Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Женщина Sorella Del Aria
Свободна
24-04-2007 - 20:16
Давно уже практикую Викку. И вопросов у меня к уважаемым форумчанам несколько:
1 Есть ли среди посетителей форума практикующие Викку? и если да, то как вы предпочитаете себя называть ( виккан(ка), ведьма(к), колдун(я) или же маг?)
2 Откуда в основном берете информацию?
3 Практикуете ли или вы лишь теоретик? Если практикуете, то что именно?
4 Практикуете один или у вас есть "собратья"?)
5 Ну и пока последнее - Считаете ли вы ( придерживаетесь) только "светлой" стороны викканства?


Очень надеюсь на ваше внимание к моим вопросам. Ибо мне бы очень хотелосьузнать степень распостраненности данного учения.




Женщина Sorella Del Aria
Свободна
24-04-2007 - 20:54
Итак.. начну с себя. Как уже понятно я практикую Викку уже около пяти лет, при этом считаю и называю себя ведьмой.Сведенья черпала еще до бытности в инете в основном в книгах Каннингема и прочих адептов. Ну и разумеется отовсюду, откуда можно было хоть что то подчерпнуть.из своего сознания и под - сознания в том числе.А вот по части "шабашей" у меня как то не сложилось..все приходится делать одной. У меня в планах викканская свадьба(моя) а получается жрицей могу быть только я))) В основном я практикую заклинания, гадание на Картах Таро, считаю себя неплохим травником, в свое время активно развивала эмпатию, что кончилось лишь быстрым выявлением негативных намерений в отношении меня и ЭВ. очень много изучала теории о Викке и остальных магических направлениях, как "темных" так и "светлых" в последнее время больше отношу себя к темным ведьмам, хотя в принципе отрицаю наличие света и тьмы в магии. Непознанным остается астральный план и некоторые другие аспекты. последнее время специализируюсь на ритуалах призывания изначальной силы. хотелось бы обменяться опытом, причем не только и не столько с Виканнами.
С уважением, Сорелла Дель Ариа.
Мужчина Игорь 33
Свободен
25-04-2007 - 12:02
QUOTE (Sorella Del Aria @ 24.04.2007 - время: 20:54)
Итак.. начну с себя. Как уже понятно я практикую Викку уже около пяти лет, при этом считаю и называю себя ведьмой.Сведенья черпала еще до бытности в инете в основном в книгах Каннингема и прочих адептов. Ну и разумеется отовсюду, откуда можно было хоть что то подчерпнуть.из своего сознания и под - сознания в том числе.А вот по части "шабашей" у меня как то не сложилось..все приходится делать одной. У меня в планах викканская свадьба(моя) а получается жрицей могу быть только я))) В основном я практикую заклинания, гадание на Картах Таро, считаю себя неплохим травником, в свое время активно развивала эмпатию, что кончилось лишь быстрым выявлением негативных намерений в отношении меня и ЭВ. очень много изучала теории о Викке и остальных магических направлениях, как "темных" так и "светлых" в последнее время больше отношу себя к темным ведьмам, хотя в принципе отрицаю наличие света и тьмы в магии. Непознанным остается астральный план и некоторые другие аспекты. последнее время специализируюсь на ритуалах призывания изначальной силы. хотелось бы обменяться опытом, причем не только и не столько с Виканнами.
С уважением, Сорелла Дель Ариа.

Ты бы поосторожнее с этим,.... :-((( Добро и зло - не абстрактные понятия. Я - христианин, харизмат. Библия чётко говорит, что колдовство от сатаны. Ищи свет.
Женщина Sorella Del Aria
Свободна
26-04-2007 - 00:53
2 Игорь33 "Добро и зло - не абстрактные понятия. Я - христианин, харизмат. Библия чётко говорит, что колдовство от сатаны. Ищи свет. "

Я и не говорила об абстракности добра и зла - заметьте, я оперирую терминами Свет и Тьма, где Тьма - априори не зло, а Свет, априори - не добро. Это лишь изначальные силы, которые в чистом виде не располагаються ни в нашем, ни каком бы то ни было мире.
И следуя логике - если я отвергаю понятия - добро и зло ( в магическом и энергетическом смыслах), то соответственно для меня не существует персонифицированного Зла - Сатаны. (Не следует забывать и о том, что образ Сатаны прописывался в противовес христианскому Богу и языческим религиям где добро и зло имели отражения в Едином Божестве. Позднее эта мысль была развита некоторыми христианскими течениями и привела к появлению квази - бога - Архитектора, Демиурга, коий понимался как Зло.)
Я имею свое вероучение, которое не то что бы выводит ключевые фигуры христианства из игры - более того, это просто другая вера с совсем другими Богами ни один из которых не несет в себе чистого Добра и чистого Зла.
Оперирует данная практика Светом и Тьмой, и цена вопроса в том, каким образом и для каких целей они используются.
Мужчина Shishat
Свободен
26-04-2007 - 08:02
QUOTE
Sorella Del Aria Ссылка на это сообщение 26.04.2007 - время: 00:53
Я и не говорила об абстракности добра и зла - заметьте, я оперирую терминами Свет и Тьма, где Тьма - априори не зло, а Свет, априори - не добро. Это лишь изначальные силы, которые в чистом виде не располагаються ни в нашем, ни каком бы то ни было мире.

Несомненно это так. Ибо вообще добро и зло есть наше отношение к факту, во многом заввисящее от наших эмоций, т.е. это попытка объяснить мироздание с точки зрения нашего опыта, но мироздание гораздо больше нашего опыта, а Тьма и Свет существуют вне и независимо от нашей оценки что есть Добро, что Зло,отождествлять их с Тьмой и Светом это просто использовать догматы отцов церкви, которые всего лишь люди на конкретной планете в бескрайнем космосе, который живёт по своим законам, а не по тем, корторые прописывают ему эти господа.

Мужчина Игорь 33
Свободен
26-04-2007 - 18:03
Может вы в чём-то и правы. Но я понял одно. Я - светлый. И у меня свой путь. Пока.
Женщина Sorella Del Aria
Свободна
26-04-2007 - 22:06
2 Shishat "...Тьма и Свет существуют вне и независимо от нашей оценки что есть Добро, что Зло,отождествлять их с Тьмой и Светом это просто использовать догматы отцов церкви, которые всего лишь люди на конкретной планете в бескрайнем космосе, который живёт по своим законам, а не по тем, корторые прописывают ему эти господа."

Абсолютно согласна с вами. Суть именно в том, что многие граждане пытаются навесить ярлык на все, на что удается.
При этом, они, разумеется пользуются наиболее близкой им терминологией.
Мужчина Игорь 33
Свободен
27-04-2007 - 17:11
QUOTE (Sorella Del Aria @ 26.04.2007 - время: 22:06)
2 Shishat "...Тьма и Свет существуют вне и независимо от нашей оценки что есть Добро, что Зло,отождествлять их с Тьмой и Светом это просто использовать догматы отцов церкви, которые всего лишь люди на конкретной планете в бескрайнем космосе, который живёт по своим законам, а не по тем, корторые прописывают ему эти господа."

Абсолютно согласна с вами. Суть именно в том, что многие граждане пытаются навесить ярлык на все, на что удается.
При этом, они, разумеется пользуются наиболее близкой им терминологией.

А вы уврены в верности своей терминологии? На чём ваша уверенность базируется?
Женщина Sorella Del Aria
Свободна
28-04-2007 - 02:09
2 Игорь 33
Моя терминология взята мной из Викки, учения, означенного в теме топика. Вы же оперируете христианской терминологией - абсолютно другого вероучения. В целом, понятия добра и зла у викканства и христианства схожи, но вот Боги и смысл, вкладываемый в понятия Свет и Тьма в корне различны. Вероятно в силу того, что христианство изначально имело мало общего, если не сказать почти ничего общего с магией, а Викка как раз на магии основана и явлеет собой политеистическую религию, почитающую Силы Природы.
P.S. Я не говорила о конечной истинности моих слов, я говорила о той сути, которую именно Викка вклыдывает в понятие Света и Тьмы. При желании возможно найти параллели и в других религиях.

С Ув. Сорелла Дель Ариа

Это сообщение отредактировал Sorella Del Aria - 28-04-2007 - 02:13
Мужчина Игорь 33
Свободен
28-04-2007 - 15:35
А вобще-то я к чему? Я лично могу сказать, что ещё не знаю истину. Скорее так .... прикоснулся. Но зато сколько вокруг о ней говорят..... Как будто они - конечная инстанция. Хоть знают ещё меньше. У меня вобще склалось впечатление, что на самом деле правды не знает никто.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
28-04-2007 - 16:19
У меня две подруги Викканки, и сама склоняюсь к сему...
Мужчина Игорь 33
Свободен
28-04-2007 - 16:25
QUOTE (Nancy @ 28.04.2007 - время: 16:19)
У меня две подруги Викканки, и сама склоняюсь к сему...

Ну почему? Что вы здесь нашли?
Пара М+Ж Гелла333
В поиске
28-04-2007 - 22:47
QUOTE (Игорь 33 @ 28.04.2007 - время: 16:25)
QUOTE (Nancy @ 28.04.2007 - время: 16:19)
У меня две подруги Викканки, и сама склоняюсь к сему...

Ну почему? Что вы здесь нашли?

Игорь 33,а почему бы и нет?каждый человек занимается именно тем делом,которое ему нравится.и я согластна с Shishat,понятия добра и зла-только человеческие понятия.и не известно,какие знания лучше.почему-то большая часть христиан,а особенно православных, всячески пытается переубедить сторонников других знаний и религий.

Sorella Del Aria, рада что у вас это получается.но я думаю,что параллельно с практикой нужно повышать уровень осознанности
Мужчина Shishat
Свободен
29-04-2007 - 07:11
QUOTE
Гелла333 Ссылка на это сообщение 28.04.2007 - время: 22:47
почему-то большая часть христиан,а особенно православных, всячески пытается переубедить сторонников других знаний и религий.

потому что это прозелитическая религия, как и любая религия или секта - существует за счёт обращённых в неё.Но поглядите на это с такой стороны - почему у них ( я имею ввиду не только христиан, а любую религию) нет веротерпимости? Потому что это необходимо для сохранения принципа монополии на ключи от неба,открывающих путь к спасению.Это привело в своё время к кострам инквизиции и притеснению тех, кто осмеливались сами искать эти ключи.
Но нет правил веры, равно как и нет правил добра. Потому что любые правила это навязывание личности чего то искусственного, кем то утверждённого и запротоколированного. Человек сам внутри себя определяется с критериями истины, а также с отношением к тому что его опыт считает позитивным или негативным. Какой смысл мне говорить что это хорошо, а это плохо, пока я сам через это не пройду и не сделаю собственные выводы. Ибо для перевоплощающейся и бессмертной Души имеет значение лишь собственный опыт и собственные критерии, а не сформулированный извне этими господами , претендующими на всезнание и всеведение, прячущихся за спиной своего сотворённого ими же божества, ничего общего не имеющего с Тем, чьё имя они используют.

Это сообщение отредактировал Shishat - 29-04-2007 - 07:12
Мужчина Игорь 33
Свободен
29-04-2007 - 17:04
То есть у вас просто свои умозаключения? Понятно. Как и большинство. В принципе, наверное, я сам мог бы быть с вами, сложись моя жизнь несколько иначе. Кто знает? Но склонности у меня есть. В чём-то ваша теория мне импонирует, но .... Во время служения в церкви, во мне как буд-то чей-то голос проговорил: - "Ты ищеш истину? Ты хочешь всё знать? Видишь эти руки? Их пробивали гвоздями .... Иди за мной ... Делай всё как я.... И ты всё увидишь!"
Женщина Sorella Del Aria
Свободна
29-04-2007 - 22:18
2 Гелла333
Не совсем поняла, что именно Вы называете осознанностью? Не могли бы Вы пояснить? Теоритеческиая база имеется ввиду или некие моральные установки?


Shishat
"Потому что это необходимо для сохранения принципа монополии на ключи от неба,открывающих путь к спасению." Тут вообще сложно что то добавить, уж очень гладко сформулировано. Мое почтение Автору.
С Ув. Сорелла Дель Ариа



В целом замечаю парадокс - наиболее активное участие в топике принимает господин, наименее близкий к Викке) Самих же виккан пока дефицит..)
Пара М+Ж Гелла333
В поиске
29-04-2007 - 22:34
QUOTE (Sorella Del Aria @ 29.04.2007 - время: 22:18)
2 Гелла333
Не совсем поняла, что именно Вы называете осознанностью? Не могли бы Вы пояснить? Теоритеческиая база имеется ввиду или некие моральные установки?



я имею в виду осознание себя в мире,причинно-следственных связей вселенной и т.д.Я знаю,что многие скажут,что для познания этого и целой жизни не хватит,но я считаю,что стремление к познанию мира должно идти вместе с освоением практических техник магии.
Женщина Sorella Del Aria
Свободна
30-04-2007 - 08:49
2 Гелла333
"Все, что ты ни делаешь, возвращается к тебе в троекратном размере, как Добро, так и Зло." © Правило Трех
Первый закон Викки. О причинно - следственных связях я знаю, но почему то знание мало удается экспортировать в жизнь, то есть - жить по этим правилам.
а стремление к познанию, полностью согласна одна из основных целей любого учения и одно из основных средств. просто чтения литературы, безусловно мало. как говорится - лучший учитель это жизнь. В целом, если призадуматься вся практика Викки направлена на познание мира, своего места в нем, себя и законов, по которым мы все взаимодействуем.

Это сообщение отредактировал Sorella Del Aria - 30-04-2007 - 08:49
Женщина Lady Mechanika
Свободна
30-04-2007 - 13:57
QUOTE (Игорь 33 @ 28.04.2007 - время: 16:25)
QUOTE (Nancy @ 28.04.2007 - время: 16:19)
У меня две подруги Викканки, и сама склоняюсь к сему...

Ну почему? Что вы здесь нашли?

На уровне эмоций... Викка, Родноверие у меня асоциируется с чем-то правильным, родным, добрым, истинным. А в противоположность, христианство (православие) - с чем-то искуственным, болезненным, лживым, чужеродным.
Вот так вот...


Это сообщение отредактировал Nancy - 30-04-2007 - 19:16
Пара М+Ж Гелла333
В поиске
30-04-2007 - 14:53
QUOTE (Sorella Del Aria @ 30.04.2007 - время: 08:49)
В целом, если призадуматься вся практика Викки направлена на познание мира, своего места в нем, себя и законов, по которым мы все взаимодействуем.

как и все учения,относящиеся к эзотерике.
Женщина Sorella Del Aria
Свободна
30-04-2007 - 20:01
Гелла333
Вы полагаете Викку все же можно отнести к эзотерическим практикам? Или в ней больше мировоззрения и религиозного культа?

Nancy
Абсолютно аналогично. Именно на уровне эмоции.
Мужчина Игорь 33
Свободен
01-05-2007 - 13:35
QUOTE (Nancy @ 30.04.2007 - время: 13:57)
QUOTE (Игорь 33 @ 28.04.2007 - время: 16:25)
QUOTE (Nancy @ 28.04.2007 - время: 16:19)
У меня две подруги Викканки, и сама склоняюсь к сему...

Ну почему? Что вы здесь нашли?

На уровне эмоций... Викка, Родноверие у меня асоциируется с чем-то правильным, родным, добрым, истинным. А в противоположность, христианство (православие) - с чем-то искуственным, болезненным, лживым, чужеродным.
Вот так вот...

Ну насчёт православия, .... не знаю. Мне оно тоже как-то не прикалывает. Но судить о христинстве только по этой доктрине ....? Я могу сказать только, что ты не права. Если будут вопросы - могу ответить.
Мужчина Игорь 33
Свободен
11-05-2007 - 18:59
В чём-то я не могу с вами не согласиться. Я и сам пришёл к выводу, что добро и зло - величины относительные. И применимы лишь к людям. А так проще и наверное правильнее, применять понятия света и тьмы.
Только ведь по Библии и свет и тьму разделил Бог? Так что всё же выходит что Он первоисточник всего! Nest Pa?
Мужчина Shishat
Свободен
12-05-2007 - 08:19
QUOTE
Игорь 33
Я и сам пришёл к выводу, что добро и зло - величины относительные. И применимы лишь к людям.

В принципе да. Это так, т.к. это критерии чисто человеческие и оченьчасто сопряжены с моральными представлениями.
QUOTE
А так проще и наверное правильнее, применять понятия света и тьмы.

Но при этом не снисводить всё до деления всё что Свет-хорошо, а Тьма - плохо. Тьма и Свет существовали, существуют и будут существовать вне зависимости от наших представлений о них. И оценивать их действия ограниченным земным существованием человеческим разумом, это всё равно, что уподобиться муравью, оценивающим действия человека. Согласно эзотерическим источникам даже высочайшие Сущности (называйте их как хотите: Дхиан-Коганы, Архангелы, Планетарные Логосы, Хранители) ограничены в своём знании пределами нашей Солнечной Системы, являющимися для ник "кольцом-не-переступи". Поэтомы рассуждать о более высоких планх Космического бытия, не говоря уж о Свете и Тьме - это просто заниматься уственными спекуляциями, не более того.
QUOTE
Только ведь по Библии и свет и тьму разделил Бог? Так что всё же выходит что Он первоисточник всего!

Я могу лишь говорить об этом с точки зрения "Тайной Доктрины" - основного источника эзотерических знаний, синтеза эзотерических, научных и философских представлений. Опять же применительно к нашей Солнечной Системе. В первом её томе -"Космогенезисе" дано описание этого. Наверное нет смысла его пересказывать, каждый это может сам прочесть. Если вкратце, то существует ТО, Причина, Принцип, Единая Реальность, являющаяся по словам Гегеля Абсолютным Бытиём и НЕ-Бытиём одновременно,которая в начале каждого космического века (Махаманвантара) рождает (хотя правильнее сказать разворачивается)в троичного Логоса Вселенной, то что в различных учениях носит название Бог, Творец,Троица, Брама-Вишну-Шива и т.д.Он является Творцом проявленной видимой Вселенной, но Тьма и Свет существуют до Него. Древнее восточное изречение гласит "Тьма есть Отец-Матерь; Свет их Сын". А заря космического века описывается в "Тайной Доктрине" так:
"Единая Тьма наполняла беспредельное Всё, ибо Отец, Матерь и Сын были воедино, и Сын не пробудился ещё для нового Колеса (Цикл Бытия, Махакальпа) и странствий на нём".
Свет непостижим иначе,как исходящий из какого-ибо источника, являющегося причиной его, сточки зрения человеческого рассудка его можно назвать Тьмой. Помните, даже в Библии есть строчки "и свет во тьме светит и тьма не объяла его".

Это сообщение отредактировал Shishat - 12-05-2007 - 08:22
Мужчина Игорь 33
Свободен
12-05-2007 - 13:08
Ну с моей точки тьма - это силы разрушения, а свет соответственно - созидания. Но если взять и посмотреть на процессы происходящие вокруг нас, то получается что как такового чёткого разделения нет. Потому что зачастую в разрушении созидается. Одно исчезает, зато зарождается новое. Это как бы две стороны одной медали.
Меня волнует, если можно так выразиться, другое. Энтропия. Ведь не секрет, что всё в этом мире - остывает. Температура нашего мира стремится к абсолютному нулю. А это - тьма, смерть. Может я в чём не прав?

"Согласно эзотерическим источникам даже высочайшие Сущности (называйте их как хотите: Дхиан-Коганы, Архангелы, Планетарные Логосы, Хранители) ограничены в своём знании пределами нашей Солнечной Системы, являющимися для ник "кольцом-не-переступи"."
В буддизме есть такая мысль: - "В капле воды отражается вселенная". Чтобы познать большое - познай малое. Это единство процессов нашего мира. Почему же тогда у вас такое ограничение солнечной системой? Разве другая солнечная система - из другого теста?

"Если вкратце, то существует ТО, Причина, Принцип, Единая Реальность, являющаяся по словам Гегеля Абсолютным Бытиём и НЕ-Бытиём одновременно,которая в начале каждого космического века (Махаманвантара) рождает (хотя правильнее сказать разворачивается)в троичного Логоса Вселенной, то что в различных учениях носит название Бог, Творец,Троица, Брама-Вишну-Шива и т.д.Он является Творцом проявленной видимой Вселенной, но Тьма и Свет существуют до Него."
С этим мне трудно спорить. Так как это близко моему личному выводу. Здесь моё мнение отличается от учения нашей церкви. Нас учат, что Бог вечен. Он был есть у будет всегда. У меня на этот счёт - большие сомнения. Всё имеет своё начало и конец, кроме, действительно, каких-то правил и законов. Каких-то элементарных кирпичиков. И читая Библию, у меня сложилось впечатление, что Бог тоже учится! Он ошибается, делает выводы, исправляется. .... Мда, не слышит меня пастырь.....

"Единая Тьма наполняла беспредельное Всё, ибо Отец, Матерь и Сын были воедино, и Сын не пробудился ещё для нового Колеса (Цикл Бытия, Махакальпа) и странствий на нём".
"Земля вначале была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою."
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё через него начало быть, и без него ничего не начало, что начало быть."
Прикольно. Перекликаются.
Мужчина Shishat
Свободен
12-05-2007 - 21:52
QUOTE
то получается что как такового чёткого разделения нет. Потому что зачастую в разрушении созидается. Одно исчезает, зато зарождается новое. Это как бы две стороны одной медали.

Вы правы в своём высказывании. Единственное, я бы сказал, что Свет это не созидание, а упорядоченность, проявленность, а Тьма не разрушение, а непроявленность. Свет сменяет Тьму, а на его место опять приходит Тьма, День Брамы сменяется на Ночь Брамы, Вселенная возникает и разрушается.
QUOTE

Меня волнует, если можно так выразиться, другое. Энтропия. Ведь не секрет, что всё в этом мире - остывает. Температура нашего мира стремится к абсолютному нулю. А это - тьма, смерть. Может я в чём не прав?

Смерть - это вообще придумка чисто человеческая. Смерти как таковой нет, есть переход из одного состояния в другое. Действительно, в конце Века Брамы (период существования Вселенной) наступает великая Пралайя, в которой растворяется и проявленный феноменальный мир и те, кого мы называем богами. Но это не смерть, как всеобщее и окончательное уничтоженние. Вы ведь ночью засыпаете (сон на востоке называют малой смертью), но утром Вы опять как бы оживаете. Так и Вселенная через огромный промежуток времени возрождается снова.
QUOTE
В буддизме есть такая мысль: - "В капле воды отражается вселенная". Чтобы познать большое - познай малое. Это единство процессов нашего мира.

несомненно, это закон аналогии, изложенный и в Изумрудной скрижали Гермеса Трисмегиста "как внизу, так и наверху".Всё это так, но в рамках нашего "кольца-не-переступи". И именно нашего мира
QUOTE
Почему же тогда у вас такое ограничение солнечной системой? Разве другая солнечная система - из другого теста?

если говорить, что она из этого же теста - не слишком ли это однообразно ?
есть более высокие и более низкие с точки развития миры, и везде всё по разному. Я не имею ввиду, что там другая материя, или другой Дух. Дело в другом, давай говорить языком той же аналогии, о кторой мы говорилим чуть выше. Ведь для того чтобы получить возможность учиться в институте человек должен пройти школу, как перед этим ясли и детсад. Со временем Дхиан- Коганы, Архангелы, Хранители, великие Сущности, Планетарные Логосы и Солнечный Логос (опять же называть можно по разному, суть одна) выполня свою миссию в этой планетной системе перейдут на более высокий уровень, в другие миры,а их места займут Великие Учителя, Архаты и продвинутые Души , Посвящённые, а их места в свою очередь те, кто был учениками этих Учителей и Посвящённых. Всё эволюционирует и стремится на более высокий уровень. Но знания и возможности у каждых олграничены своим "кольцом-не-переступи". Это кармически обусловленно.
Игорь 33
В этом теме обсуждается "Викка". А мы в наших рассуждениях отходим от этой темы. Если есть желание - давай создадим новую тему в данном направлении и продолжим наши дискуссии там.


Это сообщение отредактировал Shishat - 13-05-2007 - 07:24
Мужчина Игорь 33
Свободен
13-05-2007 - 19:21
Извините, что так получилось. Но вроде больше я не знаю аргументов для дальшей дискуссии. Мы коснулись темы, о которой очень мало информации. Вы высказали свою точку зрения. Смею признать, что во многих местах она соприкасается с моей. Но есть и расхождения. Вопрос "Кто из нас прав" остаётся открытым. Лишь один вопрос. На практике это можно проверить?
Мужчина Shishat
Свободен
13-05-2007 - 21:23
QUOTE
Игорь 33
Лишь один вопрос. На практике это можно проверить?

Да, во всяком случае я к этому стремлюсь.
Женщина панда
Свободна
06-05-2011 - 13:36
Тема устарела. Закрываю.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх