Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
22-03-2010 - 23:58 И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода. Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей? 1.Сознание благочестивого христианина : Не укради! Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при каких обстоятельствах. 2.Сознание "внутрене свободного": Не укради! Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если не буду это делать при возможности,что никто не заметит. Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает. 1.Возлюби ближнего! Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла. 2.Возлюби ближнего! Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу. Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду.. И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним. В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой".. Представьте общество,в котором все люди -благочестивые христиане,живущие и твердо исповедующие незыблимые 7 заповедей.. На мой взгляд-идеальное общество...В нем нет преступлений,нет ссор..нет конфликтов.Нет тех пороков,которые калечат жизнь. Внутренняя абсолютная свобода развязывает сознание и руки,расширяя возможности и идет на поводу всех желаний(иногда не самых благовидных) Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне? Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА. Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу? |
||||||||||||||||||||
 Ибис Женат |
23-03-2010 - 01:52 Хм.. А почему Вы думаете, что люди ратуют? Как вариант это может исскуственно смодулированное желание. Управление массами существовало на всем протяжении развития так называемой цивилизации людей. Хотя на мой взгляд, подчас животные бывают намного гумманее и цивилизованнее, чем "человек разумный". |
||||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
23-03-2010 - 02:09
В супербан всех таких господ, которые ратуют за свободу наркомании,алкоголизма и проч.  Наши проблемы в непонимании сути и внутренней гармонии второй заповеди : возлюби ближнего своего, как самого себя. Это не формула вседозволенности для себя и ближнего.Поэтому алкоголик нарушает эту заповедь, так как губит печень у себя нелюбимого.Причиняет страдания сердцу матери,отца,жены, сестры,друга и т.д. Ближе всего ко второй заповеди следущее определение демократии и свободы : моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это формулы, конечно, идеалы.И как идеалы трудно достижимы.Но как цель для общества могут быть.И тогда общество становится добрей.В узком смысле и религия не при чем.В историческом плане еще можно поспорить , чем оказались религии для человечества - мотором или веригами.Поэтому прожить без религии можно.Но с пониманием, что свобода и анархия - это разное. |
||||||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
24-03-2010 - 04:26
А то гореть мне вечно в адском пламени!  Интересно ещё сознание неблагочестивого христианина,который верующий,но ворует,убивает,...
 Научи прощать тех,кто не заслуживает прощения! 
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 24-03-2010 - 04:32 |
||||||||||||||||||||
Rosinka Свободен |
25-03-2010 - 09:23 панда
а свободный человек знает что в состоянии крайней необходимости можно причинить ущерб, его просто надо будет возместить, потом, по возможности, но никогда не украдёт просто так, из за того что плохо лежит или тем более что все воруют
свободный человек постарается понять мотив поступка , а уж исходя из за мотива и поступит
|
||||||||||||||||||||
панда Свободна |
25-03-2010 - 15:29 Росинка!"внутренне абсолютно свободный"-это еще не значит,абсолютно нравственный.Кто-то эту абсолютную свободу будет использовать как раз для оправдания своих бесчеловечных поступков,пороков,дабы угомонить совесть. |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-03-2010 - 15:51
Так это и есть вседозволенность,а не свобода.  |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
25-03-2010 - 22:01
что значит "вседозволеность"? это-внутренняя свобода от всяких условностей,штампов,привычек и догм.. "вседозволенность" предполагает отсутствие контролирующих факторов извне..но это уже другой вопрос |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
26-03-2010 - 03:46
Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может. |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
26-03-2010 - 13:14
при чем здесь понимаете или не понимаете? Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний. Религии же ограничивают эту свободу. |
||||||||||||||||||||
Реланиум Женат |
26-03-2010 - 14:00
Это свобода?
Религии, а мы сейчас о Христианстве говорим, как я понимаю, потому как именно там свобода выбора возводится в культ, эту свободу никак не ограничивают. Свободы выбора Христианство никак не отменяет. Человек все равно выбирает. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-03-2010 - 14:02 |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
26-03-2010 - 14:36
Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной. С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает? |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
26-03-2010 - 17:35
пока не могу ответить по вашему конкретному случаю,я беру в общем.. какое об-во будет более прогрессивным:то,в котором существуют ограничения посредством идеологии или то,в кортором людям предоставят абсолютную свободу? Представим,что человека с детства не воспитывают на понятиях "Не убий" "Не укради" и т. д...Все ли люди сами для себя решат,что убивать и красть плохо? Найдутся те,кто за основу возьмет ,например,идею о своем превосходстве и пойдет убивать направо и налево..Это будет его выбором. |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
26-03-2010 - 17:37 конечно.. своими словами..)) Зная,как вы любите придираться к словам,я привела выше определение "свободы" из википедии))
Христианство?Еще как ограничивает!И очень сильно. 7 заповедей-это уже ограничения,я уж не говорю про побочные традиции в виде постов и др. |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
26-03-2010 - 17:49
Так зачем представлять то, что и есть реальность нас окружающая?Как и религии, которые веками были инструментом порабощения и формирования комплексов ущербности личности.Впрочем чувство собственного превосходства в болезненной форме - парадоксально оказывается формой внутренней несвободы.Пару секунд подумайте о личности,например,Гитлера.Или более нейтральном персонаже - Наполеоне.Два примера стремления к абсолютному личному превосходсту и свободе, как следствие собственной внутренней гипертрофированной внутренней несвободы... |
||||||||||||||||||||
панда Свободна |
26-03-2010 - 18:35
Одной из функций религии является установление порядка в об-ве и сдерживание человечества от деструктивных действий.Иначе в обществе воцарился бы обычный хаос. Не поняла,при чем здесь Гитлер и Наполеон? И почему имено у них вы констатируете внутреннюю несвободу? Гитлер ,обладая качествами лидера,смог добиться "санкций" и поддержки своего народа ,смог начать свое мировое турне в определенных условиях кризиса..в кот. тогда находилась Германия. |
||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 02:32
Ну значит тут собака и порылась, по мне так это не свобода, а.. я не знаю, что...
Свободу выбора христианство никак не ограничивает. Оно предлагает: выбирай, и честно предупреждает, что является последствием того или иного выбора. |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 03:11
Двух персонажей я привел как пример попытки преодоления внутренней несвободы свободой внешней. Хаос внутри человека или в обществе - это по Вашему свобода? Если в порядке возможна свобода, то христианство до третьего века и было попыткой установления гармонии свободы и порядка человека с внутренним и внешним миром.Если считать ограничением свободы запрет несмышленому ребенку совать пальцы в розетку, то такой свободы нет и быть не может.Если не считать смерть абсолютной свободой,конечно. |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
28-03-2010 - 04:51
Это все равно что я вам показываю на кошку,которая сидит у окна,а вы мне утверждаете,что на самом деле кошки нет.. Мне нечего вам сказать..Вы просто не хотите признавать очевидное. Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 04:51 |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
28-03-2010 - 04:56
Вы как-то пытаетесь зафиксировать отсутствие внутреней свободы через внешнюю))))Я так и не пойму:если человек одержим идеей мирового господства,то это обязательно показатель внутренней несвободы?Где логика-то?
хаос-это следствие,к которому может привести состояние внутреней свободы человека..у него нет ни принципов,ни убеждений...он свободен от любых ограничений)))
сование пальцев..-это тоже своеобразные последствия..))) |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 05:02
Это формула абсолютной свободы....смерти.Пока мы живы - абсолютная свобода недостижима. |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
28-03-2010 - 05:08
Я поняла,что Вам понравилась ваша теория,что СМЕРТЬ-это абсолютная свобода))))))тем более,что человек после смерти на этом свете не может воспользоваться этой свободой)))) Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ.. Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА! И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей. Как-бы тут кому не нравилось,особено те,кто осуждает эту религию,не сознательно они выступают за ту самую сомнительную свободу))) |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 05:18
Если "нельзя" везде заменить на слово "можно" мы и получим определение свободы, как вседозволенности.Это в свою очередь ведет к праву силы и ограничению свободы более слабого.Тогда для абсолютной свободы личности - каждой нужно жить на необитаемом острове.Робинзон Крузо становится свободной личностью в границах острова.И, в отличие от книжного героя, очень быстро сходит с ума и деградирует до непонимания вообще таких категорий как свобода... С религией или законом, но наша свобода все таки ограничена свободой другого. Ваше право свободы на лишение меня,например, жизни или имущества тут же ограничивает мою свободу распоряжаться своей жизнью и имуществом. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-03-2010 - 05:20 |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
28-03-2010 - 05:30
ну пусть это будет синонимом слова "свободы"))))смысл от этого не меняется..
естесственно
конечно,в силу вступает "Закон Джунглей"..)))А у животных,мы знаем,нет религии и законов)) Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 05:30 |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 06:00
Россия от такой свободы "джунглей" раннего капитализма и пытается вырваться.Право силы выражено должностью и кошельком.Имея и то и другое - можете убивать, насиловать, унижать.Вы не устали от российской свободы? |
||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 12:53
О какой свободе речь? Свобода - это отсутсвие связей. Соответсвтенно, абсолютно свободен может быть только труп.
Заслон свободе.. отпад. Тогда уж свободу ограничивает сама природа, потому что истоки морали они в природе человека: вид не выживет, если не будет следовать определенным правилам. Христианство просто ихокончательно закрепило, но оно не является их источником. |
||||||||||||||||||||
панда Свободна |
28-03-2010 - 13:33
Еще раз привожу определение Свободы из википедии специально для вас.. Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе
я вас умаляю)))"Свобода"-понятие,относящиеся к социальной сфере жизни.. ничего общего с процессами пищеварения она не имеет))) Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 13:33 |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
28-03-2010 - 13:36
Я просто представляю,что было бы,если бы все общество изначально не воспитывало своих детей с помощью ограничений.То,что вы привели-это и есть последствия состояния "абсолютной внутренней свободы". |
||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 15:10
Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот..
Тогда к чему было упоминание про посты?) И опять же, выживание вида - это не только вопросы пищеварения: кому питацца первыми - альфа-самцам или детенышам. Ветхозаветные заповеди - это мораль общества, они не с потолка взяты, их истоки в природе человека. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-03-2010 - 15:11 |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
28-03-2010 - 17:56
Где обоснования?Как человек может быть христианином,если он отвергает христианские догмы?Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора???
пост-это не только очищение желудка,а прежде всего сознания и души Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 17:57 |
||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 18:24
Обоснования чего? Какие христианские догмы? С чего это вдруг отвержение христианских догм делает человека свободным, а не неотвержение их - несвободным. О чем речь?)))
Хорошо, тогда при чем там пищеварение и выживание вида? |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
28-03-2010 - 18:36
сорри..диалог с вами прекращаю..топтание на одном месте какое-то..Повторять одно и то же,что я уже писала-не интересно...
а что,как не питание,способствует выживанию вида????  Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 18:38 |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 03:28
А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?Меня христианство предупреждает, что самоубийство вредно, в целом для моего организма(и тела и души).Но запреты на кусок мыла и веревку у меня нет.Я предупрежден о последствиях. Давайте не будем путать религиозные страшилки, например, православия с тем, что говорил Христос.Его учение ближе к другому.Хотите тонкую талию?Поменьше мучного.Где запрет натрескаться эклеров?Выбор остается за Вами. Хотите убивать?Последствия будут такими и такими....Где запрет? Библия - это книга о вкусной и здоровой пищи для души.Впрочем - коран - тоже, но в другой традиции питания....  |
||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
29-03-2010 - 10:53
Если ты принял христианство:значит ты принял его правила и традиции
Читайте выше:Христианство запрещает,и как следствие этого запрета-не будет хоронить самоубийцу в соответствии с христианскими обрядами. |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 11:42
Не все религиозные догмы являются христианскими.Многое привнесено.Я разделяю идеи Христа, но мне искренне все равно, что и как будут делать с моим телом после смерти.Сдадут на запчасти, будут отпевать попы или препарировать студенты.А может по пояс закопают и покрасят серебрянкой. Идеи христианства приняты невольно даже атеистами.Но это идеи права выбора прежде всего и рецепты для жизни.Принудительные ограничения и страдания - это скорей ортодоксальный взгляд.Христианство не принуждает Вас не воровать.Это становится Ваши выбором.Впрочем среди заключенных немало воров м воришек с крестиком на шее. Я так понимаю, что Вы считаете человеческую мораль вообще - признаком несвободы личности.Независимо от наличия или отсутствия в этой морали религиозных корней? |