Взрослая социальная сеть
 zatejnik Женат |
14-05-2009 - 09:19 Многие считают что видеопросмотры спорных моментов испортят зрелищность футбола. но можно же не перегибать палку. Сжелать как в тенисе например. Два раза может тренер попросить за матч. Если его правота подтверждается, то попоытка сохраняется.... Если на какое то время это и будет затягивать матчи, зато сокранит нервы болельщикам, и тренера меньше будут подавать апиляций на орбитров. Можно будет всё во время матча выяснить.. |
||||
Vahirua Свободен |
14-05-2009 - 11:10
Если так, то согласен... |
||||
stn84 Женат |
14-05-2009 - 11:48 Насчет именно просмотров видеоповторов - не знаю, не уверен. А вот привлечение технических средств контроля, например, при пересечение мяча линии ворот - обязательно! |
||||
| zatejnik Женат |
14-05-2009 - 12:25 случаи когда не видно пересёк мяч или нет довольно редкие. А вот когда не засчитывается гол изза "нарушения" сплошь и рядом. Для этого и нужен видеоарбитр, к которому моглибы обратится тренера... считаю, что футбол станет только более объективным. А значит интереснее. |
||||
| zatejnik Женат |
14-05-2009 - 12:32 хм отредаутировать пост нельзы. по этому добавлю ав новом. я имею ввиду что не просто просмотры устраивать, которые будут смотреть всей командой.... а именно видеоарбитр или лучше трое как в хоккее. и в случае спора, они будут принимать решение. Думаю что при жёстком лимите на ошибку, тренера злоупотреблять правом на обращение к этим судьям не будут. |
||||
| Vahirua Свободен |
14-05-2009 - 13:52 Множество голов засчитывается, либо нет, еще из-за спорного положения вне игры... Это сообщение отредактировал Vahirua - 14-05-2009 - 14:00 |
||||
| stn84 Женат |
14-05-2009 - 14:13 Как показывает практика, спорные моменты (нарушения, фолы) с разных камер смотрятся по-разному. И бывает, что к единому мнению не приходят даже после многократного просмотра после игры. К тому же, например, в хоккее, просмотры применяют чаще всего именно для определения взятия ворот. |
||||
| zatejnik Женат |
14-05-2009 - 14:44 подножки и толчки возможно с разных позиций смотрятся не однозначно. Но уж положение вне игры техника может фиксировать почти 100%-но |
||||
Filka03 Свободен |
14-05-2009 - 14:46 Нив коем случае - футбол это совсем не то что хоккей, волейбол, гандбол, уйдет некая изюминка |
||||
Biomechanik Свободен |
14-05-2009 - 14:52 Я тоже читаю, что не нужны не видеосудьи и видеоповторы тоже, так вреда от этого будет гораздо больше, чем пользы...  |
||||
| Свободен |
14-05-2009 - 15:13 Насчет видеосудьи всерьез сейчас даже разговоров не ведеться. Но вот недавно читал следующее:
|
||||
| stn84 Женат |
14-05-2009 - 15:32
Это - да, согласен. При выполнении определенных технических условий (нужное количество камер) |
||||
marmudon Женат |
14-05-2009 - 17:09 удовольствие материть судей после любого матча - это болелы ни за что не отдадут совершенствование судейства убьет субкультуру вечного обвинения судей в своих косяках тренеров и игроков |
||||
| Свободен |
14-05-2009 - 17:22
это да  не свою же любимую команду винить  а вот то, что порой судья на поле становиться главным действующем лицом - это плохо таких примеров не мало .. и с этим надо бороться  |
||||
zidazizu Свободен |
14-05-2009 - 20:04 я против видеоповторов..... дополнительный судья,и контроль за пересечением линии ворот-это еще более менее,а все остальное против... ps. нападающий выход один на один,судья свистит и останавливает игру,тайм аут взял тренер соперника,ну чтож отдохнут полчаса ребята отдохнем вместе с ними и мы....-реклама не переключайтесь... |
||||
Дионео Влюблен |
14-05-2009 - 20:28 Я буду против использования видеотехники в спорных моментах только если мне внятно объяснят, чем именно футбол корннным образом отличается от хоккея и тенниса. Рассуждения об "особом статусе" футбола для миллионов болельщиков, и о том, что данные меры "убьют дух игры" отметаются мной сразу как вздорные. |
||||
| marmudon Женат |
14-05-2009 - 21:59
напрасно... "дух игры" вполне ясное конкретное понятие, на мой взгляд, футбол отличается от хоккея, волейбола, тем более тенниса, тем что это другая игра, у нее свои правила, свои традиции, своя история которая, между прочим, сделал эту игру самой популярной в мире на протяжении уже столетий и в этой истории сложился именно такой порядок вещей, в котором на поле 22 футболиста и один судья ( два на линиях), это живые люди, которые ошибаются - все!, футболисты, тренеры и судьи, и в традициях этой игры ошибки именно судей считаются самыми противными, несправедливыми и ненавистными болельщиками и все привыкли клясть судей последними словами, вешать на них всех собак согласись, что вряд ли болельщики ЦСКА будут поднимать вой во всех газетах по поводу того, что Вагнер вышел 1 на 1 с вратарем и не забил гол - значит он последняя продажная сволочь, идиот, который не умеет играть и так далее, что обычно говорят о судьях, если он ошибся, еще говорят убил игру, и наша команда проиграла, а на самом деле команда проиграла как раз из-за того, что Вагнер не забил, а не из-за того, что судья что-то не то свистнул и вот мы всеми силами пытаемся лишить возможности ошибаться судей, что только не придумываем - три судьи, пять судей, видеоповторы, послематчевые наказания, отстранения, почему не дисквалифицируют условно Вагнера или другого игрока, который ошибся и не забил или, наоборот, ошибся и позволил забить так вот, ошибки судей являются такой органичной частью футбола, как и всё остальное - ошибки и удачи футболистов, тренеров, штанги и угловые и т.д. и т.д. |
||||
| Свободен |
14-05-2009 - 23:15 Насколько мне известно, видеоповторы не используют в футболе из-за того, что хотят сохранить максимальный демократизм игры, то есть не хотят существенно "удораживать" ее требованиями наличия видеокамер и прочего. А играть по одним правилам на чемпионате мира, а по другим в какой-нибудь второй лиге тоже неправильно. Это сообщение отредактировал тугарин змей - 14-05-2009 - 23:17 |
||||
| zatejnik Женат |
15-05-2009 - 12:59 вы меня не совсем поняли. Виделрлвторы болельщики и так видят. А я предлагаю ввести видеосудий, которые бы сидели за мониторами, и гл орбитор мог бы спросить их мнение по эпизоду. Можно же их сделать совещательными, в помощь гл. А похаять наоборот будет больше возможностей. Ведь больше будет судей, значит м виноватых тоже больше..... Задержек в игре больше не будет, чем есть сейчас. После спорного момента судью не мало времени осаждает недовольная сторона игроков, да и тренера за нелестнае высказывания частенько карточки получают. А так связался гл.орбитр со своим видеопомошником выслушал его аргументы, и спорить бесполезно дальше.... идите с ним разбирайтесь, он всё видел  получается что быстрее споры будут заканчиваться. Вот обслужитвание матсей будет действительно дороже. но попробовать нужно.... |
||||
| stn84 Женат |
15-05-2009 - 13:26
Видеосудьи не будут видны, они будут анонимными, следовательно, похаять их будет неинтересно... Валера здесь, по-моему, абсолютно правильно сказал, что ошибки судьи - это точно такая же неотъемлемая часть футбола, как и ошибки игроков. Ведь пока еще футбол - не компьютерная игря, где побеждает тот, кто "должен" победить. Футбол - это просто ИГРА, в которой может победить кто угодно, пусть даже ему при этом повезло. |
||||
| zatejnik Женат |
15-05-2009 - 15:35
за мониторами будут тоже люди а не компьютеры. Анонимность тоже бывает приносит пользу. Иногда судьи ошибаются только в одну сторону, что наводит на однозначные мысли..... Когда судья начинает засуживать команду, то футбол такой тоже смотреть не интересно. Неужели вам не хочется объективности судейства? Ошибки всё равно будут, но не в таком колличестве. И судьи в поле тоже станут по другому относится. Особенно линейные. Частенько бывает флажок поднял, а потом вдруг опустил, или наоборот.... может ошибся, а может подыграл... Должны всёже выигрывать и проигрывать только футболисты, без помощи и помех судей. |
||||
| stn84 Женат |
15-05-2009 - 19:14
Объективности судейства очень хочется, причем не только в спорте. По-моему, больше всего разговоров об объективности судейства ведется именно у нас. В Европе, если судья ошибся, в первую очередь говорят о его низкой квалификации, а у нас - о его "заинтересованности". А в такой ситуации никакие видеоповторы не помогут... |
||||
| Дионео Влюблен |
15-05-2009 - 21:11
Ну хорошо! Допустим "дух игры" это первооснова. Но тогда непонятно как "дух игры" пережил отказ от системы "дубль-вэ", введение замен, запрет вратарю брать мяч руками после паса назад? Правила по которым играли несколько десятилетий назад во многом отличаются от тех, которыми руководствуются сегодня, но на "дух игры" это не повлияло. Опять же игровая форма, бутсы, мячи становятся все высокотехнологичней и "дух игры" никого не заставляет играть в форме 20-х годов прошлого века, мячом из бычьей кожи, зашитым суровой ниткой. Футбол это уже не та игра, которую в XIXв. изобрели англичане. Он изменился. И будет меняться впредь, вопреки разговорам о том, что это убьет "дух игры". |
||||
| Свободен |
15-05-2009 - 23:07 Скажем так, не помешают... |
||||
| zatejnik Женат |
26-05-2009 - 07:53 финал последнего кубка УЕФА. незасчитанный гол можно было бы повнимательнее посмотреть.... может его всё же стоило засчитать. Да и в полуфинале ЛЧ было много неровностей. Посмотрим что будет в финале. Ну раз нравится игра с ошибками судей, в результате которых дальше идут возможно не сильнейшие, то пусть так и будет.... но мне хотелось бы иначе. |
||||
| marmudon Женат |
26-05-2009 - 08:18
нравится и не нравится игра с ошибками судей, игроков, тренеров, руководства клубами, а так же с удачами и отличной игрой всех выше перечисленных, а дальше идут только сильнейшие на сегодняшний день))) "возможно не сильнейшие" - это вопрос пристрастия |
||||
| zatejnik Женат |
26-05-2009 - 10:15 ну да при наличии третейского судьи, сидящего в операторской, у Дрогба бы не бало повода застрелить глазами судью ))) |
||||
| Свободен |
26-05-2009 - 12:47 Против матч затянется и толку все равно не будет. Как были недовольные решением судьи так и останутся. |
||||
| zatejnik Женат |
26-05-2009 - 12:59
конечно недовольные будут всегда. Но у суди за мониторами будет возможность просмотреть эпизод с нескольких камер, и ошибаться будут реже. Почему считаете что будут задержки. Он же с главным будет на связи. И его решени будет приниматься не дольше, чем сейчас время затраченное на споры футболистов с орбитром. Интересно конечно посмотреть как недовольная команда напрыгивает на судью. Только на решение это никак не влияет, а время затягивается и карточки летят ненужные... |
||||
| Vahirua Свободен |
26-05-2009 - 17:33 Изначально вопрос был поставлен о двух попытках команд на просмотр, так я за, так как время не так много отнимет и возможно повлияет на исход матча, но только двух попыток без сгораний. Если будут проводится повторы по каждому спорному эпизоду, а таких во время матча могут быть десятки, то против, так как матч может быть затянут на несколько часов, будут постоянные остановки, будет пропадать ритм игры, здесь только минусы... Кстати не могу не согласиться с Тугарин Змей, здесь понадобиться специальное оборудование, какое оно, сколько стоит, но тогда его нужно устанавливать везде и высших дивизионах, так и во вторых, третих, пятых, чтоб было везде одинакого. Что касается сравнения футбола и тенниса, а также других игровых видов спорта, то это совсем не уместно. Каждый вид спорта уникален по своему, в каждом свои правила, да вообще в корне все другое... |
||||
| stn84 Женат |
27-05-2009 - 10:37
Да, а у нас бы не было повода это вспоминать... |
||||
| zatejnik Женат |
27-05-2009 - 12:10
|
||||
| stn84 Женат |
27-05-2009 - 15:42 То, что эта тема так активно обсуждается во всем мире, говорит о том, что вопрос, как говорится назрел. Но консерватизм (в хорошем смысле этого слова) футбольных властей в данном случае позволяет не принимать скороспелых "новаторских" решений. Наверняка определенные технологии (в том числе, и видео) в футболе использовать уже необходимо, и они, я уверен, достаточно скоро начнут использоваться. Но пока, как многие здесь уже говорили, все упирается в возможности технического оснащения стадионов. Не все страны готовы устанавливать сложные системы наблюдения на стадионах хотя бы в высших лигах. А, если этого не сделать, то футболистам и судьям придется играть и работать по двойным стандартам, что, по-моему, не есть хорошо. Так что пока все упирается в технику. Если большинство стадионов удастся оборудовать системами, позволяющими безошибочно трактовать сложные моменты игры, уверен, никто против такого возражать не станет. |
||||
| zatejnik Женат |
28-05-2009 - 16:44 Многие стадионы не могут похавстаться отменным качеством полей..... и никого не смущают разные условия Высшего эшелона с первым. А чтобы на стадионе проводились европейские матчи нужно получить сертификат... Нужно только разработать стандарты, и правила применения, чтобы новшевства помогали а не мешали. Хотел бы рассмореть один конкретный случай. Судья даёт красную карточку за симуляцию (падение в штрафной площади) но при рассмотрении видно что нападающего действительно подтолкнули. И удалять никого не надо было. А ведь это возможно коренным образом повлияло на дальнейший игровой процесс. |
||||
| stn84 Женат |
28-05-2009 - 20:27 Согласен с тобой и насчет полей, и насчет случая с симуляцией. Но попробую немного развить свою мысль. Ведь если на стадионах будет внедрена техника, которая позволяет безошибочно фиксировать нарушения и трактовать спорные моменты, то получается, что судьи будут НЕ НУЖНЫ в принципе! А зачем?! Спорные моменты будут оценивать эксперты (или сама техика), свисток (сирену) тоже может давать техника автоматически. Так что судей с поля можно будет смело убирать, чтобы никого не раздражали. Логично? По-моему, логично. Но тогда получается, что следующими, кто будет мешать БЕЗОШИБОЧНОЙ игре будут сами футболисты!!! Да, ведь они промахиваются по пустым воротам, не забивают пенальти, не могут отдать элементарный пас и т.д. и т.п. Так давайте их уберем с поля, выпустим вместо них специально сконструированных биороботов, напишем для них специальные программы и будем соревноваться, чья фирма выпускает лучших роботов. Немного утопично, но все это вопрос лишь времени и технологий. Согласен, я слишком утрирую ситуацию. Но я сделал это специально, чтобы показать, до чего можно дойти в желании сделать лучше. Я не хочу такого БЕЗОШИБОЧНОГО футбола, я ПРОТИВ него! Против всех этих автоматов и роботов, и меня успокаивает только лишь то, что я не доживу до описанной мной картины. Да и дети мои, пожалу, тоже. Вот внуков - тех жалко. Извините, если получилось излишне эмоционально, просто накипело... |