаж так кругом-бегом и получается.
Феофилакт Свободен	01-09-2015 - 20:10 (Stella-law @ 01.09.2015 - время: 19:57) А что мешает опять прижать? Прижималку в оттепель поломали.Нечем теперь….
Свой вариант В поиске	01-09-2015 - 20:12 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:00) (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 19:58) ... Такое краткое слово как Стабфонд вам о чем-то говорит? А ведь его могло-бы и не быть ...... Ничего не говорит, потому, что это не работает. А вот пенсия в 12 т.р. говорит о бездарном правительстве. Это при 40 годах стажа на ПРОИЗВОДСТВЕ. Инвалиды, блокадники, чиновники, вояки - да, им немного подсластили. Так! Стоп! Момент! 40 лет стажа до выхода на пенсию? Я не понял, а это как? Работать люди в России начинают по окончании школы, то бишь в 18 лет. Обучение тоже идет в стаж. На пенсию мужчины выходят в 65 вроде как? Траблы с математикой?
Мавзон В поиске	01-09-2015 - 20:13 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 20:05) ...А 12 получает тот, кто работать не хотел или не мог. По моему все справедливо Кто не работал - получает 8 тысяч. Моя мама, с различными доплатам, получает 22 т.р., но ей уже под 80. А вот мои коллеги, всю жизнь отработавшие рабочими, мастерами и инженерами на заводах в Ленобласти, получили от 11 до 14,5 т.р. Назвать их бездельниками, мягко говоря, не этично.
Свой вариант В поиске	01-09-2015 - 20:16 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:13) (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 20:05) ...А 12 получает тот, кто работать не хотел или не мог. По моему все справедливо Кто не работал - получает 8 тысяч. Моя мама, с различными доплатам, получает 22 т.р., но ей уже под 80. А вот мои коллеги, всю жизнь отработавшие рабочими, мастерами и инженерами на заводах в Ленобласти, получили от 11 до 14,5 т.р. Назвать их бездельниками, мягко говоря, не этично. Если у них реально такая пенсия - то вполне этично. Либо зарабатывали мало и не чесались, либо получали в конвертах и тоже не чесались. Других вариантов просто нету. И в этом тоже Путин виноват?
Феофилакт Свободен	01-09-2015 - 20:16 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 20:12) На пенсию мужчины выходят в 65 вроде как? Вообще-то пока в 60. Пятерку вы им от себя накинули…. 40 лет стажа -нормально… Это у кого как жизнь сложилась.Кто-то до 23 учился,а кто-то пошел в 16 лет работать.
Мавзон В поиске	01-09-2015 - 20:19 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 20:12) ... Так! Стоп! Момент! 40 лет стажа до выхода на пенсию? Я не понял, а это как? Работать люди в России начинают по окончании школы, то бишь в 18 лет. Обучение тоже идет в стаж. На пенсию мужчины выходят в 65 вроде как? Траблы с математикой? В СССР школу заканчивали в 15 - 17 лет, соответственно, 8 или 10 классов. После училища на производство попадали соответственно в 18, после техникума в 20, а после дневного института в 22 года. Соответственно, к 60 годам стаж 40 +/- 2 года. Так что зря возбудились, уважаемый.
Свой вариант В поиске	01-09-2015 - 20:19 (Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 20:16) (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 20:12) На пенсию мужчины выходят в 65 вроде как? Вообще-то пока в 60. Пятерку вы им от себя накинули…. 40 лет стажа -нормально… Это у кого как жизнь сложилась.Кто-то до 23 учился,а кто-то пошел в 16 лет работать. Ну фик знает, я не в курсе. Рассчитывал поработать минимум до 70-ти, благо здоровье пока позволяет. А женщины, что, в 55 на пенсию выходят у нас? Тады жене ваще фигня осталась ))))
Stella-law Замужем	01-09-2015 - 20:20 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 20:12) (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:00) (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 19:58) ... Такое краткое слово как Стабфонд вам о чем-то говорит? А ведь его могло-бы и не быть ...... Ничего не говорит, потому, что это не работает. А вот пенсия в 12 т.р. говорит о бездарном правительстве. Это при 40 годах стажа на ПРОИЗВОДСТВЕ. Инвалиды, блокадники, чиновники, вояки - да, им немного подсластили. Так! Стоп! Момент! 40 лет стажа до выхода на пенсию? Я не понял, а это как? Работать люди в России начинают по окончании школы, то бишь в 18 лет. Обучение тоже идет в стаж. На пенсию мужчины выходят в 65 вроде как? Траблы с математикой? Вообще то в 60 мужчины на пенсию. по льготе- в 55 и даже раньше. о вот насчёт того кто хотел или не хотел работать- это вы зря. Недавно муж помогал оформлять пенсию товарищу. Так вот у него 2 льготных срока выхода на пенсию- один Северный, второй- горячая сетка на производстве. Заработок на Севере( сами зарплатные выписки видели с архива) в среднем около 1000 в месяц. Да и на другом производстве около 30000. И что? Пенсия 12000 назначена, это при том что Северный коэффициент 1.7Дело не в том что кто хотел или не хотел, а бардаке пенсионного начисления и юридической безграмотности населения.
Свой вариант В поиске	01-09-2015 - 20:21 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:19) (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 20:12) ... Так! Стоп! Момент! 40 лет стажа до выхода на пенсию? Я не понял, а это как? Работать люди в России начинают по окончании школы, то бишь в 18 лет. Обучение тоже идет в стаж. На пенсию мужчины выходят в 65 вроде как? Траблы с математикой? В СССР школу заканчивали в 15 - 17 лет, соответственно, 8 или 10 классов. После училища на производство попадали соответственно в 18, после техникума в 20, а после дневного института в 22 года. Соответственно, к 60 годам стаж 40 +/- 2 года. Так что зря возбудились, уважаемый. Хм ... лан, фик с ним. Я работать в 18 пошел, еще до армии. Плюс "северные" ...счас у мну стаж наверное чуть меньше, чем я на свете прожил. Но кого это счас волнует? Всчас пенсия не от стажа исчисляется.
Мавзон В поиске	01-09-2015 - 20:24 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 20:16) ... Если у них реально такая пенсия - то вполне этично. Либо зарабатывали мало и не чесались, либо получали в конвертах и тоже не чесались. Других вариантов просто нету. И в этом тоже Путин виноват? Вы им это в лицо у проходной скажите. Средняя зарплата сейчас у нас, в Ленобласти, на заводах всего 25 - 30 т.р. В Питере, конечно, побольше. Пособие по безработице в соседней, не торгующей нефтью и газом Финляндии, в разы выше. Вот это и есть уровень Путина как правителя.
Феофилакт Свободен	01-09-2015 - 20:26 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:24) Вот это и есть уровень Путина как правителя. А вот не соглашусь…. Как-то ельцинские годы ,видать,быстро подзабылись.
Мавзон В поиске	01-09-2015 - 20:31 (Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 20:26) (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:24) Вот это и есть уровень Путина как правителя. А вот не соглашусь…. Как-то ельцинские годы ,видать,быстро подзабылись. Целых 15 лет прошло, однако. Это как в 60-м году разруху 45-ого вспоминать.
Феофилакт Свободен	01-09-2015 - 20:37 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:31) Целых 15 лет прошло, однако. Это как в 60-м году разруху 45-ого вспоминать. В этом-то и беда: хорошее ругаем,плохое быстро забываем. Что бы ни сделал великий правитель,люди все-равно скажут:это мы сделали….
Мавзон В поиске	01-09-2015 - 20:48 (Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 20:37) (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:31) Целых 15 лет прошло, однако. Это как в 60-м году разруху 45-ого вспоминать. В этом-то и беда: хорошее ругаем,плохое быстро забываем. Что бы ни сделал великий правитель,люди все-равно скажут:это мы сделали…. Беда в том, что за 15 лет РФ так и осталась по уровню жизни на уровне отсталых стран. После некоторого прогресса вначале, наступил непрерывный кризис.
Юлий Северенко Свободен	01-09-2015 - 20:57 Не получилось стать сырьевым придатком Запада, готовы стать сырьевым придатком Китая? скрытый текст Валерий Савельев: Китай – ключевой партнер. Ведущая отрасль – энергетика Опять энергетика. Экономика России за 20 лет правления Путина такова, что ей нечего больше предложить. Причем энергетика – это такое красивое название для непроизносимых вещей. Потому что на самом деле это поставки нефти, газа и участие Китая в разработке нефтегазовых ресурсов нашей страны. То есть мы даже разработку полностью сами наладить не можем. Сначала строили стратегическое сотрудничество с Западом при помощи "энергетики". Довели Европу до того, что она чуть ли не главной своей целью провозгласила диверсификацию газоснабжении, сокращение зависимости от России. Теперь в Китае на те же грабли. Путин перед визитом сказал: - Китай – наш ключевой партнер в экономике. - Ведущей отраслью здесь продолжает выступать энергетика. Наши страны последовательно продвигаются к формированию стратегического энергетического альянса… И дальше: "Сила Сибири", нефтепровод, СП по разведке и добычи нефти, участие китайцев в газовых проектах на российском арктическом шельфе и на шельфе Сахалина. Да, еще строительство 3 и 4 энергоблоков Тяньваньской АЭС. Но это так, дополнение. Нет, конечно есть еще сферы сотрудничества. Например, кооперация в авиастроительной (дальнемагистральный самолет, тяжелый вертолет) и ракетно-космической отраслях. Финансовое партнерство. И строительство высокоскоростной магистрали Москва-Казань. - Рассчитываем, что новая магистраль заработает уже к 2020 году и станет модельным проектом для российско-китайского взаимодействия в области транспорта и инфраструктуры, - сказал Путин. То есть сотрудничество в строительстве на этом проекте не закончится. Раньше мы железные дороги в Китае строили. Помните КВЖД? Теперь Китай у нас. Не прошло и ста лет. Что в итоге? Мы им нефть и газ. Они нам финансирование и строительство инфраструктуры. А еще вхождение в высокотехнологичные проекты. Ну, и освоение наших сельскохозяйственных угодий, а также лесных ресурсов. Не получилось стать сырьевым придатком Запада, готовы стать сырьевым придатком Китая? http://vg-saveliev.livejournal.com/1161800.html
Alone Женат	01-09-2015 - 21:08 (Зайцев-Задэ @ 01.09.2015 - время: 20:16) Если у них реально такая пенсия - то вполне этично. Либо зарабатывали мало и не чесались, либо получали в конвертах и тоже не чесались. Других вариантов просто нету. И в этом тоже Путин виноват? да что вы говорите :)то есть если человек работал руками всю жизнь при совке и сейчас ему ставят пенсию 10к рублей - это норма? :) Мой отец зарабатывал нормально по советским деньгам и "не чесался", потому что его должно было обеспечивать государство на пенсии. Да, 90е отметились безработицей и "черными зарплатами", но в общем стаже это минимум, не влияющий на общую картину. Виноват не Путин, конечно, но и просто так оправдывать чиновников не стоит.
Феофилакт Свободен	01-09-2015 - 21:25 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:48) Беда в том, что за 15 лет РФ так и осталась по уровню жизни на уровне отсталых стран. "Лучше немногое при страхе Господнем, нежели большое сокровище, и при нем тревога. Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть." (Притчи 15:16,17) Пусть США трясутся,ну как с них спросят…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-09-2015 - 21:25
Мавзон В поиске	01-09-2015 - 21:30 (Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 21:25) (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:48) Беда в том, что за 15 лет РФ так и осталась по уровню жизни на уровне отсталых стран. "Лучше немногое при страхе Господнем, нежели большое сокровище, и при нем тревога. Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть." (Притчи 15:16,17) Пусть США трясутся,ну как с них спросят…. То то Гундяев любит с ВВП тусоваться. Мозг народу благоглупостями сосать. Раздал бы, вместе с Солнцеликим, немалые свои богатства нуждающимся, а то «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное». (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25). Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-09-2015 - 21:33
man44 Свободен	01-09-2015 - 21:33 нет, не горжусь.
Феофилакт Свободен	01-09-2015 - 21:35 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 21:30) То то Гундяев любит с ВВП тусоваться. Мозг народу благоглупостями сосать.Раздал бы, вместе с Солнцеликим, немалые свои богатства нуждающимся,… Ну это,положим,не Гундяев сказал…. А мудрость мозг не сосет,без веры жить невозможно даже атеистам,только нигилисты живут без нее,потому как в другое верят. Раздать дело нехитрое. Что потом? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-09-2015 - 21:56
ALEX0404 Женат	01-09-2015 - 21:49 (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 21:30) (Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 21:25) (Мавзон @ 01.09.2015 - время: 20:48) Беда в том, что за 15 лет РФ так и осталась по уровню жизни на уровне отсталых стран. "Лучше немногое при страхе Господнем, нежели большое сокровище, и при нем тревога. Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть." (Притчи 15:16,17) Пусть США трясутся,ну как с них спросят…. То то Гундяев любит с ВВП тусоваться. Мозг народу благоглупостями сосать. Раздал бы, вместе с Солнцеликим, немалые свои богатства нуждающимся, а то «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное». (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25). Надеетесь быть в числе "нуждающихся"?

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...