Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
13-01-2016 - 02:19 (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 03:11) [QUOTE=Sorques , 13.01.2016 - время: 01:56[/QUOTE] кого я нанял? Потому что ваш босс ВАС нанял чтобы вы работу руками исполняли, а не критиканствовали языком. А министра это ВЫ наняли, на свои налоги, чтобы уже он свою работу выполнял |
| King Candy Свободен |
13-01-2016 - 02:20 (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 03:11) кого я нанял? Без министра будете жить как в Свободной Ичкерии образца 91-95 гг. - пулемет в руки и сами все... Что потопаешь - то полопаешь |
Sorques Женат |
13-01-2016 - 02:22 (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 02:11) кого я нанял? министра.... ага. а нафига он мне нужен? По факту это так... ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя? Можешь и скажем за критику без оскорблений, он не имеет права тебя даже уволить, прибежит профсоюз, суд и т.д. Мы о формальной стороне дела, а не о том, что начальных управы, из себя римского императора корчит или начальник в частной конторе с плохим характером, увольняет кого хочет.. Я был свидетелем ругани, между одним весьма серьезным бизнесменом и его начальником управления, когда начальник управления буквально орал на владельца компании и отчитывал его...никто никого не уволил, они потом сквозь зубы месяц общались, а затем нормально все стало... Увольняют за проступки, за критику не имеют права, а власть это по определению не начальство...ты просто уперся рогом из принципа... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-01-2016 - 03:04 |
efv Женат |
13-01-2016 - 03:04 (Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:33) (efv @ 13.01.2016 - время: 01:18) То есть мы кaк бы нaняли Пaлычa? Еще один непонятливый..форум, это как магазин, стадион, ресторан..частная собственность владельца...а государство, это собственность граждан, а не некой партии или группы лиц, где чиновники-власть, нанятые-выбранные собственниками (акционерами), то есть гражданами.. По идее форум Пaлычa, a посты нaши. В случaе или удaления постов можно и в прокурaтуру пожaловaться зa уничтожение интеллектуaльной собственности, принaдлежaщей aвтору. Непонятно? Правда никто не понимает разницы, между чиновником-властью в государстве и собственником -владельцем компании?Теоретически понимaем, a прaктически? Чиновник выбрaнный нaми человек, который может нaдaвить нa нaшего непосредственного нaчaльникa для воздействия нa нaс. A мэр, нaпример вообще может укaзaть кaкие действия нaдо совершить. |
| efv Женат |
13-01-2016 - 03:14 (King Candy @ 13.01.2016 - время: 02:19) [QUOTE=ОLЕG , 13.01.2016 - время: 03:11] [QUOTE=Sorques , 13.01.2016 - время: 01:56[/QUOTE] кого я нанял?[/QUOTE] Потому что ваш босс ВАС нанял чтобы вы работу руками исполняли, а не критиканствовали языком. А министра это ВЫ наняли, на свои налоги, чтобы уже он свою работу выполнял по-моему министров нaзнaчaет премьер-министр, a того президент, a президентa... предшественник. A в Aмерике стaвленники Ротшильдов и Рокфеллеров меняются.  |
| King Candy Свободен |
13-01-2016 - 03:39 (efv @ 13.01.2016 - время: 04:14) по-моему министров нaзнaчaет премьер-министр, a того президент, a президентa... предшественник. A в Aмерике стaвленники Ротшильдов и Рокфеллеров меняются Разница в том, что в США президент - это больше декоративная фигура, а "элиты" остаются старыми (им возможно уже больше сотни лет, устоялись утряслись). У нас же царь со своим окружением - это и есть "элиты", те самые местные "Ротшильды" - они на виду и не меняются - а если уйдут как на Украине - начинается новый дележ с крушением всего что только возможно... Каждый новый начнет процесс дележки заново В США более стабильная ситуация, верхи ведут себя менее нагло, больше заинтересованы в долговременной стабильности и не стремятся по-быстрому обогатиться (для них богатство - данность, а не всепоглощающая страсть), поэтому они больше внимания уделяют другим вопросам, кроме личного обогащения Говоря проще - "там" давно наворовались и теперь занимаются делом. У нас - никак не угомонятся. И текущий "кризис" - это оно самое - у россиянских "элит" отняли наворованное и складированное в оффшорах (США отняли, т.к. контролируют эти экономические зоны) - и наши родные элиты принялись за старое - опять у них началось первоначальное накопление. Теряют там - здесь по-новой стригут народ. И до бесконечности - в России они прятать деньги не могут - не сохранятся, т.к. кругом бандиты и никакой стабильности - а Запад отнимает как ему шлея под хвост попадет, там их деньги не защищены никак Это сообщение отредактировал King Candy - 13-01-2016 - 07:51 |
| Sorques Женат |
13-01-2016 - 03:44 (efv @ 13.01.2016 - время: 03:04) Теоретически понимaем, a прaктически? Это уже частности и личные мироощущения...по сути власть и начальство, это разные субстанции... По идее форум Пaлычa, a посты нaши. В случaе или удaления постов можно и в прокурaтуру пожaловaться зa уничтожение интеллектуaльной собственности, принaдлежaщей aвтору. Давайте оставим тему админа. |
| Sorques Женат |
13-01-2016 - 03:46 (King Candy @ 13.01.2016 - время: 03:39) что в США президент - это больше декоративная фигура, а "элиты" остаются старыми (им возможно уже больше сотни лет, устоялись утряслись). Так и должно быть в демократии, а не в монархии. |
| King Candy Свободен |
13-01-2016 - 03:57 (Sorques @ 13.01.2016 - время: 04:46) (King Candy @ 13.01.2016 - время: 03:39) что в США президент - это больше декоративная фигура, а "элиты" остаются старыми (им возможно уже больше сотни лет, устоялись утряслись). Так и должно быть в демократии, а не в монархии. По-сути там все равно монархия, только главные фигуры не-публичные. А на месте царя на троне - шут - вот этим шутом вы и управляете с помощью голосований, выборов. Меняете одного на другого (ко всеобщей радости ))) ) |
Безумный Иван Свободен |
13-01-2016 - 04:44 (Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:52) Указы Ельцина, это его работа, так же как путина, ты их можешь критиковать и говорить, что нужны противоположные...так как в этом и есть оценка их работы... Я был в 90-е военным и нам ЗАПРЕЩЕНО было участвовать в политике. Все видели какой бардак творится, но в армии должна быть дисциплина и мы не смели ничего говорить. Да не очень-то и хотелось, вечерами в гостях друг у друга тоже другие темы нас интересовали. То что жрать ничего не было, это приняли как факт, командование раздало их провизионки банки с картошкой и капустой что бы семьи как-то выживали. Ну а если можно было бы говорить, что бы это изменило? Разве что у кого-то разогрели бы праведный гнев и он с оружием что-нибудь сделал бы. Оружия у нас было под завязку. Правда ядерные ракеты в 1992-м выгрузили, осталось обычное фугасное. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-01-2016 - 04:44 |
ArseNat Женат |
13-01-2016 - 07:17 (Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:33) (efv @ 13.01.2016 - время: 01:18) То есть мы кaк бы нaняли Пaлычa? Еще один непонятливый..форум, это как магазин, стадион, ресторан..частная собственность владельца...а государство, это собственность граждан, а не некой партии или группы лиц, где чиновники-власть, нанятые-выбранные собственниками (акционерами), то есть гражданами.. Опасаюсь, что в нашей стране не понимает разницы подавляющее большинство. Иначе сейчас жили бы по-другому, примерно как норвеги. |
| Номер Свободен |
13-01-2016 - 10:49 (efv @ 13.01.2016 - время: 03:04) По идее форум Пaлычa, a посты нaши. В случaе или удaления постов можно и в прокурaтуру пожaловaться зa уничтожение интеллектуaльной собственности, принaдлежaщей aвтору. Теперь понятно, что Вас в Глазьеве привлекает.))))Все что Вы тут ваяяете сразу же становится собственностью ресурса...И, если ЭТОГО Палыч в условиях для пользователей не предусмотрел - то могу только ему и ресурсу посочувствовать.Ибо угроза побочных эффектов для ресурса очевидна.Не от Вас лично, а в принципе. Уважаемый Sorques Давайте оставим тему админа. Это совсем не тема админа.К стыду своему внимательно не изучал Пользовательское соглашение и даже не знаю где оно у нас.Но, как правило, ВСЕ ресурсы этот момент прописывают.И присутствие пользователя на таких ресурсах означает, что он согласен с его условиями.В том числе и по авторству и праву собственности на эпохальные мысли уважаемого efv им изложенных на этих ресурсах . Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 13-01-2016 - 10:59 |
ОLЕG Свободен |
13-01-2016 - 11:49 (King Candy @ 13.01.2016 - время: 02:19) [QUOTE=ОLЕG , 13.01.2016 - время: 03:11] [QUOTE=Sorques , 13.01.2016 - время: 01:56[/QUOTE] кого я нанял?[/QUOTE] Потому что ваш босс ВАС нанял чтобы вы работу руками исполняли, а не критиканствовали языком. А министра это ВЫ наняли, на свои налоги, чтобы уже он свою работу выполнял мне насрать на министра....если честно. не он мне платит зарплату, не он заставляет работать сверхурочно, не он не выполняет трудовой договор. я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. и в тоже время могу безнаказанно орать на площади, какой Путин гавно... оно мне надо? сменим мы Путина, Медведева, Пупкина...начальник, который мне платит все равно останется на своем месте! профсоюзов нет, если есть, то "карманный" у этого начальника, потому как боится, что его тоже уволят. суд встает на защиту начальника, так как вместе бухают в сауне...и т.д. во добились демократии! буржуев и начальство пора брать за жабры! зажрались, сволочи...пармезан им с хамоном подавай... пы.сы. у нас, в Беларуси, мало частных предприятий...но на государственных предприятиях, начальство ведет себя точно так же...чуть что - увольняют. |
Сосед.2012 Женат |
13-01-2016 - 12:01 (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 11:49) я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Согласитесь что это в первую очередь ваши проблемы. профсоюзов нет, если есть, то "карманный" у этого начальника, потому как боится, что его тоже уволят. А у нас когда то были не карманные профсоюзы? Организуйте "настоящий" профсоюз, попытайтесь хотя бы. сменим мы Путина, Медведева, Пупкина...начальник, который мне платит все равно останется на своем месте! суд встает на защиту начальника, так как вместе бухают в сауне...и т.д. во добились демократии! Мне кажется тут противоречие, либо они все вместе бухают в бане и вместе уйдут, либо они все таки не все вместе бухают. Впрочем и утверждение что "все вместе"..., ладно начальники, но если судьи будут со всеми бухать то им некогда будет заниматься своими обязанностями, ИМХО начальников в городе порядка на 3 больше чем судей. буржуев и начальство пора брать за жабры! зажрались, сволочи...пармезан им с хамоном подавай... В 1917-м взяли уже результаты получились неоднозначными ((( Почему думаете что сейчас лучше выйдет? |
| ОLЕG Свободен |
13-01-2016 - 12:14 (Сосед.2012 @ 13.01.2016 - время: 12:01) Согласитесь что это в первую очередь ваши проблемы. НЕ СОГЛАШУСЬ! теперь это проблемы буржуев... пытались с ребятами создать "независимый профсоюз" на одном крупном предприятии. за год уволили всех...с "волчьим билетом" по статье...кого за прогул, кого за пьянку. суд встал на защиту директора. ни кто из ребят на работу пьяным не приходил...а они составили акт и все. более того, у нас было медицинское заключение, что человек был трезв! по фиг! суд эту бумагу не принял во внимание... кассационную жалобу оставили без изменений. |
| Сосед.2012 Женат |
13-01-2016 - 12:20 (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 12:14) (Сосед.2012 @ 13.01.2016 - время: 12:01) Согласитесь что это в первую очередь ваши проблемы. НЕ СОГЛАШУСЬ! Буржуев устраивает это положение вещей, Вас не устраивает, проблемы Ваши. пытались с ребятами создать "независимый профсоюз" на одном крупном предприятии. за год уволили всех...с "волчьим билетом" по статье...кого за прогул, кого за пьянку. суд встал на защиту директора. ни кто из ребят на работу пьяным не приходил...а они составили акт и все. более того, у нас было медицинское заключение, что человек был трезв! по фиг! суд эту бумагу не принял во внимание... кассационную жалобу оставили без изменений. в 30-х годах в США в подобных случаях устраивала забастовки со стрельбой, правда привело к тому что мафия которая оказывала силовую поддержку против беспредела работодателей профсоюзы под себя подмяла впоследствии (((. Но народ у нас сейчас не тот, хлипковат, что есть то есть (. |
| ОLЕG Свободен |
13-01-2016 - 12:33 буржуев не устраивает...они считают. что платят слишком много, а народ работает слишком мало. так было и так будет. |
| Sorques Женат |
13-01-2016 - 17:14 (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 11:49) мне насрать на министра....если честно. Об этом и речь, что он тебе не начальство, а ты ему, так как если он будет плохо выполнять свою работы, то ты имеешь право требовать его отставки, через общественное мнение..что было не раз и такие чиновники плохо кончали..в этом и прелесть свободы слова... |
| Номер Свободен |
13-01-2016 - 17:25 (Sorques @ 13.01.2016 - время: 17:14) что было не раз и такие чиновники плохо кончали..в этом и прелесть свободы слова... Достоверно не знаю, как кончил этот "начальник", но почин очень интересный.... Три московские проститутки изнасиловали офицера МВД, пытавшегося сделать "контрольную закупку"http://www.newsru.com/crime/13jan2016/3putarapepolmsk.html?nr  |
| Sorques Женат |
13-01-2016 - 17:34 (sxn3126451976 @ 13.01.2016 - время: 17:25) Достоверно не знаю, как кончил этот "начальник", но почин очень интересный.... Если помнишь, "дело писателей" при Ельцине, когда были озвучены в СМИ некоторые неблаговидные дела и человек пять чиновников, причем первого эшелона, были отправлены в отставку...хотя там никакого криминала даже не было... |
| Номер Свободен |
13-01-2016 - 17:43 (Sorques @ 13.01.2016 - время: 17:34) (sxn3126451976 @ 13.01.2016 - время: 17:25) Достоверно не знаю, как кончил этот "начальник", но почин очень интересный.... Если помнишь, "дело писателей" при Ельцине, когда были озвучены в СМИ некоторые неблаговидные дела и человек пять чиновников, причем первого эшелона, были отправлены в отставку...хотя там никакого криминала даже не было... На мну сегодня какая-то порча...Как не открою страницу, так всё ржачное и в рамках этой темы про власть и начальников.Россия впереди планеты всей по просмотру категории порно : АНАЛ....Последняя пара лет для россиян превращается в устойчивую девиацию....http://www.nur.kz/1010847-stali-izvestny-predpochteniya-kazakhst.html |
| ОLЕG Свободен |
13-01-2016 - 20:17 (Sorques @ 13.01.2016 - время: 17:14) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 11:49) мне насрать на министра....если честно. Об этом и речь, что он тебе не начальство, а ты ему, так как если он будет плохо выполнять свою работы, то ты имеешь право требовать его отставки, через общественное мнение..что было не раз и такие чиновники плохо кончали..в этом и прелесть свободы слова... ты не понимаешь... мне этот министр зарплату не платит! каким он боком ко мне? идиотских законов они не издают...сидят, как пиявки на государственном теле и сосут кровь, втихоря. чего мне против него кричать? освободить его место другой пиявке? меня гораздо больше волнует мой начальник теплосетей, который "урезает" мою зарплату и не дает мне рукавицы. |
| King Candy Свободен |
13-01-2016 - 21:23 (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 12:49) я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Работайте сами на себя, а не на хамов - жлобов - самодуров. Для независимости от жадных, хамоватых начальников (в том числе) люди и начинают свое дело, так во всем мире |
| Безумный Иван Свободен |
13-01-2016 - 21:52 (King Candy @ 13.01.2016 - время: 21:23) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 12:49) я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Работайте сами на себя, а не на хамов - жлобов - самодуров. Для независимости от жадных, хамоватых начальников (в том числе) люди и начинают свое дело, так во всем мире Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали? |
| Sorques Женат |
13-01-2016 - 22:00 (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 20:17) ты не понимаешь... Он создает условия, для твоих взаимоотношений с работодателем, как светофор...налоги, тарифы, контроль нарушений законодательства и т.д. То есть следит и частично устанавливает правила игры для твоей конторы...к примеру ввели/убрали налог, это отражается на деятельности твоей компании, а далее на твоей зарплате..все просто... Почему тогда его действия нельзя критиковать? |
| King Candy Свободен |
13-01-2016 - 22:18 (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 22:52) Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали? На что ума хватит. Можно и ПО писать - тут может даже сил вас одного хватит, не придется нанимать никого |
| ОLЕG Свободен |
13-01-2016 - 22:45 (Sorques @ 13.01.2016 - время: 22:00) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 20:17) ты не понимаешь... Он создает условия, для твоих взаимоотношений с работодателем, как светофор...налоги, тарифы, контроль нарушений законодательства и т.д. То есть следит и частично устанавливает правила игры для твоей конторы...к примеру ввели/убрали налог, это отражается на деятельности твоей компании, а далее на твоей зарплате..все просто... да по фигу мне налоги или еще что то... министр ни как не влияет на мой трудовой договор с нанимателем. в данном, конкретном случае, закон нарушает наниматель! а не министр... критиковать можно кого угодно. только народ понял, что хрен редьки не слаще. на примере России, Украины, Грузии... и "европейские ценности" которыми манят толерасты, пытаясь протолкнуться к корыту...есть ни что иное, как полная жопа для простого народа. в виде увеличения пенсионного возраста, отмены социальных льгот и полное закабаление работяг. и самое веселое в этой ситуации то, что народ на Украине добровольно одел на себя этот хомут))) |
ih5656 Свободен |
13-01-2016 - 22:49 (Sorques @ 13.01.2016 - время: 00:46) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 00:18) а что в этом было плохого? Он чего святой и сакральный? Нет, просто гос.чиновник и глава некой партии, коих тысячи на планете, а в каждой стране обычно десятки...Почему нельзя генсека критиковать..Он может враг и агент Парагвая? сейчас критикуй Путина до усрачки, но не вздумай что нибудь ляпнуть про своего непосредственного начальника. Граждане с властью не в тех отношениях, что с начальником на работе, это они нанимают власть для определенных дел, как пожарников, военных, врачей и т.д. Власть, это не начальство, а не более чем смотрящие, либо выполняющие работу на деньги налогоплательщиков..мы все акционеры, а они нанятые управленцы...Я не прав? Хотелось бы увидеть стартовый пост раскрывающий сабж топика. |
| ОLЕG Свободен |
13-01-2016 - 22:51 (King Candy @ 13.01.2016 - время: 21:23) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 12:49) я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Работайте сами на себя, а не на хамов - жлобов - самодуров. Для независимости от жадных, хамоватых начальников (в том числе) люди и начинают свое дело, так во всем мире во всем мире таких налогов нет...как у нас. |
| ОLЕG Свободен |
13-01-2016 - 22:56 (ih5656 @ 13.01.2016 - время: 22:49) Хотелось бы увидеть стартовый пост раскрывающий сабж топика. чего там раскрывать... предлагают критиковать Путина, ибо от этого изменится жисть к лучшему и мы заживем как в Гейропе) а вот свое непосредственное начальство критиковать нельзя, потомушто он тибя нанял на работу. вот такая дерьмократия по гейропейски получается... |
ih5656 Свободен |
13-01-2016 - 23:01 (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:56) (ih5656 @ 13.01.2016 - время: 22:49) Хотелось бы увидеть стартовый пост раскрывающий сабж топика. чего там раскрывать... моя бабушка, земля ей пухом, говорила так: как председатель хороший был, так за ним на воронке приезжали, а как сволочь, так на повышение уходил. |
de loin Свободен |
13-01-2016 - 23:04 Бегло просмотрел топик. Поскольку лень несколько разных цитат приводить, то просто напишу свой ответ. Генсека нужно было критиковать, особенно Горбачёва, но «отцу советской гласности» это не нравилось и он, маленько потерпев, отреагировал на это законом о защите чести и достоинства президента.  Вопрос в характере критики. Что касается власти и начальства, то в России это особый случай. У нас с Ивана Грозного власть надзаконная, причём она как у главы государства, так и у простого вахтёра принципиально не отличается, только масштабом. Но вахтёр в пределах своих 2-3 м² такой же самодержец, как и глава государства над страной. В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так. Т.е. президент России нанятый конечно на время, но самодержец. Власть вахтёра больше ограничена рабочей площадью, власть президента больше временными рамками. И потом, критиковать-то можно, но при этом и исполнение подписанных президентом законов вменяется в обязанность гражданам, пока эти законы действуют. Так что и в этом случае власть = начальство, просто другого уровня и типа. Какие-то вещи президент, если он адекватный человек, не будет приказывать простому гражданину. Допустим спорят на каком-то предприятии начальник и подчинённый. Начальник говорит: «Включай!» Подчинённый: «Не буду!» А в это время их предприятие как раз посетил президент. Узнав о конфликте, допустим, спрашивает подчинённого: – почему не выполняете указание начальства? – да потому что если выполню, то все мы тут, и Вы в том числе, взлетим на воздух. Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. |
| ih5656 Свободен |
13-01-2016 - 23:08 (de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04) Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. перестанет ездить по преприятиям и займётся делом. |
Юлий Северенко Свободен |
13-01-2016 - 23:13 (ih5656 @ 13.01.2016 - время: 23:08) (de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04) Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. перестанет ездить по преприятиям и займётся делом. А как же хоккей?)) |
| ih5656 Свободен |
13-01-2016 - 23:19 (Юлий Северенко @ 13.01.2016 - время: 23:13) (ih5656 @ 13.01.2016 - время: 23:08) (de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04) Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. перестанет ездить по преприятиям и займётся делом. А как же хоккей?)) да лишь бы не большой тенис. |