Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

Оппонент

Итак, профессор Института социально-политических исследований РАН Рыбаковский тоже говорит об 0,8 миллинах военнопленных, перешедших на сторону немцев. Правдива ли эта цифра? И откуда в стране где "жить стало лучше, жить стало веселее" оказалось столько людей, готовых перейти на сторону врага? Ведь если добавить сюда ещё и гражданских, одевших форму полицаев, дивизии СС "Галичина" и проч., то предателей окажеться наверное ещё больше. В чём причины этого? Вряд ли в какой-либо стране воевавшей во Второй Мировой будет такой процент перешедших на сторону врага....

Это сообщение отредактировал rattus - 16-09-2008 - 07:10

Так я неговорю об только русских. Вот почему столько татар к немцам переходило?

Так Румыния вроде и біла на стороне Германии...

Рыбаковский пишет об военнослужащих.

Эта цифра получилась на одном из форумов "чёрных археологов" где тоже много любителей истории тусуеться. Может она и ошибочная, так как при попытке подсчёта были включены все иностранные подразделения, которые по приказу Гитлера в 44 году переподчинялись СС....

Откуда цифра 6 млн.?

Потом давайте фильтровать- сколько из (пусть 800 тыс) них были у Власова и стремились выжить и при первой возможности перебегали, сколько осознанно воевало против Советов? Если верить приведенной цифре, то чуть ли не каждый пятый военнослужащий вермахта, был русским военнопленным. Бред.
В мемуарах немецких солдат, которые мне довелось почитать, русские военнопленные на службе Германии действительно упоминаются, но в качестве солдат тылового обеспечения, а не на передовой.
И еще. В Германию было насильно уганано множестово гражданских лиц которые широко использовались на разных уровнях Германской экономики. Их как считать?

Тема как то слишком широкая. О чем спорим?

откуда 140 000? на территории бывшего СССР было создано 1 украинская, 2 латвийских, 1 эстонская. 1 белоруссская, и еще кавалерийсий казачий полк, уалмыцкий полк, кавказский полк т.е 5 с хвостиком дивизий из 38, что примерно 50 000 человек, для сравнения в небольшой Голландии были сформированы 2 голландские дивизии и часть дивизии викинг, в Венгрии-3 дивизии,в крошечной Хорватии 2 дивизии

так же, в составе военнопленных. Ибатуллин Т. Военный плен: причины, последствия
"По имеющимся в архивах данным, формирование так называемых национальных легионов из военнопленных было типичным для всех лагерей. Вначале объявлялась запись добровольцев, но поскольку их было недостаточно, то записывали принудительно, под угрозой смерти.
Вот как формировались "добровольцами" батальоны легиона "Идель-Урал". Немцы разделили лагерь на две части. В одной пленные по-прежнему сотнями гибли от голода и тифа. В другой - так называемом полулегионе - было введено трехразовое питание. Для вступления в полулегион не требовалось ни подписки, ни даже устного согласия. Достаточно было просто перейти из одной половины лагеря в другую. Многие не выдерживали такой "наглядной" агитации.
Убедившись, что формирование легиона идет слишком медленно, немцы просто пригоняли татарских и башкирских пленных в места формирования и объявляли, что отныне все они являются "восточными добровольцами". Соблюдая форму, немецкий офицер через переводчика спрашивал, кто не желает служить в легионе. Находились и такие. Их тут же выводили из строя и расстреливали на глазах остальных"
http://www.tatar.museum.ru/Jalil/idel-ural.htm Теперь как действовал башкирско-татарский легион "Идель-Урал", насчитывающий 7 батальонов, 825-й батальон вырезал немецких командиров и в полном составе перешел к белорусским партизанам, 827-й большей частью перешел к Ковпаку, кто не успел направлены в концлагеря, остатки ненадежного легиона перебросили во Францию, 826-й и последний штабной перешел значительной частью к Маки. Из татарско-башкирских, армянских и других легионеров маки сформировали "Первый партизанский полк во Франции" Кроме того, легионеры Идель-Урал активно вели подпольную подрывную работу среди восточных легионов, в Берлине была выявлена и казнена группа-легионеров подпольщиков,куда входил известный поэт Муса Джалиль, который в тюрьме написал цикл стихов "моабитская тетрадь"
Многие легионеры награждены советскими и французскими наградами
вот так татары "переходили" к немцам.
Кроме того, Муфтий Духовного управления мусульман европейской части СССР и Сибири Расули Габдуррахман в 1942 объявил джихад немецко-фашистским захватчикам и погибшие в ВОВ на стороне СССР мусульмане считаются шахидами

Ответ в первом посте. Мне ненравиться, когда меня называют лжецом

Я ж уже рассказал, как получилась эта цифра В неё так же вошел Туркестанский легион, например...

Может, постараться не обманывать...?

Это сообщение отредактировал Welldy - 17-09-2008 - 00:08

Откуда такие данные про казаков. Я уже приводил в другой теме

Общая численность корпуса на февраль 1945 г. составила 25 тысяч солдат и офицеров (в том числе до 5 тысяч из них - немцы). Всего под командованием генерал-лейтенанта Г. фон Паннвица (с учетом калмыцкого полка, кавказского конного дивизиона, украинского батальона и группы танкистов РОА) в конце войны было около 35 тысяч чел. В то же время успешно сражались с англо-американскими и французскими войсками переброшенные во Францию для защиты т.н. Атлантического вала другие казачьи формирования, отдельные казачьи полки продолжали сражаться на Восточном фронте. Развернутый в Северной Италии Казачий Стан на конец апреля 1945 г. составил 31463 человека, из которых 1430 казаков принадлежало к эмигрантам первой волны.
Здесь действовали казачьи школы, кадетский корпус, издавалась казачья газета, существовал свой Казачий банк...
http://www.scarb.ru/razkazachivanie.htm
Только на конец войны в казачих корпусах около 50 тыс.

Кстати, вот этот вопрос меня интересует. Доп. сведения есть?
Т-34 "свидомый" я встречал, - но только на рисунках.

В Яндексе набрал, за источник не взыщи, если не устраивает могу еще порыться. У Александрова "Армия генерала Власова" подробно про это написано, но в сети к сожалению не видел((

Армия генерала Власова
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия Вермахта)
Сформирована 23. ноября 1944 г.
18 000 чел., 12 тяжелых и 42 легкие полевые гаубицы, 6 тяжелых и 29 легких пехотных орудий, 31 75-мм противотанковых пушек, 10 37-мм зенитных орудии, 79 минометов, 536 станковых и ручных пулеметов, 20 огнеметов. Вместо положенных по штату 14 штурмовых орудий, дивизия по состоянию на 10.04.1945 г. имела 10 самоходных противотанковых пушек "Хетцер" и 9 танков Т-34 из бригады Каминского. Буняченко на суде показал: "По существу дивизия, которой я командовал, была вооружена лучше, чем немецкие дивизии". Формирование дивизии началось согласно приказа от 23.11.44 г. на учебном полигоне в Мюнзингене (Вюртенберг). Основой стала 29 дивизия войск SS "РОНА", ее л/с составил костяк 2-го полка, танковую роту и тяжелый эскадрон дивизионного разведотряда, командиром которого был назначен б. начальник разведотдела штаба РОНА майор Костенко. Дивизии была передана вся матчасть РОНА. В итоге 25% л/с составили бойцы 29-й дивизии SS. Для формирования были переданы остатки 30-й гренадерской дивизии войск SS, 308, 601, 605, 618, 628, 630, 654, 663, 666, 675 и 681-й восточные батальоны, 582 и 752-й восточные артдивизионы, ряд мелких единиц с Западного фронта. Добровольцы, набранные прямо из лагерей военнопленных составляли незначительный процент от общей численности. Дивизия формировалась по образцу народно-гренадерской дивизии, с некоторыми отклонениями - вместо штурмовых орудий 10 самоходных противотанковых пушек "Ягдпанцер 38" и 9 танков Т-34. 13-14 мая 25-й советский танковый корпус захватил 11000 чел., 5 танков, 5 самоходных установок, 2 БТР, 3 бронемашины, 38 легковых автомобилей, 64 грузовых автомобиля и 1378 лошадей.

http://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/ROA.htm

Насчет танков среди казаков информации мало
Приказом от 4 ноября 1944 г. 1-я Казачья дивизия была передана на время войны в подчинение Главного штаба СС. Эта передача касалась, прежде всего, сферы материально-технического снабжения, что позволило улучшить обеспечение дивизии оружием, боевой техникой и автотранспортом. Так, например, артиллерийский полк дивизии получил батарею 105-мм гаубиц, саперный батальон - несколько шестиствольных минометов, разведывательный отряд - штурмовые винтовки StG-44. Кроме того, дивизии, по некоторым данным, было придано 12 единиц бронетехники, включая танки и штурмовые орудия.
http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/...kazak/15kkk.htm

Ну плюс еще песня была про казаков-танкистов
http://r-o-a.ru/2007/06/14/page,11,muzyka.html
Так что склонен преполагать, что наверно все-таки были, конечно в небольшом количестве

Любопытная деталь, про танки
http://ljudota-koval.livejournal.com/13164.html

Скорее всего, да, а в чем собственно вопрос? - Вы сослались на ложные данные, ошибка простительна каждому... только есть английский анекдот:

Вы почему-то ошиблись и поддержали кампанию лжи о советской истории - а почему не наоборот?

Кто-то Вами не названный обозвал Вас лжецом - с ним и воюйте

в конце войны да, 15-й корпус и был создан в 1945-м как сборная солянка из указанных Вами частей СС и вермахта, кстати Александров в книге про Краснова с ссылкой на немецкие архивы относит этот корпус к вермахту

Были и фотографии Т-35 с "трезубцем". Один такой самостийники даже "подарили" немцам (ух, те обрадовались!).
Но это чистая пропаганда, воевать против РККА на Т-35 бандеровцы всяко не смогли бы. А нарисовать на брошенном танке свою эмблему - труда много не надо.
А вот танковые (и авиационные) части у РОА или УПА - никогда не слышал.
На кой черт карателям танки?

Мне тоже кажется. что механихм предательства другой - генерала Власова большевики не обижали... штрафбаты-то не перебегали к немцам...

Уверены? А может, пассивным?

Авиационные, как и танковые части у РОА были. C "карателями" по отношению прежде всего к ВС КОНР, то есть с частями непосредственно связанными с Власовым это глупость полная. Власов вообще настаивал на передаче целого фронта непосредственно своей армии. Просто вы совершенно ничего не знаете о "власовском движении". Хотя бы потому что сравниваете УПА-посути партизанские отряды, вооруженные стрелковым оружием (зачем партизанам, скрывающимся в лесах танки авиация и артиллерия???) и регулярную армию.
Невозможно из предателей, сволочей и прочих создать такую сложную структуру как ВС КОНР (по сути РОА). Нужны энтузиасты, верящие в свое дело.
Здесь подробно расписна вся организация РОА, вплоть до количества подразделений, их численности и боевого оснащения. В том числе и количественный состав авиации. Надо просто прочитать...
http://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/ROA.htm

Вот еще интересную статью нашел про авиацию РОА, с фотографиями
Авиация генерала Власова
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html

Это сообщение отредактировал JV44 - 18-09-2008 - 10:01

Вы простите в курсе сколько колаборационистов со стороны России было в Первую Мировую??? Думаю, что нет....7 тысяч, из которых половина галичан, проживавших тогда на территории, принадлежавшей Австро-Венгрии.

Ну формально корпус всегда относился к СС, другое дело, что по сути это подразделение вермахта. Даже в список 30 СС-х дивизий, с эмблемами, он не входит. Так что историк приписать его к частям СС, в принципе, имеет право. Название официальное - 15-й Казачий Кавалерийский Корпус СС, это факт. По численности, еще не забывайте про потери за всю войну. То есть если в конце осталось условно 50 тысяч, за всю войну через корпуса прошло больше людей.
Вообщем непринципиально, смысл в том, что 140 тыс в СС это вполне возможно. Просто приписать к ним можно очень много подразделений. Все крупные иностранные формирования в той или иной степени приписывались к СС. Исключая конечно ВС КОНР.
P.S. Кстати вы еще забыли в своем списке про русскую дивизию СС "РОНА" и Добровольческий полк СС «Варяг».

Это сообщение отредактировал JV44 - 18-09-2008 - 09:12

Еще были финны, поехавшие служить в Германию, вот не помню сколько, или 800 человек или несколько тысяч; и как там было с поляками?

Источник не назовете? Мой, Александров "Армия генерала Власова". Поляки с таким же успехом могли ехать и к нам. Польша-то по сути была разделена между Австрией, Германией и Россией. И немцев они очень не любили.

Т-35?
Их всего-то было 60 штук и все потери этих танков были учтены. Отремонтировать их вряд ли смогли. Так что скорее всего либо липа, либо пропаганда с рисунком на поломанном танке.

так пополнение шло, из других частей поэтому состав был более-менее постоянным

всего в СС конечно, но частей СС из граждан СССР вряд ли

не забыл))

далеко не все, уже упомянутые Туркестанский легион, легион "Идель-Урал" и т.д. в СС не входили

как показала практика вполне возможно, причем основной коллаборационистов мотив скорее всего был не ненависть к режиму а банальное желание жрать досыта, а тои и примазаться к победителю, в процентном соотношении коллаборационистов среди голландцев, хорватов, албанцев, французов вряд ли было меньше, вряд ли у всех них были счеты со Сталиным

Речь именно о Т-35. Уж больно характерная машина, не спутаешь.
К сожалению, ссылку с разбегу не нашел, но там были и фотографии танка с эмблемой трезубца, и текст письма немцам. В общем, чистая военная пропаганда, причем немецкая.
В книге М.Коломийца и М.Свирина "Тяжелый танк Т-35. Сухопутный дредноут Красной армии" этих сведений нет.

Воевать на Т-35 ни немцам, ни тем более бандеровцам не пришлось. По крайней мере, нигде никогда такой информации не встречал.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 18-09-2008 - 18:58